18+

Путь и Учитель.

странные вещи

Модератор: laysi

Куратор темы: laysi

Re: Путь и Учитель.

Сообщение Арджуна* » 29 июн 2014, 10:59

..Вот...Будда и Христос...
Можно назвать их Учителями Пути?
Если да...то...
Говорить о том какие они разные и какие они при этом хорошие...Это будет пустым разговором, если не видеть и понимать все условия в которых появились эти Учителя и приняты их учения.
Я имею ввиду всё окружавшее их.
Иисус, например, рос и воспитывался в обществе с если не тысячелетними, то вековыми традициями, с устоявшимися законами, проработанной религией, царской властью, которая устанавливала четкие рамки поведения и отношений.
Люди того времени практически были привязаны к определенному месту, к источникам воды и пропитания, к этносу, поэтому путешествовали редко. Они жили словно в запертой душной комнате.
Весь их мир крутился вокруг них... и когда "извне" приходило что-то иное, резко отличающееся от повседневного уклада жизни, да еще приносящее свежий глоток воздуха свободы в комнату с воздухом застоявшимся...
Люди видели новое, это новое меняло их отношения, их жизнь и это...
Это да...это был воистину солнечный Свет, ворвавшийся в полутемную душную комнату...через внезапно открывшуюся дверь.
Будда жил в иных условиях, но практически сделал то же самое - он "открыл дверь" в новое, в иное...и эта дверь открыла людям новые просторы для мысли того времени.\
Но рано или поздно вновь обретенное пространство обживается, уже и эта "комната" становится привычной, заполняется народом и в ней опять становится душно.
По сравнению с людьми прежней комнаты, живущие в новой - пользуются большим количеством света... по мнению прежний - они просветлены))) Но по сути эта новая, тоже "комната", пусть и иная.
И вскоре...Появляются те, кому становится тяжело дышать и они ищут если не дверь наружу, то хотя бы бы щелку из которой веет свежий воздух...к которой можно припасть губами и дышать дышать, дышать...
Благодаря свежему воздуху их мысль становится светлее, подвижнее, и...окружающие замечают это, им тоже хочется...
Но как им "показать" эту щель? Как сделать ее "Дверью"? Это вопрос...ведь:
laysi писал(а):
И видишь её ты, а не кто то за тебя...))))))

Да...Эта "щель" реальна, но она открыта лишь твоему разуму, ну и как открыть ее разуму ближнего?
Направить к ней разум ближнего словами, указать пальцем? Но его разум будет тыкаться в только уже известное ему, то есть смотреть на палец, и разбирать слова в привычных смыслах! Так он ни за что не найдет источник "свежего воздуха"...
Дать глотнуть ему самому? И вот тут...возникает проблема.
Ну дал, он глотнул, голова просветлела, но он снова развернулся и используя "просветление" ринулся обратно в привычное, развивать свое превосходство, отбирая жизненный воздух, оставшийся в "комнате" у других.
Вывод напрашивается сам собой...
Глоток свежего необходим лишь тем, кто действительно задыхается и находится при смерти в старом мире...а не просто любопытным.
Двери Иисуса, Будды, Гермеса и прочих - это двери в разные и светлые, иные "комнаты", но все они узкие двери.
Noblesse obliege
Аватара пользователя
Арджуна*
****************
****************
 
Сообщения: 6002
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: Из Игры

Re: Путь и Учитель.

Сообщение Солнышко » 29 июн 2014, 13:57

Арджуна* писал(а):Это был воистину солнечный Свет, ворвавшийся в полутемную душную комнату...через внезапно открывшуюся дверь.

А ведь Учения разительно отличаются, правда? Принимаешь, к примеру, в Любящее сердце и то, и другое - значит в Божественной Ипостаси предполагается согласованное мирное Житие-Бытие и там, и сям? Или может получиться как алый Флаг между Быком и Тореодором?



Вампирство же, занимая Высшее Звено Пищевой Цепи (согласно некоторой теории, предполагаю и практики), согласно особому Познанию и ощущению особой позиции Единения с Сущим в комфорте, позиционируется с особой осторожностью в отношение к солнечному Свету, предпочитая Себе защитно мягкое освещение...
Like Happy Valentines lime...
Как Счастливые ВРЕМЁН не наблюдая как солнца сменяя...
Like lens, like dance... Словно ли линзы око, словно танец мокко...
Иногда последовательно живя про жизнь успевая.
Do Good Time after time like cause Sometime...
Аватара пользователя
Солнышко
************
************
 
Сообщения: 1597
Зарегистрирован:
26 авг 2010, 15:25

Re: Путь и Учитель.

Сообщение Stella » 24 авг 2014, 15:33

laysi писал(а):Что вы чувствуете? ..А поделитесь?
Интересно...кто нить, кого нить на этом форуме считает своим Учителем? :mrgreen: :lol:
А может у кого то в жизни есть свой Учитель? _004


Мне трудно рассуждать об учительстве, ибо я сама - педагог-филолог. )))
Сложно быть объективной и не идти на поводу у профессиональных заблуждений.
Попробую ответить Вам репликой Нади Шевелёвой из "Иронии судьбы".
Когда герой Мягкова спросил её про работу, она ответила, что преподаёт русский язык и литературу.
И добавила: "Я учу их думать, хоть самую малость. Иметь на все свое собственное мнение."

То есть меня обучает любой фактор, будоражащий мой ментал и провоцирующий мыслительные процессы.
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1804
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37

Re: Путь и Учитель.

Сообщение laysi » 24 авг 2014, 21:59

Stella писал(а):"Я учу их думать, хоть самую малость. Иметь на все свое собственное мнение."То есть меня обучает любой фактор, будоражащий мой ментал и провоцирующий мыслительные процессы.


То есть вы сами для себя Учитель?

А на этом форуме у вас есть...эээ...ммм...ну типа учителя что ле?)))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 8861
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Путь и Учитель.

Сообщение Stella » 24 авг 2014, 22:04

laysi писал(а):То есть вы сами для себя Учитель?
А на этом форуме у вас есть...эээ...ммм...ну типа учителя что ле?)))


Я учусь у всех понемногу. ))) И не только у людей. Меня также восхищают некоторые животные и растения.
Например, немецкие овчарки, удивительным образом сочетающие в себе сердечность и жёсткость.
Или садовые деревья, без сожаления сбрасывающие с себя излишки плодов, чтобы не сломались ветви.
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1804
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37

Re: Путь и Учитель.

Сообщение laysi » 24 авг 2014, 22:15

Угу понятно...вы привыкли что учитель, это тот кто учит, даёт знания, инфу...может даже воспитывает...тема немного о другом...в принципе вы говорите о методистах...те кто владеет некой методикой обучения...вероятно вы сами эти методики изучали в универе, прежде чем идти работать в школу...вероятно по этому и такое отношение к Учителю, хе-хе отголоски от школьных училок...(поэтому наверное мне больше импанирует МАСТЕР)..те кто читает лекции, урок, вдалбливает какую то там инфу...став взрослыми сложно опять вернуца в школьные годы...проще заявить, что учусь у всех понемногу...особенна у природы...фауны или флоры...нда...это не об этом тема Stella...)))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 8861
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Путь и Учитель.

Сообщение Stella » 24 авг 2014, 22:26

laysi, я прекрасно понимаю, о ЧЁМ эта тема. Не первый же год шляюсь по эзофорумам. )))
Соглашаюсь с Вами. Мне тоже больше импонируют Мастера, а не Учителя.
Учитель - это теоретик, проводник, а Мастер - практик, икона стиля жизни.
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1804
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37

Re: Путь и Учитель.

Сообщение laysi » 24 авг 2014, 22:51

Stella писал(а):Учитель - это теоретик, проводник, а Мастер - практик, икона стиля жизни.


Ну по большому то счёту нет разницы...Учитель или Мастер...просто учитель зашоренное слово...а говорить с учителями об УЧИТЕЛЯХ...ваще тоска))))...Учитель, Мастер...это вовсе не теоретик, проводник, или практик и уж тем более не икона...)))...это всё к методистам...хм, хоть вы и не первый год шляетесь по эзофорумам, но всё же о Учителе имеете скорее ошибочное представление...теоретик, проводник, практик, стиль жизни...это всё....эээ...ммм...антураж, многие по этому признают природу за учителя, а не живого чела)))...это ж нада признать, что он как то выше, достойнее, икона...это очень по самолюбию бьёт...да кто он такой?)))))))))))...недаром же тема называеца Путь и Учитель...а не кто такой учитель?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 8861
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Путь и Учитель.

Сообщение Stella » 24 авг 2014, 22:56

laysi, ОК, сойдёмся на том, что я сама себе и учитель, и мастер, и икона стиля. :grin:
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1804
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37

Re: Путь и Учитель.

Сообщение Ивва » 24 авг 2014, 23:06

Арджуна* писал(а):Иисус, например, рос и воспитывался в обществе с если не тысячелетними, то вековыми традициями, с устоявшимися законами, проработанной религией, царской властью, которая устанавливала четкие рамки поведения и отношений.
Люди того времени практически были привязаны к определенному месту, к источникам воды и пропитания, к этносу, поэтому путешествовали редко. Они жили словно в запертой душной комнате.
Весь их мир крутился вокруг них... и когда "извне" приходило что-то иное, резко отличающееся от повседневного уклада жизни, да еще приносящее свежий глоток воздуха свободы в комнату с воздухом застоявшимся...
Люди видели новое, это новое меняло их отношения, их жизнь и это...
Это да...это был воистину солнечный Свет, ворвавшийся в полутемную душную комнату...через внезапно открывшуюся дверь.

Арджуна, я понимаю, что тебе Будда ближе. Но по преданию, он жил во дворце, и именно когда вышел из него, то все то, что он увидел, на него так нахлынуло, что он преисполнился чувством сострадания и желания помочь людям.

Я знаю твое отношение к христианству. Но я не знаю, почему один посланник, пророк Бога, пришедший 5 тысяч лет назад, лучше, чем другой посланник, пророк, сын Бога, пришедший две тысячи лет назад.
Такое отношение может быть, если думать, что человечество не развиваются, а стоит на месте.
Великие люди приходят на землю крайне редко, но тогда, когда это нужно Богу что-то сказать людям.
Про любовь к ближним и смирение перед Богом - сказал Иисус Христос.
Не ново, вроде. Но... новая форма штоли, более высшего уровня, чем было раньше.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 7099
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30

Re: Путь и Учитель.

Сообщение laysi » 24 авг 2014, 23:07

Stella писал(а):laysi, ОК, сойдёмся на том, что я сама себе и учитель, и мастер, и икона стиля.


Угу...вот это скорее ближе к телу...эээ к теме...)))...с Мастером гимору не оберёсси...а тут сам и жнец сам и кузнец в одном флаконе...очень удобна, да и привычна...)))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 8861
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Путь и Учитель.

Сообщение Арджуна* » 25 авг 2014, 14:42

Ивва писал(а):Арджуна, я понимаю, что тебе Будда ближе

Ивва писал(а):Я знаю твое отношение к христианству.

Это...Удивительно, богиня...
Noblesse obliege
Аватара пользователя
Арджуна*
****************
****************
 
Сообщения: 6002
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: Из Игры

Re: Путь и Учитель.

Сообщение More » 17 фев 2015, 14:36

Арджуна* писал(а):Мне близки слова Левиса.
Никогда не было какого-то конкретного, признанного учителя...
Хотя учили все, вернее через всех учит только Один Учитель...
Некоторые называют его "внутренним".

Отмазки.
More
***************
***************
 
Сообщения: 3013
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50

Re: Путь и Учитель.

Сообщение laysi » 17 фев 2015, 16:02

More писал(а):Отмазки.


Ему что, больше всех надо?
Самый умный? Добрый? Продвинутый? Выше всех? Больше всех надо?
Дешевые понты....(с)Марвин


Всё чаще наблюдается неуважение самого момента под высоким названием УЧИТЕЛЬ. Только лжеученик будет разглядывать под лупой, - не лже ли его учитель?


А ведь Учителю всё равно, признаете вы его в данный момент или не признаете никогда. Неважно, чья заслуга в приподнесении урока, главное ,кто вышел с честью из него. Возможно, вы даже посчитаете врагом того, кто прекратил вашу истерику оплеухой, это не уменьшит его заслуги,но говорит лишь о вашей близорукости.
Не бывает лжеучителей, бывает лишь несовпадение направлений развития и недопонимание смысла учения. ;)
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 8861
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Путь и Учитель.

Сообщение Эйя » 17 фев 2015, 18:09

http://www.ananda.ru/Disciple-Lessons.htm
УРОКИ УЧЕНИЧЕСТВА
Свами Криянанда
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
**************
**************
 
Сообщения: 2205
Зарегистрирован:
29 май 2014, 23:40

Re: Путь и Учитель.

Сообщение More » 17 фев 2015, 18:29

laysi,
я перечитал пару раз, но так и не понял что вы хотели сказать. У меня есть учитель. Может у вас нет, поэтому так расплывчато пишите.
У вас есть учитель ?
More
***************
***************
 
Сообщения: 3013
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50

Re: Путь и Учитель.

Сообщение DK » 17 фев 2015, 20:24

Вот у меня были учителя - в школе и в институте. Ну а после :roll: Я не знаю - учитель это тот кто чему либо научил или учитель это тот кто целенаправленно обучает тебя шаг за шагом? Если в первом смысле то были конечно и потом. А если во втором то не знаю. Но одназначно я научился определенным вещам у определенных людей. Иногда трудно понять - человек научил тебя чему-то между делом или он целенаправленно вел тебя шаг за шагом. Иногда люди бывают настолько профессиональные обучатели что обучают очень ненавязчиво, как бы между делом что ты и сам не замечаешь как перенял кучу знаний и опыта. Но такого чтобы я называл кого-то учителем или кто-то называл себя моим учителем - такого не было никогда. Хотя по сути - конечно определенные люди меня многому научили.
Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11416
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Путь и Учитель.

Сообщение laysi » 17 фев 2015, 22:41

More писал(а):laysi,
я перечитал пару раз, но так и не понял что вы хотели сказать.


А может и не нужен никакой Учитель?...может самому учица у природы, вселенной, космоса?...зачем ваааще нужен какой то там Учитель?...и ещё момент...а для чего Учителю ученики? :roll: ....у вас уже есть определённые знания...и вы сами уже в некотором роде учитель...

More писал(а):У меня есть учитель.


Очень хорошо......и если для вас это лишь форма обучения, то учителю ещё нужно подстроица под вас...да...нет? :lol:
Если в вас есть Учитель......он что вам знание даёт?...а возможно ли учица у мира?...а чем собстна учитель то для этой роли подходит?

More писал(а):Может у вас нет, поэтому так расплывчато пишите.


Был...счаз нет...у вас есть...напишите не расплывчато...у вас получица...

Вот Море...ответте ДК...вот у него ДК были учителя - в школе и в институте. Ну а после :roll: Я не знаю - учитель это тот кто чему либо научил или учитель это тот кто целенаправленно обучает тебя шаг за шагом? ...как у вас Море...с вашим Учителем?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 8861
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Путь и Учитель.

Сообщение More » 18 фев 2015, 00:40

У меня было и есть, в классическом духовном понимании два учителя. Один 2 года вел, сейчас другой уже третий год ведет, да именно шаг за шагом.

Потребность в учителе возникает когда человек доходит до некой точки осознания границы собственных возможностей. Он осознает некий тупик понимания, недостаток интеллекта. Тогда он признается себе - "всё! я бъюсь "головой о стену " и ни хрена понять не могу как и что дальше делать". В этом случае говорят "ученик созрел".

В этом случае учитель не приходит, как это принято в эзотерике считать. В этом случае ученик сам находит себе учителя. И тогда начинается процесс бесед, начинаешь понимать сколько времени было потрачено "в пустую". Биться самому над каким то вопросом может и почетно, но когда учитель тебя сопровождает и начинаются спонтанные инсайты...то рады оба. Почему.

Учитель опускается на уровень ученика во всём. Он буквально начинает жить жизнью ученика и тем самым входит в состояние сознания ученика. Это выгодно обоим, потому что и учитель продолжает учиться. Учение это на всю жизнь. Он использует энергию и внутренние процессы трансформации души ученика в целях дальнейшей собственной трансформации (обновления, становления или говорят реализации). Выигрывают оба.

И это лучше чем можно себе представить или прочитать об учителях и процессах духовного обучения.

Дает ли учитель знания ? Да, но весьма мудрым способом. Он может ответить на какие то мелкие вопросы, что то пояснить но учитель никогда не дает совета что нужно делать и не отвечает на какие то глобальные вопросы. Он как то методично задает вам такие вопросы, или вдруг говорит о каких то простых банальных вещах....но вы сами последовательно отвечая на вопросы, вспоминая эти "банальные вещи" вдруг приходите к необходимому пониманию. И это сравнимо озарению.
Это если бы перед вами разбросать пазлы, довольно простые и вы их потихоньку собираете в общую картину. И учитель рад за вас и вы сами рады.

Сам процесс обучения не прост в том смысле что после беседы иногда приходится страдать и терпеть. Вы понимаете что в вас что то происходит. Как буд то внутри рушаться какие то границы или прорываются плотины. Вы себя начинаете осознавать в новых качествах и не всегда в хороших. Это похоже на реабилитацию и мучения в послеоперационный период. Всё болит, хоть вы и знаете что вас подправили. Потом когда "всё срослось", вы оправились, вы направляетесь на очередную "операцию".

Собственная целостная уникальность человека лежит в очень широком диапазоне, неисчерпаемо... От глубокой черноты, до яркого света. От личного до коллективного и вселенского. Учение на всю жизнь.
More
***************
***************
 
Сообщения: 3013
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50

Re: Путь и Учитель.

Сообщение laysi » 18 фев 2015, 00:55

More писал(а):Учитель опускается на уровень ученика во всём.


Скорее наоборот...))) ученик поднимаеца на уровень Учителя во всём...так точнее...нет? Он УЧЕНИК буквально начинает жить жизнью Учителя и тем самым входит в состояние сознания ученика. Это выгодно обоим, потому что Учитель продолжает использовать энергию и внутренние процессы трансформации души ученика в целях дальнейшей ЕГО собственной трансформации (обновления, становления или говорят реализации). Выигрывают оба.
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 8861
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Пред.След.

Вернуться в Странное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2