18+
Поздравления
Поздравляем
Aloha Oe
Aloha Oe

Смысл прощения...

странные вещи

Модератор: laysi

Куратор темы: laysi

Re: Смысл прощения...

Сообщение Анахита » 30 июл 2014, 09:34

А вот еще информация к размышлению.

Девочка обиделась на мальчика - чувство

Девочке обидно - эмоция

Обида - имя существительное, СУЩЕСТВИ́ТЕЛЬНОЕ — одна из осн. знаменательных частей речи, выражающая значение предметности — обозначающая как собственно предметы (ср.: книга, стол, окно), так и качества, действия, состояния, представляемые в виде субстанции — самостоят. носителя признака (ср.: белизна, бег, страх, болезнь)
Т.е. такая сама по себе субстанция, с определенными качествами)))
Земля любви - сердце
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8018
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24

Re: Смысл прощения...

Сообщение laysi » 30 июл 2014, 09:37

Levis писал(а): смысла не вижу.


А это ваще свойственно большинству людей, ну и ты естественна не иссключение... такого сорта люди могут увидеть смысл толька тогда, когда они начинают испытывать невынасимую боль, тогда моментально проявляеца смысл, и они начинают поиск ухода от этой боли, заостряю на этом отдельное внимание, именно ухода, а не поиска причин...в остальных же случаях, когда терпимо или нормально...смысла НЕТ...тогда и шагу даже не прибавят...))))

Levis писал(а):Ваши фантазии в мой адрес


Как это знакома...))))...иными словами мы не имеем прав на свои фантазии в адрес другова...))) этим правом наделенны иссключительно вы Лейвис...))))

Давнишний спор между учениками Лао-Дзы и Конфуция...о сути вещей и о их форме...)))

Levis писал(а):Не понимание же может возникать не только от того, что ума не хватает, а ещё и от того, что нет такого опыта

Полная ерунда...тема прощения - это не экзистенциальный вапрос)))) это о нормах поведения в социуме...если вы не в состоянии донести прямо свою мысль до другова в таком, вроде и не совсем сложном вопросе, что б другие эту вашу мысль также поняли как вы...тогда, ну или в следствии этого, вы сами просто "мелко плаваете в этом вопросе" иначе вы б легко справились с такой задачей.

Levis писал(а):Я рассказал о своём и не более. Кто хочет понять и уточнить что-то, я всегда готов в этом помочь.


Вот именна...заметьте...это другие должны у вас уточнять, это другие должны вас понять, а вам этого не нада...вы не видите смысла что то у других уточнять, тем более их понимать...как это предсказуемо...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 9781
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Смысл прощения...

Сообщение Анахита » 30 июл 2014, 09:41

laysi писал(а):Вот именна...заметьте...это другие должны у вас уточнять, это другие должны вас понять, а вам этого не нада...вы не видите смысла что то у других уточнять, тем более их понимать...как это предсказуемо...

Я вспомнила, когда я становлюсь в такую позицию в ответах людям, я обиделась на них)))
Земля любви - сердце
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8018
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24

Re: Смысл прощения...

Сообщение Levis » 30 июл 2014, 09:42

Анахита писал(а):Сергей, а где именно, в чем ошибка?

Странно, я вроде привёл твой текст, где ты писала чего именно я не учитываю. А я чуть ниже написал, что это важно для меня и как именно я это учитываю и как именно с этим работаю...

Ну да пожалуйста. Ошибка считать то, что ты считаешь, а именно:
Анахита писал(а):На мой взгляд есть другая сторона, которую Левис не учитывает, и из-за которой столько возражений в его адрес. Кто-то может на него обидется(наложить плямбу) даже если для этого нет причин, человек например не так воспринял то, что сказал Левис и обиделся на него, Левис считает что это дело того человека, но плямба внутри него наложена...Если еще вспомнить что по греческой мифологии Дева Обида - Медуза Горгона, и от ее взгляда каменеют, сковывается, заковывается, плямбы накладывающиеся друг на друга сковывают человека, твердеют, уплотняются........Рак это уплотнение...во многих источниках рак связывают с обидой...не прощением...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 25590
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Смысл прощения...

Сообщение Анахита » 30 июл 2014, 09:44

Levis писал(а):Ошибка считать то, что ты считаешь, а именно

Ошибка в отношении тебя, того что говорю в отношении тебя, или ошибка где говорю про плямбы, или ошибка про рак?
Там в одной цитате несколько отдельных тем.
Земля любви - сердце
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8018
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24

Re: Смысл прощения...

Сообщение Levis » 30 июл 2014, 09:50

Анахита писал(а):Вот если усилить еле уловимые эмоции во мне после прочтения этого поста, то они пошли бы по такому направлению, я встала на защиту Левиса, а он мне тут же в первой фразе, твое предположение ошибочно, можно было бы это сказать например в конце поста, а не первым предложением, можно было смягчить...далее...назвал меня не моим именем при стольких годах пересечения на форуме...ну как тут не обидется...вот и возникла бы обида во мне...и что в этом случае Сергей делать? Например я обиделась за этот пост...что дальше?
Потому я так поступаю, что для меня важна суть, а не форма. Я не думаю о том, что для тебя важно поглаживание, а думаю, что для тебя, как и для меня важна суть разговора. Не те места, где мы совпадаем или близки, а как раз места противоречий. Именно это важно мне и именно для того, чтобы устранить эти противоречия. Не спрятать их за ворохом красивых слов и поглаживаний друг друга, а проявить суть и её выяснить.

Ну а по факту получается, что тебе важнее форма подачи материала, а не её суть и твой вопрос - Что дальше? для тебя важнее, чем обсуждаемая тема, быть может я и ошибаюсь.

Ну а дальше я прошу у тебя прощение за нанесённую мною тебе обиду.

Надеюсь, что из текста моего поста понятно, что моими мотивами было не нанесение тебе обиды, а разобраться в этом вопросе. Ещё раз извини меня пожалуйста.
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 25590
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Смысл прощения...

Сообщение Levis » 30 июл 2014, 09:51

Анахита писал(а):Ошибка в отношении тебя

Ошибка что я чего-то не учитываю работая с обидами из перечисленного тобой.
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 25590
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Смысл прощения...

Сообщение laysi » 30 июл 2014, 10:08

Levis писал(а):Потому я так поступаю, что для меня важна суть, а не форма.


Хе-хе...думаешь? Тогда как прикажешь Лейвис тебя понимать?...от этого твоего посыла, а именно -

Levis писал(а):Но и разговаривать с Вами в предложенном Вами тоне у меня нет желания, да и смысла не вижу, ведь Вы не понимаете того, о чём я писал.За сим позвольте откланяться...


Так тебе что важно суть или форма?

Levis писал(а):Потому я так поступаю, что для меня важна суть, а не форма.


В каком посту ты сам себя Лейвис обманываешь?

Levis писал(а):Ну а дальше я прошу у тебя прощение за нанесённую мною тебе обиду.


Иногда...даже простого ПРОСТИ достаточно...)))

Levis писал(а):Надеюсь, что из текста моего поста понятно, что моими мотивами было не нанесение тебе обиды, а разобраться в этом вопросе. Ещё раз извини меня пожалуйста.


Хм...тебе понятно ТОЛЬКА из ТВОЕГО текста, что мотивами было не нанесение тебе обиды, а разобраться в этом вопросе?...или другие тоже имеют такие мотивы...)))?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 9781
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Смысл прощения...

Сообщение Levis » 30 июл 2014, 10:15

laysi писал(а):Как это знакома...))))...иными словами мы не имеем прав на свои фантазии в адрес другова...))) этим правом наделенны иссключительно вы Лейвис...))))
Где и в чём Вы увидели у меня желание ограничивать Ваши права? На мой взгляд это очередные фантазии. Я сказал, что смысла их повторять нет, но если таковой смысл видите Вы, так хоть сто порций.
laysi писал(а):Полная ерунда...тема прощения - это не экзистенциальный вапрос)))) это о нормах поведения в социуме...если вы не в состоянии донести прямо свою мысль до другова в таком, вроде и не совсем сложном вопросе,
Ну судя по теме это вовсе не так. Вопрос с моей точки зрения весьма и весьма сложный и в этом вопросе у людей много заблуждений. Так позавчера моя дочка просит меня приготовить ей поесть, на что я отвечаю, что я занят, я переделывал сдвижную дверь в их комнате, обратись к маме, она как раз на кухне. Дочь мне отвечает, что её мама обидела и к ней она обращаться не будет. На что я её отвечаю, что это не её мама обидела, а она обиделась на маму и это исключительно её выбор так реагировать. Через час мама её покормила...

Много ошибок делают люди из-за не правильной работы с обидами и с чувством вины и это очень сложный вопрос, на мой взгляд.
laysi писал(а):вы не видите смысла что то у других уточнять, тем более их понимать..
А зачем мне что-то уточнять если мне и так понятно?
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 25590
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Смысл прощения...

Сообщение laysi » 30 июл 2014, 10:31

Levis писал(а):Где и в чём Вы увидели у меня желание ограничивать Ваши права? На мой взгляд это очередные фантазии.


Хе-хе...это скорее вы не увидели, как вы исподволь ограничиваете права других...а потом просите, что б ВАМ это показали и продемонстрировали...))))

Levis писал(а):Я сказал, что смысла их повторять нет, но если таковой смысл видите Вы, так хоть сто порций.


В таком случае и я не вижу смысла показывать и демонстрировать, то, что и так невооружённым взглядом видно (то есть инфантильно вам разжёвывать очевидное, раз вы не видите... то какой смысл?)

Levis писал(а):Ну судя по теме это вовсе не так. Вопрос с моей точки зрения весьма и весьма сложный


Для вас?...

Levis писал(а):и в этом вопросе у людей много заблуждений.


Ах у людеееей....ну вот почему меня это не удивляет?)))))))))))

Levis писал(а):Много ошибок делают люди из-за не правильной работы с обидами и с чувством вины и это очень сложный вопрос, на мой взгляд.


Тк где вы сами себя обманываете?...тут? или тут?

Levis писал(а):А зачем мне что-то уточнять если мне и так понятно?


Levis писал(а):Ошибка что я чего-то не учитываю работая с обидами из перечисленного тобой.


Вот тут скорее ближе к истине...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 9781
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Смысл прощения...

Сообщение Levis » 30 июл 2014, 10:41

laysi писал(а):Для вас?...

Мне не известен ни один человек, включая меня самого, который бы полностью решил вопрос своих обид и претензий к миру.

Так моя мама всё ещё таить обиду на свою маму и несёт её восьмой десяток лет. Она честно говорит - ну не могу я ей "этого" простить. Потому и говорю, что это очень сложный вопрос.
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 25590
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Смысл прощения...

Сообщение laysi » 30 июл 2014, 10:47

Levis писал(а):Потому и говорю, что это очень сложный вопрос.


Если это и для вас такой сложный вопрос, то чего же вы не уточняете?...а толдычите как заклинание или мантру, что вот вам Лейвис всё ясно и понятно и для вас нет смысла что то там уточнять у других?

Вы сами себя обманываете...зачем?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Сообщения: 9781
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Смысл прощения...

Сообщение Levis » 30 июл 2014, 10:52

laysi писал(а):Если это и для вас такой сложный вопрос, то чего же вы не уточняете?

А я писал про себя, что именно я не могу простить обиду или про кого-то другого?

На мой взгляд я разобрался со своими обидами. Теперь моя задача разобраться с обидами на меня и тут пока есть "белые пятна".

Так что себя я не обманываю, читайте внимательнее и подобных ошибок в оценке меня у Вас не будет.
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 25590
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Смысл прощения...

Сообщение Арджуна* » 30 июл 2014, 17:05

Levis писал(а):Ошибка в том, что наше подсознание, которое с его точки зрения рулит нашими обидами и нашими чувствами вины, не может быть изменено сознательно.

Неужели? А по мне ( и по тебе кстати тоже) так можно это сделать. Как?
Самое простое...это...Поменять условия, окружение и направление внимания. Прям по пословице - с кем поведешься, от того наберешься. :)
Подсознание именно таким образом и наполняется)))
Есть еще индивидуальный метод, но он хотя и прост в изложении, очень сложен в реализации...ну...очень много подготовки перед его использованием нужно провести с собой в плане обретения искренности. И его желательно проводить в паре. Быстрее будет)))
Вдвоем легче по наводящим вопросам выйти на суть и вектор практически любого личного отношения. Кстати, ты Сергей называешь это поиск причин))) Если выход на отношение-причину есть, оно-она видна, то появляется возможность изменить вектор направления для истечения чувств-эмоций в более продуктивную сторону. При этом весь сектор по вектору проявления, исходящий от данного отношения меняется в мгновение ока))) Словно русло у реки поменяли...

Видишь? Я написал почти то же самое что и ты, но иными словами, в другой форме.
Выделенное выше сильно отличается от выделенного ниже в цитате?
Levis писал(а): Свой метод я описывал не единожды и в нём именно нахождение причины является сутью и последующее изменение твоих подсознательных реакций ума как раз и служат тому, чтобы коренным образом изменить свое отношение к данным, травмирующим тебя ситуациям.

А от этого?
Суть отношений - твое отношенье?
На мой - очень сильно отличаются...
В том как описывал я, все ситуации будут впредь встречаемы...не так как прежде, человек даже будет удивлен произвольному изменению реакций, они станут для него необычными...при этом он не будет прикладывать никаких усилий к их изменению. Все будет идти само собою, свободно.
Ты имел ввиду то же самое?
Или все же нет? :)
Noblesse obliege
Аватара пользователя
Арджуна*
****************
****************
 
Сообщения: 6069
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: Из Игры

Re: Смысл прощения...

Сообщение Анахита » 30 июл 2014, 18:58

Levis писал(а):Потому я так поступаю, что для меня важна суть, а не форма. Я не думаю о том, что для тебя важно поглаживание, а думаю, что для тебя, как и для меня важна суть разговора.

Для меня и то и другое важно, более того, Подсознание ( Его Величество))) рисует свои пейзажи именно формой разговора, что где как сказано, что на первом месте, что на втором, на что упор, какие процессы спрятаны, но пробиваются сквозь передачу...именно формой...
Земля любви - сердце
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8018
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24

Re: Смысл прощения...

Сообщение Анахита » 30 июл 2014, 19:01

Levis писал(а):Ну а по факту получается, что тебе важнее форма подачи материала, а не её суть и твой вопрос - Что дальше? для тебя важнее, чем обсуждаемая тема, быть может я и ошибаюсь.

Так мой вопрос напрямую относится к обсуждаемой теме, и более того, с применением практики здесь же в теме...
Земля любви - сердце
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8018
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24

Re: Смысл прощения...

Сообщение Анахита » 30 июл 2014, 21:26

Из алтайской сказки

люди в шорской земле мирные, сами ни на кого не нападают, но в бою отважные и обид не прощают
Земля любви - сердце
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8018
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24

Re: Смысл прощения...

Сообщение Анахита » 30 июл 2014, 23:44

Уже бо братие, невеселая година въстала, уже пустыни силу прикрыла. Въстала Обида въ силахъ Дажь-Божа внука, вступила девою на землю Трояню, всъплескала лебедиными крылы на синем море у Дону, плещучи, убуди жирня времена. Усобица княземъ на поганыя погыбе, рекоста бо братъ брату: «Се мое, а то мое же». И начяша князи про малое «се великое» млъвити, а сами на себе крамолу ковати, а погании съ всехъ странъ прихождаху с победами на землю Русскую».



Солдат начал рассказывать:

- Надеялся-де я царский сад караулить, и повадилась туда большая птица летать да деревья ломать. Вот я подстерег ее, выстрелил из ружья и выбил у ней из крыла три пера; бросился за ней в погоню и очутился здесь.

- Эта птица - мне родная сестра; много она творит всякого зла и на мое царство беду наслала - весь народ мой окаменила.

Сказка Окаменелое царство читать:
В некотором царстве, в некотором государстве жил-был солдат; служил он долго и безупречно, службу знал хорошо, на смотры, на ученья приходил чист и исправен.

Стал последний год дослуживать - как на беду, невзлюбило его начальство, не только большое, да и малое: то и дело под палками отдувайся.

Тяжело стало солдату, и задумал он бежать; ранец через плечо, ружье на плечо и начал прощаться с товарищами, а те его спрашивать:

- Куда идешь? Аль батальонный требует?

- Не спрашивайте, братцы! Подтяните-ка ранец покрепче да лихом не поминайте!

И пошел он, добрый молодец, куда глаза глядят.

Много ли, мало ли шел - оказался в ином государстве, усмотрел часового и спрашивает:

- Нельзя ли где остановиться и отдохнуть?

Часовой сказал ефрейтору, ефрейтор - офицеру, офицер - генералу, генерал доложил самому королю. Король приказал позвать служивого перед свои светлые очи.

Вот явился солдат - как следует, при форме, сделал ружьем на караул и стал как вкопанный. Говорит ему король:

- Скажи мне по совести, откуда и куда идешь?

- Ваше королевское величество, не велите казнить, велите слово вымолвить.

Признался во всем королю по совести и стал на службу проситься.

- Хорошо, - сказал король, - наймись у меня сад караулить. У меня теперь в саду неблагополучно - кто-то ломает мои любимые деревья, - так ты постарайся, сбереги его, а за труд дам тебе плату немалую.

Солдат согласился, стал в саду караул держать.

Год и два служит - все у него исправно; вот и третий год на исходе, пошел однажды сад оглядывать и видит: половина что ни есть лучших деревьев поломана.

«Боже мой! - думает сам с собою. - Вот какая беда приключилася! Как заметит это король, сейчас велит схватить меня и повесить».

Взял ружье в руки, прислонился к дереву и крепко-крепко призадумался.

Вдруг послышался треск и шум; очнулся добрый молодец, глядь - прилетела в сад огромная, страшная птица и ну валить деревья! Солдат выстрелил в нее из ружья, убить не убил, а только ранил ее в правое крыло; выпало из того крыла три пера, а сама птица по земле наутек пустилась. Солдат - за нею. Ноги у птицы быстрые, скорехонько добежала до провалища и скрылась из глаз.

Солдат не убоялся и вслед за нею кинулся в то провалище: упал в глубокую-глубокую пропасть, отшиб себе все печенки и целые сутки лежал без памяти.

После опомнился, встал, осмотрелся. Что же? - и под землей такой же свет.

«Стало быть, - думает, - и здесь есть люди!»

Шел, шел - перед ним большой город, у ворот караульня, при ней часовой; стал его спрашивать - часовой молчит, не движется; взял его за руку - а он совсем каменный!

Вошел солдат в караульню. Народу много - и стоят и сидят, - только все окаменелые; пустился бродить по улицам - везде то же самое: нет ни единой живой души человеческой, все как есть камень! Вот и дворец - расписной, вырезной. Марш туда, смотрит - комнаты богатые, на столах закуски и напитки всякие, а кругом тихо и пусто.

Солдат закусил, выпил, сел было отдохнуть, и послышалось ему, словно кто к крыльцу подъехал; он схватил ружье и стал у дверей.

Входит в палату прекрасная царевна с мамками, с няньками. Солдат отдал ей честь, а она ему ласково поклонилась.

- Здравствуй, служивый! Расскажи, - говорит, - какими судьбами ты сюда попал?

Солдат начал рассказывать:

- Надеялся-де я царский сад караулить, и повадилась туда большая птица летать да деревья ломать. Вот я подстерег ее, выстрелил из ружья и выбил у ней из крыла три пера; бросился за ней в погоню и очутился здесь.

- Эта птица - мне родная сестра; много она творит всякого зла и на мое царство беду наслала - весь народ мой окаменила. Слушай же: вот тебе книжка, становись вот тут и читай ее с вечера до тех пор, пока петухи не запоют. Какие бы страсти тебе ни казалися, ты знай свое - читай книжку да держи ее крепче, чтоб не вырвали, не то жив не будешь! Если простоишь три ночи, то выйду за тебя замуж.

- Ладно! - отвечал солдат.

Только стемнело, взял он книжку и начал читать.

Вдруг застучало, загремело - явилось во дворец целое войско, подступили к солдату его прежние начальники и бранят его и грозят за побег смертью; вот уж и ружья заряжают, прицеливаются. Но солдат на то не смотрит, книгу из рук не выпускает, знай себе читает.

Закричали петухи - и все разом сгинуло!

На другую ночь страшней было, а на третью и того пуще: прибежали палачи с пилами, топорами, молотами, хотят ему кости дробить, жилы тянуть, на огне его жечь, а сами только и думают, как бы книгу из рук выхватить. Такие страсти были, что едва солдат выдержал.

Запели петухи - и наваждение сгинуло!

В тот самый час все царство ожило, по улицам и в домах народ засуетился, во дворец явилась царевна с генералами, со свитою, и стали все благодарствовать солдату и величать его своим государем.

На другой день женился он на прекрасной царевне и зажил с нею в любви и радости.




Если эта птица из сказки и есть Обида, превратившая в камень царство, то здесь прописан Путь...
Земля любви - сердце
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8018
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24

Re: Смысл прощения...

Сообщение Анахита » 30 июл 2014, 23:45

Анахита писал(а):пустыни силу прикрыла

Силу Пустоты прикрыла...заполнила...
Земля любви - сердце
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8018
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Странное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1