18+
Поздравления
Поздравляем
nolta
nolta

Смысл прощения...

странные вещи

Модератор: laysi

Куратор темы: laysi

Re: Смысл прощения...

Сообщение Levis » 21 апр 2015, 09:54

Да я не помню о чём вообще была речь и почему я был в таком понуром состоянии, когда голова низко висела. Не об этом я вёл речь.
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26211
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Смысл прощения...

Сообщение Космея » 21 апр 2015, 09:57

Любите, берегите, цените маму, пока она с вами.
Говорю с горечью, моя мама ушла. Я бы многое изменила в своем поведении по отношению к маме.
Аватара пользователя
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 8946
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51

Re: Смысл прощения...

Сообщение Levis » 21 апр 2015, 09:59

Конечно и делаю это по мере сил, но в этой теме я говорил о другом...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26211
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Смысл прощения...

Сообщение Космея » 21 апр 2015, 10:03

Levis писал(а):Да я не помню о чём вообще была речь и почему я был в таком понуром состоянии, когда голова низко висела

А как же вы отслеживаете исходники своих реакций, если ничего не помните? Это же нонсенс
Аватара пользователя
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 8946
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51

Re: Смысл прощения...

Сообщение Levis » 21 апр 2015, 10:10

Никаких нонсенсов!

О чём был разговор не помню, а своё состояние и свои действия помню. Что непонятно?

И именно это и было важно как пример того, что даже острая и неожиданная боль не однозначно ведёт к ответной реакции агрессии, так как оная была подавлена сознанием, Картиной Мира моего понимания того, что...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26211
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Смысл прощения...

Сообщение laysi » 21 апр 2015, 11:57

Levis писал(а):Конечно, но ты упускаешь одну простую мысль,


Тк ты всё таки признал, что именно внешние раздражители и являюца ПРИЧИНОЙ?

Levis писал(а):но ты упускаешь одну простую мысль, что эта причина порождает следующее следствие и эта цепочка причин и следствий бесконечна и очень сложно организована.


Это уже другая тема...Карма или колесо Сансары...

Levis писал(а):Так вот в этой цепи причин и следствий я выделил всего лишь одну и на мой взгляд очень важную причину и следующее за ней следствие. Именно определяющую причину того, как именно я поступлю, что именно мною будет при этом руководить, двигать, преобладать в выборе решения.


...и решение твое СОЗНАТЕЛЬНОЕ, ты принял решение реагировать без гнева...к осознанию не имеет ваще никакого отношения...

Levis писал(а):Тут может быть и боль и мгновенное реагирование - удар в ответ, но как бы не мгновенна была реакция тела на боль, ей всегда предшествует мысль, некий стереотип поведения, реакции на этот раздражитель.


Совершенно верно...

Levis писал(а):Из выше написанного, на мой взгляд, явно следует, что следствие в явном виде определяется той КМ, теми представлениями о добре и зле и прочими деталями своей собственной КМ, которые и определяют какой именно будет реакция человека...


Из выше написанного, на мой взгляд, явно следует, что ты Levis будешь-решил придерживаца некого шаблона, лекала, стереотипа поведения, реакции на этот раздражитель...что то типа подавления...а подавление будет основываца на морали и совести которые является определяющим фактором при принятие решения на то, каким именно будет следствие внешнего раздражителя...

Levis писал(а):Ведь совершенно очевидно, что на один и тот же внешний раздражитель разные люди будут реагировать по разному.


Я не знаю ВСЕХ людей и говорить о всех людях бесперспективно...

Levis писал(а):И именно то, почему они поступают по разному и именно то, что этим процессом можно управлять, осознанно управлять и является предметом моего разговора.


Предметом разговора являеца на мой взгляд - КАК ухватить за хвост вырывающуюся энергию эмоций? Нет проблем...с моей точки зрения ты работаешь со следствием...с твоей точки зрения ты работаешь с причиной...удачи тебе...)))

Да и...в твоём описанном случае ты остановился из-за морали...аморально бить маму...был бы кто другой...не родственник...ты бы продолжил движение...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: -2
Сообщения: 10774
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Смысл прощения...

Сообщение Levis » 21 апр 2015, 12:02

laysi писал(а):что то типа подавления...

Нет.
laysi писал(а):Предметом разговора являеца на мой взгляд - КАК ухватить за хвост вырывающуюся энергию эмоций?
Нет.
laysi писал(а):с твоей точки зрения ты работаешь с причиной...
Да, но понять это ты не можешь. Более понятно я сказать не умею.

Основная суть того, о чём я говорю тебе остаётся не понятной.

Причём то, о чём я говорю, не теория, а конкретные действия приводящие к конкретным результатам.
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26211
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Смысл прощения...

Сообщение laysi » 21 апр 2015, 12:10

Levis писал(а):Да, но понять это ты не можешь.


Ибо...более понятно ты сказать не умеешь...

Levis писал(а):Основная суть того, о чём я говорю тебе остаётся не понятной.


Главное, что б тебе самому было понятно...а остальные дело десятое...да и...для меня знак, ЧТО...не умеешь до другова прямо донести то, что ты имеешь ввиду, свою мысль, значит ты сам не понимаешь, о чём и что ты говоришь...для меня это аксиома.

Levis писал(а):Причём то, о чём я говорю, не теория, а конкретные действия приводящие к конкретным результатам.


Любое действие...подчёркиваю лю-бо-е действие...к этому относица и бездействие приводят к конкретным результатам...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: -2
Сообщения: 10774
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Смысл прощения...

Сообщение Levis » 21 апр 2015, 12:21

laysi писал(а): значит ты сам не понимаешь, о чём и что ты говоришь...для меня это аксиома.
Конечно и для меня это так, но бывают исключения.
laysi писал(а):.к этому относица и бездействие приводят к конкретным результатам...
Ты опять не понял мою мысль. Мои действия, мои практические действия приводят к желаемому мне результату. Оным является тот неоспоримый для меня факт, что количество и качество моего гнева, который я когда-то генерировал, стало в разы меньше и много мельче...

Чего и другим желаю и именно поэтому веду этот разговор.
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26211
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Смысл прощения...

Сообщение laysi » 21 апр 2015, 23:07

Levis писал(а):что количество и качество моего гнева, который я когда-то генерировал, стало в разы меньше и много мельче...


А ты чем его измеряешь?...килобайтами, мегатоннами или парсеками?...в разы меньше гришь?))))...типа я гневаюсь, но в разы меньше и много мельче...)))) оххх...ну кино и немцы...))))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: -2
Сообщения: 10774
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Смысл прощения...

Сообщение Ладья » 22 апр 2015, 08:09

laysi писал(а):
Levis писал(а):Тут может быть и боль и мгновенное реагирование - удар в ответ, но как бы не мгновенна была реакция тела на боль, ей всегда предшествует мысль, некий стереотип поведения, реакции на этот раздражитель.


Совершенно верно...

А я вот сомневаюсь, что ВСЕГДА реагированию предшествует мысль. Существуют, и это довольно распространенные явления среди обывателей, автоматические ответные реакции, согласующиеся напрямую с памятью тела - рефлексы. В этом случае мысль не задействуется, она подключается позже, после срабатывания ответной реакции. Эту память тела можно тренировать и постепенно выработать желаемые реакции на определённые внешние раздражители, но это требует силы воли, времени и терпения.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12867
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32

Re: Смысл прощения...

Сообщение Levis » 22 апр 2015, 08:20

Ладья писал(а):В этом случае мысль не задействуется, она подключается позже, после срабатывания ответной реакции.

Это широко распространённое заблуждение. Просто мысль столь скоротечна, а реакция столь автоматична и привычна, что мысль, которая и порождает действие, не успевает быть замеченной "пользователем".

Убедиться в том, что это не так может каждый, но для этого нужно научиться внимательно следить за собой. За тем, что ты чувствуешь в момент генерации той или иной эмоции, а когда это научишься делать, то и сможешь научиться отслеживать первичную мысль, которая порождает это чувство.

С первого раза это не получится, с моей точки зрения.
laysi писал(а):А ты чем его измеряешь?
Количественно и качественно. Так сколько раз в день, в неделю, в месяц и сколько глубоко и на долго что-то меня вывело из себя.
laysi писал(а):ну кино и немцы...
Ну не понимаешь и пройди мимо, зачем же язвить и насмехаться?
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26211
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Смысл прощения...

Сообщение Ладья » 22 апр 2015, 08:42

Я не считаю своё мнение априорным, но оно также основано на наблюдениях, на опыте... Механизм в мгновенных ответных реагированиях тот же, что и при ходьбе. Мозг подключён, но не как генератор мысли: "какой или каким образом поднимать ногу?", а как поисковик в памяти необходимого лекала. Коли бы в этот момент человек думал, то его движения могли быть какими угодно, вплоть до махания руками как крыльями... Но люди двигаются по сложившемуся шаблону, называемому походкой. Она индивидуальна как и сам человек. А вот если начать подражать другому потребуется подключка ума.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12867
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32

Re: Смысл прощения...

Сообщение Levis » 22 апр 2015, 09:17

Ладья писал(а):Механизм в мгновенных ответных реагированиях тот же, что и при ходьбе.

Так рассуждают многие, но нужно всего лишь попробовать сделать то, о чём я писал выше и эта иллюзия растает...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26211
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Смысл прощения...

Сообщение Ладья » 22 апр 2015, 09:45

Levis писал(а): Так рассуждают многие, но нужно всего лишь попробовать сделать то, о чём я писал выше и эта иллюзия растает...

Вы пишите о генерации эмоций, а это уже следующий этап за прямыми телесными ощущениями, воспринимаемыми непосредственно сознанием без участия ума, который подключается позже. Эмоции - да, генерируются с участием мыслей, но они вторичны после ощущений и чувств. Эмоции - эта умственная жвачка. Как мне видится, Вы смешиваете прямое реагирование с эмоциональным, которое является продолжением прямого, то есть, вторичным.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12867
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32

Re: Смысл прощения...

Сообщение Levis » 22 апр 2015, 09:52

Ладья писал(а):Вы пишите о генерации эмоций, а это уже следующий этап за прямыми телесными ощущениями, воспринимаемыми непосредственно сознанием без участия ума, который подключается позже.

Нет, я пишу о том, что эмоции генерируются исключительно под воздействием ума. А вот начинать с этим разбираться нужно как раз с отслеживания этих эмоций и уже потом можно будет поймать и ту мысль, которая её порождает.
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26211
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Смысл прощения...

Сообщение laysi » 22 апр 2015, 10:07

Levis писал(а):Ну не понимаешь и пройди мимо, зачем же язвить и насмехаться?


Потому, что из своей КМ я так на текущий момент времени считаю и более того, считаю важным и для себя и для данного человека об этом сказать. На мой взгляд все мои ответы тебе совершенно очевидны и почему ты задаёшь эти вопросы мне не понятно.
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: -2
Сообщения: 10774
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Смысл прощения...

Сообщение Levis » 22 апр 2015, 10:17

Вот это язвление и есть твоя основная ошибка, которая тебя же и разрушает изнутри. То, что ты этого не замечаешь и не считаешь ничего не меняет, так как незнание законов не освобождает от ответственности. Многие даже не считают это твоё поведение, отношение хамством, но у меня нет осуждения тебя за это. Ты имеешь право быть любым, но свою позицию я считаю важным озвучить.
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26211
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Смысл прощения...

Сообщение laysi » 22 апр 2015, 10:46

Levis писал(а):Многие даже не считают это твоё поведение, отношение хамством, но у меня нет осуждения тебя за это. Ты имеешь право быть любым, но свою позицию я считаю важным озвучить.


Вот это Заявление и есть твоя основная ошибка, которая тебя же и разрушает изнутри. То, что ты этого не замечаешь и не считаешь ничего не меняет, так как незнание законов не освобождает от ответственности.

И ты Levis просто не в курсе...от ответственности не освобождает ни-че-го...даже то, что ты и многие понятия не имеете что такое сама ответственность?...даже то, что абсалютна все люди безответственны...ибо ответственность - это прерогатива толька...подчёркиваю это, толька осознанных...это язвление, всего лишь слабая попытка обратить внимание на то или это...можно сказать что это некий тест на внимание...для внимательных этот тест бесполезен, неэффективен...для таких же как ты Levis, ты этого не видишь и не замечаешь...этот тест вызывает раздражение...это знак того, что вы не видите дальше собственного носа...но вас что то раздражает...вам мешает видеть собственный апломб и амбициозность...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: -2
Сообщения: 10774
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Смысл прощения...

Сообщение Levis » 22 апр 2015, 10:58

Меня ничего не раздражает, я лишь озвучил своё восприятие твоих текстов.

Более того, я даже легко допускаю, что во всём мне сказанном прав, но мне нужны аргументы, мне важно понимать почему ты так считаешь. Но содержательной беседы с тобой не получается вести никому из участников форума, в том смысле содержания, который в него вкладываю я. Конечно этот смысл не единственно возможный, но другие мне не интересны.
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26211
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Странное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1