18+

Есть два пути?

странные вещи

Модератор: laysi

Re: Есть два пути?

Сообщение laysi » 24 ноя 2013, 15:31

Лодка писал(а):А зачем ты раздробил целостную фразу:


А я часто так делаю, когда идёт речь о чём то общем,в целом, глобальном...кароче о "конях в вакууме"...я не знаю ВСЕХ людей, я не знаю о общей безусловной любви..."не знаю о голодных детях Африки" "о том что творица на краю вселенной"...вот то что рядом...около меня, что меня возможно коснёца, а может нет...)))) я говорю о том что вижу...о конкретике...а суть несамненно изменица в целом, так как одна ситуация, конкретная это вовсе не одно и тоже с похожей ситуацией...с другими людьми и на другой планете...))))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 9299
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Есть два пути?

Сообщение DK » 24 ноя 2013, 15:32

Дима, так может, пока будущее не засосало окончательно, стоит попробовать удержаться в настоящем?

Настоящее это есть фундамент будущего. Прошлое нужно отпустить и не сожалеть. Настоящее нужно принять как есть, а о будущем нужно мечтать и творить его.

На мой взгляд, не так важны способности сами по себе и то насколько они развиты, а важно лишь то, на что таланты сии направлены, для чего используются. То есть, для движения к "Х" или нет. Вор в Законе талантлив по своему, охотник, искусно расставляющий капканы для дичи также, виртуозные ребята на роликах развили виртуозность и получают от этого кайф.... Но какое отношение подобные таланты имею к "Х"? Вот в чём вопрос.

А вот здесь уже в общую музыку вступает ваша партия. Вы можете стать частью этого будущего либо будущее может остаться без вашей части, если вы отвергнете его и пожелаете остаться в прошлом. Но прошлое уходит безвозвратно и те кто цепляются за прошлое - тоже уходят безвозвратно.

Вместо того чтобы ругать новое - нужно понять что это настоящее. Настоящее нужно принять как есть. Прошлое нужно отпустить без сожаления. А о будущем нужно мечтать и творить его.

Я перебьюсь, что я серая некосмическая масса. Мне фиолетово. Меня больше беспокоит твое отношение к жене. Она ведь тоже не космическая серая масса из твоего фокуса восприятия. Каково ей жить со звездным космическим...

Космея не обижайтесь. На самом деле я знаю почему вам сложно слушать такую музыку. Это потому что вы ее неправильно слушаете. Вы когда слушаете музыку - вы мысленно повторяете мелодию музыки. Но новая музыка такова что мозг не успевает ее повторять - она слишком быстрая и резкая. И если вы по привычке пытаетесь слушать эту музыку так же как и классику - мозг очень быстро устает. И у вас начинает болеть голова.

Суть в том что музыка прошлого - была ориентирована на внешний ум. Она делалась для восприятия внешним умом. Который медлен и имеет ограниченные возможности. Музыка прошлого писалась именно по такой ум. И ее медленные мелодии были предназначены для того чтобы медленный ум мог их повторять. Новая музыка - она уже для другого - внутреннего ума. У новых людей этот новый ум вырабатывается с дется. Людям прошлого (не скажу что старым -ибо они еще не так стары) трудно вписаться в эту новую струю. Трудно перестроить свой ум под другие скорости и потоки информации.

Медитация - это как раз и есть практика перехода от ветхого внешнего ума к новому внутреннему. И тогда человек начинает легко и просто и без головной боли воспринимать интенсивные потоки информации, поэтому может оценить красоту новых форм искусства, которые просто отображают наш сегодняшний информационно перенасыщенный мир. Мир уже не станет проще - это необратимо. Мир становится информационным и интенсивность потоков информации будет только возрастать. Поэтому новые люди естественным образом будут все больше включать внутренний ум. А внешний уйдет в прошлое. Он просто не сможет выдержать новой информационной интенсивности.

Меня больше беспокоит твое отношение к жене. Она ведь тоже не космическая серая масса из твоего фокуса восприятия. Каково ей жить со звездным космическим...

Моя жена со мной. И хотя ей тоже трудновато включиться в информационные потоки новых времен. Но - она у меня способная и она научится. Вместе мы справимся. И я ей помогу. И она сможет увидеть что мой мир не страшный и не напряжный. И сможет оценить его красоту. И она конечно тоже станет другой. Она не сможет остаться такой как была.

В общем я помогу и ей освоить медитацию. ;) Я ее не оставлю. Я ведь ее люблю :)
Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11402
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Есть два пути?

Сообщение Ладья » 24 ноя 2013, 15:45

laysi писал(а): А я часто так делаю, когда идёт речь о чём то общем,в целом, глобальном...кароче о "конях в вакууме"...я не знаю ВСЕХ людей, я не знаю о общей безусловной любви..."не знаю о голодных детях Африки" "о том что творица на краю вселенной"...вот то что рядом...около меня, что меня возможно коснёца, а может нет...)))) я говорю о том что вижу...о конкретике...а суть несамненно изменица в целом, так как одна ситуация, конкретная это вовсе не одно и тоже с похожей ситуацией...с другими людьми и на другой планете...))))

Но есть и то, что пронизывает всё сущее и делает его абсолютно одинаковым в сути своей. Потому так актуально: "Поступай с другим так, как хотел бы чтобы поступали с тобой.".
Предваряя возможное... Да, я не соответствую этому, ибо не святая, но и безусловной любовью не прикрываюсь.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12868
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32

Re: Есть два пути?

Сообщение Ладья » 24 ноя 2013, 15:53

DK писал(а): Настоящее это есть фундамент будущего. Прошлое нужно отпустить и не сожалеть. Настоящее нужно принять как есть, а о будущем нужно мечтать и творить его.

Мечтать то, конечно, не вредно, речь лишь о мере. То есть, в настоящем следует не только мечтать, но и прилагать хоть какие-то усилия для реализации мечты.
А вот здесь уже в общую музыку вступает ваша партия. Вы можете стать частью этого будущего либо будущее может остаться без вашей части, если вы отвергнете его и пожелаете остаться в прошлом. Но прошлое уходит безвозвратно и те кто цепляются за прошлое - тоже уходят безвозвратно.
Вместо того чтобы ругать новое - нужно понять что это настоящее. Настоящее нужно принять как есть. Прошлое нужно отпустить без сожаления. А о будущем нужно мечтать и творить его.

Ругать? Это Вы такой вывод вынесли из мною написанного? И про прошлое тоже самое... :roll: Точно Вы читали не то, что я Вам написала, а какой то текст из того будущего, в которое Вас засасывает. ))
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12868
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32

Re: Есть два пути?

Сообщение Арджуна* » 24 ноя 2013, 15:57

laysi писал(а):
в чём суть темы то
?

:) кому как, но в основном - потрепаться)))
Лично я из нее узнал много интересного, например от тебя...уже ради этого её стоило создать :)
О чем тема? Смотри:
Лодка писал(а):Адаптер, сама постановка вопроса, в котором звучит слово "любящий", приводит меня к размышлениям. Корректно ли говорить о самой Любви, что она любящая? "Масло масляное".
Известной цитатой "Любовь не вздохи на скамейке и не прогулки при луне." я хотела показать, что СУТЬ Любви не в горячности сердца, а в его ЗРЯЧЕСТИ, своевременности и уместности проявления себя, которая невозможна без Знания. Человек с развитой анахатой и с закрытой аджной часто творит безумства. И, хотя М.Горький поёт им песню "Безумству храбрых поем мы славу! Безумство храбрых -- вот мудрость жизни!", я всё же считаю, что любое безумство - не есть Высшая мудрость.

Ну и ...там далее, в ответах, звучало, что само понятие "бхакти" как раз объединяет (Любовь+Любить=Бхакти) не делая масел масляными)))
И все пошло-поехало из-за того....что...Лодка упускает из виду, что так называемый "путь полученного от кого-то знания" рожден эго и если нашего эго не станет, то и пути такого не будет в природе...
Другое дело Путь Видения в Здесь и Сейчас...ведь для того, что бы Видеть, знания не нужно, нужна Бхакти.
Более того, именно знание, полученное не через Видение ( а через...внушение, короче через "бабушка сказала", через розовые очки), заслоняет реальное Видение, делая его "функциклирование"))) ущербным :)
Знание же, полученное через Видение, благодаря нахождению в Бхакти, это прожито'е знание, это индивидуальный опыт, влиять на который попросту не возможно со стороны))) А значит, если эго не станет, оно никуда не девается, остается опытом индивидуума при наличии тела, а в его отсутствии, является...Смыслом Жизни вообще и основой Её.
Адаптер просто не мог выразить словом, что Знание - "знанию" - рознь...
Noblesse obliege
Аватара пользователя
Арджуна*
****************
****************
 
Сообщения: 6025
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: Из Игры

Re: Есть два пути?

Сообщение DK » 24 ноя 2013, 16:04

Мечтать то, конечно, не вредно, речь лишь о мере. То есть, в настоящем следует не только мечтать, но и прилагать хоть какие-то усилия для реализации мечты.

Да конечно. В настоящем нужно прикладывать, и не "хоть какие-то" а адекватные усилия. Да будущее и настоящее связаны. Мечта и действия для ее реализации - связаны. Как по мне - настоящее и будущее это одно целое. Я иногда чувствую будущее как настоящее. Как то что уже есть а не только будет. Это происходит когда практикуешь принцип "здесь и сейчас". Т.е. мечта о будущем не рассматривается в отрыве от текущей ситуации и прямо сейчас не спишь в шапку и не упускаешь момент, делая именно сейчас то что повышает шансы воплощения мечты.

Ругать? Это Вы такой вывод вынесли из мною написанного? И про прошлое тоже самое... Точно Вы читали не то, что я Вам написала, а какой то текст из того будущего, в которое Вас засасывает. ))

Я не имел ввиду что вы уже скатились до того чтобы ругать. Но предпосылки к этому чувствуются. Знаете - как старички имеют свойство брюзжать и ругать все новое. Я и сам таким бывал не раз хотя еще и не был старичком. Это не связано напрямую с возрастом. Это связано с состоянием сознания. Помните как Сшонэ говорил - новое это не человек живущий по характеру а человек живущий...эээ..блин - не помню как он сказал дословно. Но суть - наш характер - это закостеневшая часть нас. Это медленный ум. Тот самый который не поспевает за новыми интенсивностями информационных потоков. И вот этот самый закостенелый механизм в нас - это уходящее. В новых временах человек с таким механизмом жить не сможет. Новое время - это новые интенсивности информационно-"энергетических" потоков и в это новое невозможно войти если не избавиться от старого громоздкого механизма в себе.

И то что это возможно даже в весьма зрелом возрасте - тот же Сшонэ доказал своим примером. При том что ему идет уже 7-й десяток - этот человек в струе нового, имеет гибкий ум и способен довольно адекватно соответствовать современности. Он не похож на других старичков которые навсегда остались в прошлом. Т.е. человек в принципе всегда может оставаться живым и в струе современности. Даже если физическ он уже в возрасте.

Тут надо понимать что в возрасте человеку трудней принимать новые интенсивности информационных потоков. Но причина не в самом возрасте а в накопленном годами неправильном образе жизни и даже конкретней - образе мышления. Человек может быть другим. То что большинство на данный момент не справляются с этой задачей не значит что это невозможно.

Для того чтобы не костенеть нужно не цепляться за прошлое. Его нужно отпускать мгновенно как только оно перестало быть настоящим. И так постоянно. Тогда до конца дней сохранишь молодость ума и даже физическую активность и здоровье.
Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11402
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Есть два пути?

Сообщение laysi » 24 ноя 2013, 16:22

Лодка писал(а):Но есть и то, что пронизывает всё сущее и делает его абсолютно одинаковым в сути своей. Потому так актуально: "Поступай с другим так, как хотел бы чтобы поступали с тобой.".


Ну это для кого как? ;) ...по мне тк...вовсе не актуально поступай с другим так, как хотел бы чтобы поступали с тобой...так как от кого то я это приму, а от кого то вовсе нет... :roll: ...я поступаю с другими УЧИТЫВАЯ их самих...с детьми так, с подростками чуть иначе, со взрослыми ваще по другому, а с мудрецами ваще кардинально иначе... :mrgreen:

Арджуна* писал(а):кому как, но в основном - потрепаться)))


О...я толька "ЗА"...из пустого вечно что то дельное выходит...и наоборот... :lol:

Арджуна* писал(а):Лично я из нее узнал много интересного, например от тебя...уже ради этого её стоило создать


Ну это ты мне льстишь... :grin: так как я сам ничего не знаю... ;) ...ты узнал ТОЛЬКА благодаря СЕБЕ...про меня можно сказать всего лишь, что я как то там КОСВЕННО присутствовал...и возможно этому случайному обстоятельству... :mrgreen:
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 9299
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Есть два пути?

Сообщение Арджуна* » 24 ноя 2013, 16:38

laysi писал(а):Ну это ты мне льстишь... так как я сам ничего не знаю... ...ты узнал ТОЛЬКА благодаря СЕБЕ...про меня можно сказать всего лишь, что я как то там КОСВЕННО присутствовал...и возможно этому случайному обстоятельству...

Ну да, льстю...
Я иногда...как и ты...тоже чукча, пою что вижу, но у меня все равно используются образы из того "что одна бабушка сказала" )))
А у тебя всегда конкретная бабушка и конкретный дедушка :) и...ничего своего)))
Noblesse obliege
Аватара пользователя
Арджуна*
****************
****************
 
Сообщения: 6025
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: Из Игры

Re: Есть два пути?

Сообщение Ладья » 24 ноя 2013, 16:49

Арджуна* писал(а): Лодка упускает из виду, что так называемый "путь полученного от кого-то знания" рожден эго и если нашего эго не станет, то и пути такого не будет в природе...

Арджуна, да уж... Я и раньше в теме видела искажения Вами мною сказанного и задавала Вам вопросы, дабы прояснить недоразумение, но Вы отвечать не стали.
Ну, да ладно.
Поскольку я родилась и живу в России и придерживаюсь славянских традиций, то восточная терминология и санскрит в том числе мне не всегда бывает понятна, но специально для Вас... уж коли Вы пишите о пути бхакти, то я скажу и пути джняна - пути чистого Знания, о котором и писала в начале темы. Этот путь - не чтение учебника и не конспектирование сказанного учителем, как Вы это себе представляете, это путь, требующий очень мощной концентрации и дисциплины ума. Но и он вбирает в себя безусловную Любовь. Только начинается не с пустопорожнего провозглашения оной, а с реального движения к этому.
Последний раз редактировалось Ладья 24 ноя 2013, 17:18, всего редактировалось 1 раз.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12868
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32

Re: Есть два пути?

Сообщение Ладья » 24 ноя 2013, 16:55

laysi писал(а):
Лодка писал(а):Но есть и то, что пронизывает всё сущее и делает его абсолютно одинаковым в сути своей. Потому так актуально: "Поступай с другим так, как хотел бы чтобы поступали с тобой.".


Ну это для кого как? ;) ...по мне тк...вовсе не актуально поступай с другим так, как хотел бы чтобы поступали с тобой...так как от кого то я это приму, а от кого то вовсе нет... :roll: ...я поступаю с другими УЧИТЫВАЯ их самих...с детьми так, с подростками чуть иначе, со взрослыми ваще по другому, а с мудрецами ваще кардинально иначе... :mrgreen:

Да, я согласна. Потому ту цитату следует понимать более широко, а именно, ставить себя на место другого и смотреть на ситуацию его глазами. То есть, поступать с другим так, как ежели бы ты был этим другим: ребёнком, подростком, взрослым, мудрецом....
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12868
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32

Re: Есть два пути?

Сообщение Ладья » 24 ноя 2013, 16:59

DK писал(а): Я не имел ввиду что вы уже скатились до того чтобы ругать. Но предпосылки к этому чувствуются. Знаете - как старички имеют свойство брюзжать и ругать все новое. Я и сам таким бывал не раз хотя еще и не был старичком. Это не связано напрямую с возрастом. Это связано с состоянием сознания. Помните как Сшонэ говорил - новое это не человек живущий по характеру а человек живущий...эээ..блин - не помню как он сказал дословно. Но суть - наш характер - это закостеневшая часть нас. Это медленный ум.

Дима, ну..что на это сказать.. )) В других мы всегда видим отчасти себя самого. Потому один и тот же человек для одного - супер-пупер, а для другого - таракан замороженный... ))
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12868
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32

Re: Есть два пути?

Сообщение laysi » 24 ноя 2013, 17:26

Лодка писал(а):Да, я согласна. Потому ту цитату следует понимать более широко, а именно, ставить себя на место другого и смотреть на ситуацию его глазами. То есть, поступать с другим так, как ежели бы ты был этим другим: ребёнком, подростком, взрослым, мудрецом....


Ну можно и так...кому как удобнее смотреть?)))...кому то ЧУЖИМИ глазами...)))...и опять таки, ты мне про широко, а я тебе про узко))))...я тебе про конкретику, а ты мне в глобальном масштабе...))))...я тебе про любовь к конкретному челу, а ты мне про всеобщую любовь...)))))

Лодка писал(а):То есть, поступать с другим так, как ежели бы ты был этим


Да в том то и дело...)))) нихачу я быть тем или этим...я уже наигрался в эти игры...я хочу быть тем кто ЕСТЬМ...а не играть в игры соответствия...))))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 9299
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Есть два пути?

Сообщение Ладья » 24 ноя 2013, 17:39

laysi писал(а): Да в том то и дело...)))) нихачу я быть тем или этим...я уже наигрался в эти игры...я хочу быть тем кто ЕСТЬМ...а не играть в игры соответствия...))))

То есть, когда "я поступаю с другими УЧИТЫВАЯ их самих...с детьми так, с подростками чуть иначе, со взрослыми ваще по другому, а с мудрецами ваще кардинально иначе.." ты не ЕСТЬМ ? Ты чего-то из себя строишь, некую кажимость? Тогда, что ты ЕСТЬМ? Многочисленные смайлики - это и есть твоё ЕСТЬМ?
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12868
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32

Re: Есть два пути?

Сообщение Ладья » 24 ноя 2013, 17:57

Арджуна, спасибо за...благодаря Вам пришла интересная информация о пути Джняна, о котором, собственно и вела речь по наитию, так как оказывается я следую путём джняна, но не знала этого. Да и суть не в названии пути.
" Джняна йогу обычно определяют как путь познания, поскольку слово джняна на санскрите означает «знание». Однако это слово означает не интеллектуальное или логически выводимое знание; оно означает интуитивное знание, достигаемое в озарении. Джняна йога -- это метод достижения гармонии через интуитивные озарения. Истина осознается путем прозрения; результат этого -- джняна. Путь джняна йоги можно определить как путь исследования. Глубокое исследование дает интуитивное знание -- джняна.
Нередко говорят, что джняна йога -- самый трудный путь, но на самом деле это не так. Он труден, только если он не соответствует вашей индивидуальности. Если он вам подходит, то будет для вас столь же естественным, как вода для рыбы. Безусловно верно, что джняна йога -- это путь для немногих, ибо он требует большой силы воли и непреодолимой потребности найти ответ. Человек должен полностью увлечься своим исследованием и погрузиться в него с головой, чтобы получить требуемые результаты и ответы. У большинства людей так много отвлекающих факторов, что они не могут полностью посвятить себя исследованию. Джняна йога требует настойчивости... по существу, одержимости стремлением находить ответы. Если у вас есть такая всепоглощающая потребность в ответах, то джняна йога придет сама собой."


Джняна йога требует, чтобы вы отбросили все понятия, догмы и идеи, в правильности которых вы не убедились на собственном опыте. Выбросите их... не верьте ничему. Разумеется, это относится не ко всему. Если кто-то говорит вам, что скорпион может вас ужалить, верьте этому человеку. Нет никакой необходимости проверять его утверждение на личном опыте. Подобного рода идею можно принимать на веру, ибо она не имеет слишком большого значения в вашей жизни. В действительности, для вас не так важно, истинно ли это утверждение или ложно -- если, разумеется, скорпион вас не ужалит, а тогда будет слишком поздно.
Если кто-то говорит вам, что пища, которую вы едите, переваривается в длинной трубе, называемой кишечником, и в подтверждение своих слов показывает вам рисунок -- верьте этому. Вам не нужно анатомировать человеческое тело, чтобы самому в этом убедиться, поскольку тысячи других людей уже это сделали. Принимайте этот факт и многие другие утверждения, составляющие часть повседневной жизни. Если кто-то говорит вам, что некоторые растения ядовиты, зачем проверять его слова. Примите этот факт -- он облегчает жизнь. Большинство вещей в жизни приходится принимать в качестве фактов.
Но если кто-нибудь говорит вам, что вы божественны, что существует нечто большее, чем тело и индивидуальный ум, или что существует такая вещь, как мистический опыт, зачем принимать это на веру? Фактически, путь джняна йоги требует, чтобы вы отвергали все эти понятия, если только не убедились в их истинности на собственном опыте. Следует отбросить все понятия Бога, божеств и т.п. Это исходный пункт джняна йоги. НЕ ПРИЗНАВАТЬ НИЧЕГО, НЕ ВЕРИТЬ НИЧЕМУ. Путь бхакти совсем другой... он говорит вам -- верьте, и если эта вера будет достаточно сильна, то она выведет вас за пределы всех верований. К этому же знанию, которое лежит за пределами убеждений и слепой веры, приведет вас и джняна йога. Два этих пути различны, но они ведут к одному и тому же постижению и знанию.
Чтобы идти по пути джняна йоги, необходимо быть безжалостным. Вот почему он считается трудным путем. Нелегко ничему не верить. Нелегко очистить ум от предвзятых идей и догм. Гораздо легче во что-нибудь верить, даже хотя вера может быть поверхностной или даже ошибочной. Поэтому джняна йогу могут практиковать только люди с непоколебимой решимостью.
Джняна йога говорит, что если вы верите во что-то без личного опыта, то, фактически, внушаете себе ответ. Вы занимаетесь самовнушением, и, подумав, вы согласитесь, что это действительно так. Даже в том, что касается кишечника, ваше знание, по существу, является самовнушением. На самом деле, вы не знаете формы и размера кишечника, если только не анатомируете человеческое тело. Вы принимаете описание, которое дается в книгах по анатомии и физиологии, потому что так вам удобно; в действительности, вы внушаете себе, что дело обстоит именно так. Но, как мы уже говорили, это общее принятие многих вещей в жизни абсолютно необходимо. Мы не можем тратить всю свою жизнь, проверяя и исследуя все на свете; если бы каждый захотел лично проверить, ядовито ли то или иное растение, мир бы превратился в кладбище; точно так же, воцарился бы абсолютный хаос, если бы каждый человек решил отправиться в Тимбукту, чтобы убедиться, что такое место действительно существует. О большинстве вещей нам приходится узнавать из слов других людей и их личного опыта. Но с исследованиями реальности дело обстоит не так. Те, кто хочет идти по пути джняна йоги, не должны верить словам, догмам и проповедям других людей, касающимся этого вопроса. Если вы это делаете, то внушаете себе готовый ответ, не основанный на вашем личном опыте. А без неопровержимого доказательства личного опыта в вашей жизни не произойдет никаких изменений. Поверхностные ответы не проливают света на ваше существование. Они действуют просто как словесный интеллектуальный ярлык, за который вы кое-как цепляетесь, но ваше более глубокое существо не обманывается. В глубине души вы знаете, что сознательно вводите себя в заблуждение. Вы знаете, что слепо приняли на веру очередной «изм». Ваш образ жизни не изменится, и вы не будете ни счастливее, ни мудрее.
Если вы хотите следовать пути джняна йоги, то не должны верить ничему. Отбросьте все убеждения. Не кто иной, как Христос сказал: «Опустошите себя, и я наполню вас».
Мастера дзэн Чао Чу спросили: «Что бы вы сказали тому, кто пришел к вам с ничем?» Он ответил: «Выброси это».
Утверждают, что Лао Цзы говорил: «Ученые приобретают каждый день бесполезное, не пережитое на опыте знание», но даосы (мудрецы) теряют каждый день (скопление бесполезных не пережитых на опыте догм и знаний).
Таково начало джняна йоги. Откажитесь от всех понятий.
С этой исходной позиции неприятия идеологий человек, стоящий на пути джняна йоги, должен начать задавать себе вопросы. Один из самых общеизвестных вопросов таков:
«Кто я?»
Этот метод предлагал Рамана Махариши. Если вы отвечаете на этот вопрос: «Я -- Иван Петров», значит вы еще даже не начинали путь джняна йоги. Вы еще не освободили свой ум от обыденных, ничего не значащих и поверхностных логических ответов. Ваше имя -- это только ярлык, нужный для того, чтобы отличать вас в обществе от вашего ближнего, которого, возможно, зовут «Петр Петров». Ваше имя -- это не вы, а только средство, благодаря которому ваша почта доходит до вас, и вы получаете причитающуюся вам зарплату. Это ваш маркер, ваш ярлык -- но не ваша личность. Ваше имя -- это не вы.
Чтобы достичь успеха в джняна йоге, вы должны отбросить любые определения своего существования. Вас должно переполнять ощущение того, что вы не знаете, кто вы такой. Если вы просто задаете себе вопрос «Кто я?», не проникаясь им до глубины души и не испытывая непреодолимой потребности это узнать, то ничего не произойдет. Если вы повторяете этот вопрос, как попугай, то его смысл не будет проникать в более глубокие слои вашего существа. Именно поэтому джняна йога оказывается трудной для большинства людей: немногие люди могут становиться полностью одержимыми и поглощенными выяснением своей собственной природы.
Рамана Махариши шел по пути джняна йоги. Он задавался вопросом: «Кто я?» Он не просто повторял этот вопрос в течение пяти минут каждое утро перед завтраком. Вопрос пронизывал все его существо двадцать четыре часа в сутки, независимо от того, спал он или бодрствовал. Он проникал в его глубинное существо и наполнял его. Исследование Раманы Махариши продолжалось непрерывно, сознательно или бессознательно. Вопрос звучал в нем постоянно, независимо от того, что он делал -- ходил, сидел или разговаривал. Все его существо было поглощено поиском ответа, вся его жизнь была поставлена на карту в этом поиске. И каков результат? Он постиг свою подлинную природу. Он достиг самореализации. Таков путь джняна йоги. Он требует от человека таких черт характера, чтобы он мог стойко придерживаться своего поиска и отчаянно стремиться узнать ответ... как будто от этого ответа зависит все. И на самом деле, это действительно так.
Не обязательно задавать вопрос: «Кто я?» Можно задавать любой вопрос, но это должен быть вопрос, на который вы отчаянно стремитесь найти ответ. На самом деле, если вы действительно готовы к пути джняна йоги, то вам, вероятно, нет нужды задавать вопрос. Вопрос уже будет налицо. Он будет изводить вас из-под поверхности вашего ума. Если вам приходится садиться и спрашивать себя: «Какой вопрос мне себе задать?», то джняна йога -- не ваш путь. Если в настоящее время вам нужно обдумывать вопрос, то это означает, что никакой вопрос не преследует вас в достаточной мере и что вы не задумываетесь глубоко и серьезно о природе своего существа и своего бытия. Если у вас есть вопрос, который преследует вас день и ночь, то этот вопрос будет вашим проводником на пути джняна йоги.
Несколько минут размышлений убедят вас в том, что джняна йога -- это метод научного открытия, художественного творчества и музыкального вдохновения. Разумеется, в этих случаях его не называют джняна йогой, но процесс остается, по существу, одним и тем же. Все научные открытия, все художественные и музыкальные произведения имеют одну общую черту: они бросают вызов логике. Они возникают в результате интуитивных озарений. Восприятие научного закона или музыкальной пьесы происходит внезапно -- оно подобно удару грома. Ученый, музыкант или художник внезапно видит нечто такое, что не определяется существующей совокупностью общепринятого и документированного знания. Никакие научные открытия или произведения искусства не создавались с помощью законов логики или интеллекта. Интеллект выходит на сцену впоследствии, когда озарения подвергаются рациональному осмыслению для согласования нового знания с существующими схемами мышления рационального мира.
Всю совокупность знания, известного и неизвестного, можно очень приближенно и не вполне корректно сравнить с большим полем (ради аналогии будем считать, что знание конечно). Поверхность и земля этого поля представляют всю совокупность знания. На поле имеются разнообразные ямы -- некоторые большие, некоторые маленькие. Они представляют знание, известное в настоящее время. Размеры ямы соответствуют количеству знания по тому или иному конкретному вопросу. Именно логика и рациональное мышление расширяют каждую яму, используя в качестве ее основы «интуитивное» знание. Иными словами, возможно, что яму начал «копать» какой-то ученый, который интуитивно угадал некоторое знание о конкретном феномене. Технология, прикладная наука и т.д. расширяют яму. Методы логики не «копают» новые ямы, а лишь расширяют существующие. Существуют большие части поля, где вообще нет ям. Это -- «неизвестное знание». Единственный способ сделать это знание известным, состоит в том, чтобы «копать» новые ямы. Это достигается путем интуитивных озарений. Именно интуиция создает новые направления знания. Логика расширяет эти направления и применяет знание в мире с созидательными (и разрушительными) целями.
Мы попытались объяснить, какую существенную роль играет интуиция в мире науки и искусства. Теперь мы зададим вопрос: «Каким образом эти ученые, изобретатели, композиторы и художники получают свои интуитивные озарения?» Ответ прост: они позволяют какой-то мысли или проблеме преследовать их день и ночь. Эйнштейн не открыл законы относительности без каких-либо усилий. Он был одержим загадкой времени и пространства. Все его существо было поглощено этой проблемой. Интуитивный ответ, который он осознал, был полным -- а не просто половиной ответа. Он увидел все. Как нечто может становиться бесконечно тяжелым, а время не иметь продолжительности при скорости света; каким образом скорость наблюдателя и источника может не оказывать влияния на скорость света? И так далее. Ответ, который он получил, бросал вызов логике и существовавшей общепринятой науке. Он потратил остаток своей жизни, стараясь перенести свое интуитивное знание на бумагу и пытаясь организовать его в логически понятную систему. Важно отметить, что ответ происходил не из рационального мышления. Если бы Эйнштейн был привязан к логическому рассуждению, он бы до сих пор все еще пытался понять взаимосвязь между временем и пространством. Он бы не сформулировал теорию относительности, и она, безусловно, не была бы частью сегодняшней науки. Вот как метод джняна йоги применяется в области науки. Есть и другие очевидные примеры людей, которые применяли метод джняна йоги в этой области. Например, Леонардо да Винчи может служить хорошим примером человека, который применял джняна йогу в феноменальном мире. Микеланджело был гением, получавшим интуитивное вдохновение в области скульптуры. Все великие композиторы следовали пути джняны; они выражали и создавали свою музыку после переживания озарения. Все они стояли на пути джняны. Но поскольку они, вероятно, никогда не слышали о системе йоги, они не относили себя к идущим по этому пути.
Основа джняны состоит в том, что человек должен знать и чувствовать ограничения интеллектуального мышления. Это чувство должно исходить из самой глубины души. Если вы знаете и принимаете жесткие ограничения интеллекта, то вы готовы начать путь джняна йоги. Если вы считаете, что глубокие и осмысленные ответы можно получить путем интеллектуального мышления и обсуждения, значит вы еще не готовы идти по пути джняна йоги. Шри Ауробиндо объяснял это следующим образом:
«Самым важным периодом в моей интеллектуальной жизни был тот, когда я мог ясно понимать -- то, что говорит интеллект, может быть верным или неверным; то, что подтверждает интеллект, истинно, но истинно и противоположное. Я никогда не признавал умом истины, одновременно не оставляя его открытым для ее противоположности... и в результате интеллект утратил свое превосходство».
Даже современная наука, по-видимому, все больше и больше движется в этом направлении. Мы знаем, что атомная физика может объяснять поведение атомных частиц, только постулируя одновременное действие противоположных законов. То есть для определения наблюдаемых феноменов атомных частиц используются законы, которые логически противоречат друг другу. Мы также знаем, что два логически противоположных закона используются для объяснения поведения света. Мир, в котором мы живем, оказывается намного более странным, чем диктует логика. Поэтому для того, чтобы идти по пути джняна йоги, не следует слишком серьезно относиться к логическому мышлению. Вы должны ощущать неадекватность интеллекта. Это не значит, что следует не обращать внимания на законы общественной жизни и совершать безумные поступки. Нет, это просто означает, что следует воспринимать все интеллектуальные рассуждения и все логические игры с должной долей недоверия. Следует ясно понимать, что логическое мышление -- это только средство достижения цели, и ничего больше; это инструмент, который делает жизнь более организованной и легкой. Без логических законов и правил поведения мир был бы ввергнут в состояние хаоса. Рациональное мышление -- это неизбежное зло. Это орудие. Но оно не может приносить осмысленные ответы и глубокое знание в жизни.
Джняна -- это путь напряженного размышления. Это размышление ведет к интуитивному знанию. Ничто не следует принимать как само собой разумеющееся. Отвергайте и отбрасывайте все предвзятые догмы. Задавайте себе такие вопросы, как: «Что это за штука, которая называется "я"? Что такое сознание? Есть ли какая-то истина в „атме“, о которой упоминают столь многие мудрецы? Нет, это невозможно. Почему я должен этому верить?». Отбрасывайте все, что не основывается на личном восприятии. Все, что вам нужно делать -- это постоянно задавать вопросы.
Гуру помогает ученику на пути джняна йоги, даже когда ученик не знает, что он идет по этому пути. Гуру может поставить вопрос или сказать нечто такое, что кажется ученику полностью противоречивым. Гуру может ставить вопрос прямо или косвенно; возможно, ученик услышит мимолетное замечание, но оно оставляет стойкое впечатление. Что-то в ученике пробуждается. Его ум приходит в состояние кризиса. Ученик становится полностью поглощенным попытками разрешить проблему или подойти к ее решению. В игру вступают более глубокие силы, пытающиеся разрешить конфликт. Ученик начинает обдумывать проблему. Он полностью увлекается -- сознательно и бессознательно -- старанием разрешить дилемму. Его ум настраивается; он становится однонаправленным и работает с максимальной эффективностью. Ум, который прежде отвлекался туда и сюда и занимался тривиальными мыслями, становится полностью поглощенным исследованием. Это исследование не обязательно должно происходить на сознательном уровне. В борьбе с проблемой в игру вступают все различные уровни человеческого существа. Весь ум сливается в единый поток. Семя посеяно -- и все силы объединяются, чтобы оно принесло плоды. Обычно ум подобен реке с множеством вихревых течений; он отклоняется туда и сюда без какой-либо реальной силы. Затем открываются ворота шлюза... вихревые течения исчезают -- река течет одним мощным объединенным потоком. Исследование открывает преграды ума. Дремлющий ум высвобождается; он становится восприимчивым к притоку интуиции. В интуитивных вспышках, опосредуемых сосредоточенным и, в то же время, расслабленным умом, раскрывается более высокая истина. Такова джняна.
У вас возникнет вопрос: «Подходит ли мне джняна йога?» Это можете решить только вы или ваш гуру. Но, несомненно, джняна йога предназначена для немногих; этот путь полон ловушек, самая величайшая из которых состоит в том, что он очень легко может вырождаться в простую интеллектуализацию. Это случается очень часто; люди настолько привыкли к интеллектуальному мышлению, что автоматически начинают думать об интеллектуальных ответах на свои вопросы. Вместо того чтобы избавляться от понятий, они начинают забивать ими свои головы. Им не хватает целеустремленности. Их исследованию недостает напряженности, чтобы проникать в более глубокие слои бытия в поисках ответа. В результате они прибегают к интеллектуальным объяснениям. Есть многие люди, которые пришли к тому, что кажется им важными ответами, посредством простого жонглирования словами. Они без конца говорят о Боге, сознании, божественных существах и т.п., но все это -- домыслы и слова. Они не имеют абсолютно никакой основы в личном опыте. Эти люди заменяют опыт пустыми словами. Цель джняна йоги, безусловно, состоит не в этом. Именно здесь джняна йога становится извращенной. Ее цель -- уничтожать поверхностные интеллектуальные домыслы, а не создавать их. Цель состоит в том, чтобы очищать ум от понятий, а не заполнять его ими. Тот, кто идет по пути джняна йоги, должен настойчиво продолжать свой поиск, не сдаваясь и не довольствуясь чужими домыслами. Вы должны ждать переживания озарения, которое дает непосредственный опыт. Когда он происходит, у вас не возникает сомнения в его достоверности.
Невозможно, да и нежелательно следовать только по пути джняна йоги. У каждого человека есть разные аспекты; некоторые из них могут быть более заметными, чем другие. Например, некоторые люди очень деятельны, другие более вдумчивы, а третьи более всего склонны к религиозности. Все эти аспекты необходимо направлять в единую силу. Последователь джняна йоги -- это, скорее всего, вдумчивый человек с сильной волей. Однако это не означает, что он все время сидит и думает. Ему также следует выполнять физическую карма йогу и, возможно, некоторые асаны, пранаяму и медитативные практики. Это будет способствовать общей гармонии, которая поможет ему достигать больших успехов на пути джняна йоги.
Если вы думаете, что готовы идти по пути джняна йоги, то начинайте прямо сейчас. Но помните: он предназначен только для людей с сосредоточенным и целенаправленным умом. Тревоги, фобии, неврозы и другие психологические расстройства препятствуют интуиции. Они создают для нее помехи. Если ваш ум постоянно колеблется и отвлекается, значит вы не можете полностью отдаться исследованию -- ему будет недоставать глубины, чтобы породить интуитивное понимание. В этих обстоятельствах мы рекомендуем вам практиковать другие виды йоги, чтобы сделать ум более гармоничным и сосредоточенным и подготовить себя к будущей практике джняна йоги.
Подведем итог: если вы хотите идти по пути джняна йоги, то не должны верить ничему, не основанному на собственном опыте, в том числе опыту других людей. Вы не должны слепо принимать ответы, которые дают мудрецы, святые, мыслители и книги. Вы должны находить ответы самостоятельно; очищая ум от концептуального хлама, вы должны наполнять его напряженным исследованием своей собственной природы. Вы должны стойко продолжать свой поиск до тех пор, пока не осознаете ответ. Таков путь джняна йоги.
http://otherreferats.allbest.ru/philoso ... 062_0.html
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12868
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32

Re: Есть два пути?

Сообщение DK » 24 ноя 2013, 18:07

Лодка, не таракан замороженный. Я совсем не хотел чтобы вы типа обиделись потому что я на самом деле вас уважаю потому что есть за что. Хотя я понимаю что вы не обиделись. В общем не важно.

Суть -бывает так что у человека уже есть нужное но оно не проявляется из-за того что его проявлению мешают помехи. Вот эти помехи - это и есть костенеющая часть человека. Она не преуменьшает его достоинства а просто мешает ему реализоваться.

Хотя чуствую что уже сумбурно идет. Наверное пока мне нужно больше ничего не говорить а то все запутаю :)
Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11402
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Есть два пути?

Сообщение Ладья » 24 ноя 2013, 18:12

Дима, на Вас вообще не возможно обижаться. )) А говорить поменьше полезно всем. Я тоже что-то разговорилась сегодня излишне.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12868
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32

Re: Есть два пути?

Сообщение DK » 24 ноя 2013, 18:48

Дима, на Вас вообще не возможно обижаться

:) Ну это уже мне комплимент. Раньше про меня такого никто наверное не сказал бы. :)
Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11402
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Есть два пути?

Сообщение laysi » 24 ноя 2013, 19:30

Лодка писал(а):То есть, когда "я поступаю с другими УЧИТЫВАЯ их самих...с детьми так, с подростками чуть иначе, со взрослыми ваще по другому, а с мудрецами ваще кардинально иначе.." ты не ЕСТЬМ ?


Неа...

Лодка писал(а):Ты чего-то из себя строишь, некую кажимость?


Угу...пока да...

Лодка писал(а):Тогда, что ты ЕСТЬМ?


Не знаю...

Лодка писал(а):Многочисленные смайлики - это и есть твоё ЕСТЬМ?


За этим я скрываюсь...как в тумане...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 9299
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Есть два пути?

Сообщение Космея » 24 ноя 2013, 20:19

DK писал(а):Космея не обижайтесь. На самом деле я знаю почему вам сложно слушать такую музыку. Это потому что вы ее неправильно слушаете. Вы когда слушаете музыку - вы мысленно повторяете мелодию музыки. Но новая музыка такова что мозг не успевает ее повторять - она слишком быстрая и резкая. И если вы по привычке пытаетесь слушать эту музыку так же как и классику - мозг очень быстро устает. И у вас начинает болеть голова.


Музыка - предтеча будущего из высоких октав Алемдара Сабитовича Караманова. Можно послушать и почувствовать разницу. Очень скромный, человеколюбный человек. Никакого налета звездности и в помине. Потому что был Гением.
Аватара пользователя
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 8593
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51

Re: Есть два пути?

Сообщение Ладья » 24 ноя 2013, 20:33

laysi, спасибо за ответы. Желаю, чтобы твоё хотение быть тем, что ты ЕСТЬМ реализовалось. Я тоже этого хочу. ))
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12868
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32

Пред.След.

Вернуться в Странное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2