О том о сем...

[Арджуна*]

Давайте останемся в рамках обсуждения управления. Не станем скатываться в неуместную здесь политику...

Я сам разберусь что тут к месту, а что нет. Иди командуй в свой раздел. Кроме тебя тут о политике никто и не вспомнил.

А давайте скатимся...

А вот и нет....не скатимся в это д...мо.

Итак, в чем ошибка и непонимание Германа.
Он не различает управлять и манипулировать.

Это именно ты не понимаешь этих вещей. Это одно и тоже - управлять и манипулировать... У слова манипуляция может быть шесть направлений - значений. Политика, психология, робототехника, IT, физика, искусство (цирк например) их все с успехом может заменить слово управление.
У тебя слова Грефа в одно ухо влетели и тут же вылетели, но не все... Только понятные слова запутались в обрывках застрявших мыслей.

Говорит, просвещенные люди не хотят чтобы ими манипулировали, то есть обманывали, в просторечье. Это так лишь отчасти.

Нет, он говорил о другом. Ты переиначил так, как тебе понятней.
Он сказал, что как только люди осознают основу своего "Я" и самоидентифицируются, то есть станут самодостаточными, ими управлять станет крайне сложно.
А вот что действительно он упустил и о чем умолчал, это то, что если все осознают, то осознают и те, кто встанет за рычаги управления.
Вот опять не подумал и написал:

Ведь именно просвещенные люди организуют управление собой на основе разума.

Греф упомянул посвященных в Кабалу. И осознанных, раз упомянул "основу своего Я"
Просвещенный, посвященный и просветленный - это совершенно разные понятия и состояния.
Геббельс был великолепно просвещённым человеком. Блаватская считалась посвященной (и была ею), а вот Будда просветлен.
Чуешь разницу между этими персонажами?
И еще не понимаю, при чем тут светофоры и логистика которой они управляют... Но это риторика, а не вопрос.

[Кузьминишна]

Я вообще разуверился в главенстве Единого Большого и Нежного чувства на этой планете. Это всего лишь мысли христианских апостолов и их полуграмотных переводчиков. )))
Ни в одной религии ни до, ни после нет столько слов о любви... и тем не менее историки провели Инфографику от последователей каких религий больше всего погибло людей. От христиан - почти 178 миллионов (30,73%) атеистов - более 125 миллионов, конфуцианцев/даосистов около 108 миллионов, буддистов - почти 88 миллионов. От рук мусульман пало - около 32 миллионов (всего 3% всех убитых)
И самое обидное, что даже евангелия врут своими переводами, переводя разные арамейские и греческие понятия притяжения психе друг к другу одним и тем же словом. Приравнивая любовь к колбасе...к божественной.
А ведь... На земле реально до сих пор правит естественный отбор. И побеждает хитрейший приспособленец.
У животных еще проще, там побеждает сильнейший.
Например у того же...милейшего кенгуру всегда рождается несколько детенышей, но выживает лишь тот, кто первым присосется к соску. И мама не против.
Так было и так есть.

Сказано что создал Бог животных и потом человека и человек будет ими повелевать...
Животные и их поведение это материализация мыслей человека... так например в некоторых шаманистических воззрениях человек может обратиться животным, а точнее войти в сознание животного и видеть и действовать через него, как фантом.
На земле правят наши мысли, страсти Садома превратились в лаву...
Серафим Саровский был чист и даже медведь приносил ему ягоду...
Откровение Господа через того кто отказался от зимних благ, дервиши, блаженные... но и встречу с ним нужно заслужить... А если ищешь цинизм и обман, его и найдёшь. Кто ищет , тот найдёт.

[А-33-Я]

Давайте останемся в рамках обсуждения управления. Не станем скатываться в неуместную здесь политику

А давайте скатимся

А вот и нет....не скатимся в это д...мо

Он сказал, что как только люди осознают основу своего "Я" и самоидентифицируются, то есть станут самодостаточными, ими управлять станет крайне сложно.

Греф упомянул посвященных в Кабалу. И осознанных, раз упомянул "основу своего Я"
Просвещенный, посвященный и просветленный - это совершенно разные понятия и состояния.
Геббельс был великолепно просвещённым человеком. Блаватская считалась посвященной (и была ею), а вот Будда просветлен

...тогда мы услышали друг друга...

[Кузьминишна]

.

Греф упомянул посвященных в Кабалу. И осознанных, раз упомянул "основу своего Я"

Считалось, что шаман по своей воле может превратиться в любое животное, надев на себя его дух. Также, шаман мог превращаться в образ своего духа хранителя, который избрал шамана.
Также у шаманов были и мифы об оборотнях, людях, которых заражены темными голодными духами. Шаманы оборотни в разных культурах назывались по разному. Индейцы называли свои шаманов-оборотней нагвал.,,

Разница в том что шаман осознаёт , а люди нет...

[Levis]

И всё же тема просвещение народа на мой взгляд выглядит просто. Да управлять легче малограмотными, но это никогда на приведёт к своему же благополучию. Как говорил товарищ Ленин низы не захотят так дальше жить, а верхи не смогут так больше управлять.

Просвещение и развитие не остановить и вовсе не обязательно это делать через насилие.

[Владимир Есаков]

Иди командуй

и "Давайте" различаешь?
Команду и призыв?
Ты в армии служил? Попробовал бы ты кого своим "давайте" построить...
Если горным делом занимался, то вспомни, как охотно соблюдают правила разумные и как пренебрегают ими неразумные. Сколько людей погибло от неразумия своего и чужого. От неправильности, от неуправляемости.

Нет, он говорил о другом. Ты переиначил так, как тебе понятней.

Ты мне за Германа хочешь сказать.
Я говорю о том, что сам понимаю в словах другого. И если мы будем исходить из того что все вокруг хитрецы-неудачники, то слово переиначил уже не потребуется. "Все лгут, и это норма. Нет лжи."
А если она таки есть, есть и правда, есть и разница меж обманывать, хитрить, и прямо говорить что хочешь.
Герман не понимает этого. Совсем.
И ты мне похоже это, что разницы нет, всё управление, нормой выдаешь.
Люди, нормально воспитанные, охотно управляются, и неохотно манипулируются если знают об этом.
Герман считает себя особенным, победителем-хитрецом, оттого и относит в противоположный лагерь неудачников-простаков.
Касты ему подавай.

И еще не понимаю, при чем тут светофоры

Точно, не понимаешь.
Потому, об этом сказал, что это символы управления одного сознания другим, а ты своим "не понимаю" в этом не разбираешься. А каббалой, просветленными, прочим эзотерическим оперируешь как хорошо известными тебе понятиями.
Ты команду от призыва не отличаешь...

Просвещение и развитие не остановить и вовсе не обязательно это делать через насилие.

Насилие это сила чрез меру. Без него разумный обойтись может, а без силы никуда.
Даже над собой усилие требуется для управления, а чтоб из ребенка управляемого нормами человека человека сделать, усилий требуется... года усилий требуются
Если же речь о сформированных не по нормальным человеческим, а по бандитским, например, правилам. То тут без насилия как?
Как без разрушения физической силой негодной форме придать годную?
Понять и простить?
Государственный аппарат насилия это зло? В своем такие люди уме, или уме врагов общества с его государством...

[А-33-Я]

Представила вот в реале с такими воззваниями и призывами... вот с таким за чашкой кофе с человеком... - только в петлю...
.

[Владимир Есаков]

Чтобы вашего духа не касались извращенцы... не включайте по их поводу воображение.

[А-33-Я]

До Духа извращенцу не допрыгнуть...
Как только появится у него возможность допрыгнуть, он перестанет быть извращенцем...

А до тех пор только тараканы в голове, понимающие только своё...а никак не то , что им говорят...

Ну так ты же, Есаков , сам давече об этом же...
Не? Не признал своих тараканов?

Бывает...

[НаБу]

phpBB [video]

[Арджуна*]

А до тех пор только тараканы в голове, понимающие только своё...а никак не то , что им говорят...

Отсоединить! (х\ф - Прекрасная зелёная)

[Арджуна*]

Интересно...вот взять сперматозоид, безобидное существо, а из него такая сволочь может вырасти, что мама не горюй!

[Арджуна*]

Могу всех обрадовать))
Грядёт Русский мир.
Это будет мир справедливый.
Будет партия такая.
и не важно чья-то национальность. Согласен со справедливостью для всех? - этого достаточно.
Рулит справедливость без всяких наворотов.
Наконец-то мир отдохнет от войн.

[Арджуна*]

Извините...не знал как назвать.
Теперь ясно.
2027 часто поминал... теперь всё встало на свои места.
радует что лжи больше не будет и рабов.

[Levis]

Это будет мир справедливый.

А на твой взгляд справедливость это объективное понятие или у каждого она своя?

[Арджуна*]

Смишной ворос. )))
От рябинки не родятся апельсинки.
Ни одно животное не имеет представления о справедливости. Нет такого в их понятии.
Законы природы неукоснительно исполняются.
Остальные приспосабливаются к ним.

[Levis]

Законы природы исполняются, но далеко не все вообще известны человеку.

А справедливость это именно такой закон?

И что ты о нём знаешь?

[Арджуна*]

Законы природы исполняются, но далеко не все вообще известны человеку.

А справедливость это именно такой закон?

И что ты о нём знаешь?

Всё.
ЛНС - линия наименьшего сопротивления.
Я же мастер-взрывник с плюс - четверть века опыта.
ЛНС действует ВЕЗДЕ

[Levis]

Ну не хочешь говорить и Бог с тобой...

[Арджуна*]

о как... а не проще было сказать что не понимаешь о чем речь?