О том о сем...

[Арджуна*]

Сшонэ, духовный человек чаще молчит и очень редко идет на конфликт.....и чаще на компромисс. Ему незачем конфликт и незачем тыкать человека в больное место. он по возможности лечит...молча. И главное, он никогда не будет ссылаться на социальное. То есть на то, чего нет.

[Сшонэ]

Обработка сознания через абсурд - старый метод убеждения. Буддизм говорит или вы говорите, что чего-то нет. Это конечно абсурд, поскольку здоровый человек видит, что это есть. И примитивный, реагируя на этот абсурд, приходит в транс, замешательство - именно так можно и захватить его сознание.

Здоровый подход - существует всё и только здоровое сознание позволяет это всё принять как реальность и стать адекватным и взрослым. Так вот, существует и социальность, и смерть. Существует всё, что горе кришнаиты или белые братья втюхивают в головы несчастных последователей.
Искусство видеть всё - воспринимать всё в полноте существования огромного мира, есть искусство духовного Пути. Истинного духовного Пути.

[Арджуна*]

Сшонэ, вы один из трех человек с кем бы я еще хотел увидеться в реале.

[ketovchanin]

Здравствуйте, Арджуна.
На субботнике попутно размышлял.
Поддержание чистоты требует затрат. Затрат времени и затрат сил. В то время как замусоривание происходит легко, непринужденно и естественно.
И в тоже время тяга к поддержанию чистоты происходит из желания выжить с одной стороны, с другой условно говоря от "тяги к прекрасному".
И опять же у многих животных заложены в инстинкт какие-то понятие гигиены.

Детей к порядку в основном приучают и мало кто с рождения занимается уборкой.

По утрам и вечерам я иду мимо парка и под елками по вечерам сидит на пикниках молодежь и по утрам остается мусор - бутылки, упаковки.

Получается жить в порядке и чистоте это неестественная необходимость?

[Незнайка]

когда мы ходили в походы, от клуба туристического, было приятно осознавать, что соблюдается правило, так принято в туристических кругах, оставлять после себя чистый лес, место, где отдыхали...
Поддержание чистоты происходит непринужденно, и как необходимость, забота о ближнем - о природе... Есть и такие, кто с рождения проявляет признаки чистоты, порядка.. Но убирать за собой надо приучать, по большей части, хотя не факт, что этот порядок будет соблюдаться во взрослой жизни, есть наблюдения...

Получается жить в порядке и чистоте это неестественная необходимость?

для одних это естественно, для других менее.., для третьих, вообще лень...., а у четвертых мысли не возникает, что надо убрать...

[ketovchanin]

Поддержание чистоты происходит непринужденно,

Расскажи, пожалуйста. Что чуаствовали в этот момент, о чем думали, что этому предшествовало?

[Незнайка]

у незнайки это в крови, чистоту соблюдать, так сказать, от рождения, да и мама учила.., заставляла по-своему, поэтому для меня это нормальное состояние, и схватывается слету, как например, в походе, я и посуду там всегда мыла )), не одна, конечно...

[Сшонэ]

Чтоб не били.

[Незнайка]

вы о чем?

[Незнайка]

хочется сказать о чистоте вот что, мое отношение к чистоте, не должно распространятся настойчиво на других, т.к. у другого другие жизненные критерии
.. и незнайке пришлось учиться приятию того, что другой имеет право быть пофигистом в вопросе чистоты, допускать его отношение к чистоте таким, какое человек приемлет для себя

[ketovchanin]

другой имеет право быть пофигистом в вопросе чистоты

Спросил знакомого. Как так у художников творческий беспорядок? А он говорит, мол это для нас с тобой беспорядок, а для него всё на своих местах.
Беспорядок - признак творческого человека?

[Незнайка]

..думаю, порядок... зависим от индивидуальных характеристик..., по большей части и порядок может быть во внешнем облике человека..., и у того же человека в доме совершенный беспорядок, хотя, если взять любимое занятие.., то опять же, всё на своих местах, например, инструменты.. или кухонная утварь... Чему отдаешь предпочтение, в том или там и порядок, как-то так..

[ketovchanin]

Чему отдаешь предпочтение, в том или там и порядок

Хммм... предпочтение - своего рода любовь и уважение. Что любишь в том порядок?
А в чем наводишь порядок то и любишь?

[белый верблюд]

хочется сказать о чистоте вот что, мое отношение к чистоте, не должно распространятся настойчиво на других, т.к. у другого другие жизненные критерии
.. и незнайке пришлось учиться приятию того, что другой имеет право быть пофигистом в вопросе чистоты, допускать его отношение к чистоте таким, какое человек приемлет для себя

есть Сердце чистое, или Сердце обрезанное
есть Сердце грязное, или Сердце необрезанное

как с этой чистотой дело обстоит?
Настойчиво добиваешься в себе?
пофигистично к другим?

[Незнайка]

белый верблюд, Источник без разделения на чистое и грязное, обрезанное и необрезанное, а остальное индивидуально, согласно природе и восприятию...... как-то так на словах...на сейчас никакой настойчивости... не навязчиво...как-то что-то происходит...ум наблюдает.. забывает..., отмечает..., допускает..., принимает или задумывается...

[Арджуна*]

А знаете ребята, что когда человек достигает всего чего хотел, когда желания его иссякают...он впадает не только в ступор, но и во все тяжкие?

[Andrew Lever]

Хмммм.

[Космея]

А знаете ребята, что когда человек достигает всего чего хотел, когда желания его иссякают...он впадает не только в ступор, но и во все тяжкие?

Согласна. Чехов говорил, что у русского человека нет желания желать. Может бть, потому русский мужик долго запрягает, да и русский ленив, желаний мало...

"Желание, вообще говоря, это и есть жизнь. Когда нет желания - нет жизни... Желание - это манифестация жизни..."
А. Кончаловский

[Арджуна*]

Согласна. Чехов говорил, что у русского человека нет желания желать. Может быть, потому русский мужик долго запрягает, да и русский ленив, желаний мало...

Эге....А не у русского как? Во мне вот, например, нет ни капли русской крови.... Но явно ощущаю, что вся жизнь человека рулится наличием желаний, независимо от нации.
И вообще... ваше ...смещение этого вопроса к нациям... не то...
Русский не ленив...он ближе к самодостаточности.
В смысле... Если есть, того и хватит. И конечно, русский требует уважения к себе. Если нет у кого-то к нему уважения .... то всё , остальное он воспринимает как унижение. Ведь любой русский считает себя сыном Бога, а не рабом Его. И это правильно с моей точки....
Но иногда русские буреют....вплоть до исключительности. Типа избранные...

Если...Глянуть в историю... подобное жестко наказывается.
Господь избирает и отвергает... А не народы сами себя.

[Космея]

Эге....А не у русского как? Во мне вот, например, нет ни капли русской крови.... Но явно ощущаю, что вся жизнь человека рулится наличием желаний, независимо от нации.

С точки зрения физики, полевое образование - эгрегор- представляет собой солитон - волновой пакет или резонатор. Если в каком-то сообществе людей( в нашем случае - русском сообществе) до 4% интенсивно поддерживают одну и ту же идею, один и тот же образ жизни, одно и тоже отношение к жизни, то его коллективное сознание начинает работать как резонатор и оказывать воздействие на других людей в плане поддержки данного образа жизни. Потому, конечно, я говорила о ментальности и образе жизни русских. Не люблю растабарывать, потому говорю о том, что знаю. Ничего не знаю о желаниях немцев, арабов, увы.

А знаете ребята, что когда человек достигает всего чего хотел, когда желания его иссякают...он впадает не только в ступор, но и во все тяжкие?

Человек умирает, когда выполняется его жизненная программа или истощается душа. И в том и другом случае у человека кризис желаний. При выполненной жизненной программе либо нужно создавать уже самому и запускать новую жизненную программу( ранее для него программа генерировала цели, желания) свои мечты, цели, желания, которые будут побудительным мотивом для того, чтобы утром вылезать из-под теплого одеяла и увлеченно что-то делать. Либо запускать процесс ухода, ведь программа выполнена. Человек с истощенной душой тоже испытывает дефицит желаний, которые его мотивируют к жизни. Уход при истощенной душе тоже уже определен.


Приведу женский пример, поскольку хорошо знаю эту тему.
Однажды Алек на этом форуме метко сказал: женщина в детородном возрасте наполовину беременна. И это, действительно, так. Это природная программа - рожать, продолжать род- будет ее побудительным мотивом до исполнения этой природной программы.
А вот когда женщина выходит из -под этой программы, исполнив ее, начинается кризис, маета, причем кризис очень серьезный - программа уже выполнена, а нужно создать новую. Легко было , когда природная программа вела, а что теперь, когда женщина получила "свободу", и теперь у нее есть возможность создать свою программу, но мало кто из женщин хочет и способен воспользоваться" свободой" и начать новую программу.