Самореализация или Служение?

Модератор: Арджуна*

Re: Самореализация или Служение?

Сообщение ketovchanin » 22 фев 2016, 07:34

Служение и быть рабом это противоречие?
Что значит быть рабом?
Быть рабом означает что единственный выход из дела это смерть?
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Самореализация или Служение?

Сообщение Калагия » 22 фев 2016, 11:36

ketovchanin писал(а):Я бы почитал.

Я бы тоже :) Но всему своё время.
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Самореализация или Служение?

Сообщение Арджуна* » 22 фев 2016, 14:03

Владимир Есаков, ну просто огромное вам спасибо!
Ваш пост....жемчуг.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Служение примером

Сообщение Владимир Есаков » 22 фев 2016, 20:43

...нужен явный пример именно Служения, ясный и доходчивый, что бы показать каким образом происходит Служение. Настолько ясный,что бы можно было легко отличить службу от Служения.
Но я не могу привести пример из своей практики.
Служба примером является примером такого служения.
ketovchanin писал(а):Думаю это от того что есть представление об идеальном служении.
А в жизни что то совершенное и идеальное не так просто найти.
Практическое, бытовое служение оно вряд ли будет когда нибудь идеальным.
Если бы это было так, то мы не услышали бы фразу "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".
На человеков не наложили бы бремени невозможного.
Иисус дал очень четкие критерии совершенства.
Служить примером.
Например Притча о солнце.
Оно светит одинаково и злым и добрым.
Это пример идеального служения.
Солнце делает свое дело. Светит.
При этом, служа примером качеств реализации, оно играет роль служащего в иерархии объектов вселенной.
...
Особенно христиане являются камнем преткновения для распространения известного учения, т.к. своим примером не могут явить его реализацию в своей жизни.
Ап. Павел указывал на это своим современникам.
И именно христиане являют пример реализации своего учения до сих пор подтверждая его реализм. Т.е. возможность воспроизведения.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2980
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 400 раз.
Поблагодарили: 184 раз.

Re: Самореализация или Служение?

Сообщение Арджуна* » 27 фев 2016, 11:34

Долго молчал...слова искал.
Владимир Есаков да, христиане это те, у кого есть реальная частичка...но увы...
Много церковной отсебятины. Людьми придумано столько её, что когда она накладывается на то, что принес Христос, то оказывается практически непробиваемым панцирем, сквозь который семени не прорасти.
Даже если росток чудом пробивается сквозь церковную мантию, его тут же бьют по макушке. мол, куда лезешь? Умерь гордыню! Кто ты такой вообще?
А если церковь не может убить росток таким образом, ну...ввиду реального чуда от которого никуда не дется, то она уносит росток со свежего воздуха в "храм", заточает в священные раки, дабы мумифицировать, или одевает на росток тяжеленную золотую мантию, которая давит росток обратно к земле и тем не дает ему расцвести....ибо если расцветет, окрепнет, то сделает саму церковь, столь долго строимую - ненужной. Все ставится не на службу Господу...а на службу церкви.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Самореализация или Служение?

Сообщение Владимир Есаков » 27 фев 2016, 22:49

В этой темеhttp://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=313636#p313636еще о служении.
Служение, это служба, выполнение приказов.
Служение, служба могут и различаться...
И выполнение приказов и отдача приказов служат цели идеи.
Службой идея материализуется. Обретает действительность.
Служба учит быть тем кому она посвящена. Постепенно.
Для ребенка проводить в жизнь приказы взрослых, похоже на, подчинять себя непослушного себе послушному.
Отрок уже может руководить детьми самостоятельно...
Взрослый полноценно служит идеям социального ума, отдавая приказы, без нужды получения их от кого-либо.
Мудрый имеет возможность выходить за рамки службы, дополняя ее. Может проводить "вниз" новые уточняющие цель идеи.
Мудрый видит (создает) развитие идеи, и делает уже достигнутые кем-либо ее текущие конечные цели - ориентирами.
Такая коррекция траектории движения к Цели службы, это дело мудрого.
"Ум" (чужие приказы), которому служит мудрый открыт ему, служение напрямую.
Хочется отнести понятие "служение" к службе идее неопосредованно, где действия по постановке и выполнению приказов совмещаются в служителе.
Службой же можно тогда назвать иерархически разделенное положение служащего.
К теме.
Служение так можно связать с реализацией идей в себе, а службу со служением делу идеи во вне. Иначе сказать, - осуществлять идею собой (служение), и, участвовать в идее с другими (служба).

Арджуна* писал(а):...но...
Много ... отсебятины...
Согласен.
Хотелось бы выделить творческий аспект развития идей Основоположника. Именно Павел направил большую часть последователей на развитие идей монотеизма в его понимании.
Но он же не закрыл "собой" все идеальное пространство в дальнейшем названного христианским служения. Для достойного выхода за рамки существует много источников. По числу ступающих и путей..., которые по мне и есть необходимая "отсебятина".

Из легкости Его бремени, Он, как говорил, вряд ли найдет по Пришествии Своем веру на земле. Земля тогда, наверное, оставит себе только нереализованных, тугих на мудрость, человек...
Реализованные
христиане это те, у кого есть реальная частичка
служением средствами христианства души благополучно, регулярно пребывают в места им уготованные.
По мне, их достаточно, чтобы говорить об успешности и возможности успешного воспроизведения этой идеи.
Как и реализующихся иными служеними. Обителей-то много...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2980
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 400 раз.
Поблагодарили: 184 раз.

Re: Самореализация или Служение?

Сообщение Арджуна* » 03 мар 2016, 21:04

Владимир Есаков писал(а):Реализованные ... служением средствами христианства души благополучно, регулярно пребывают в места им уготованные.

Не им, а ими же уготованные. Так вернее будет.
Владимир Есаков, понимаете ли... видеть можно многое, и даже всё...но при этом ничего не понимать из того что происходит. Но при этом мы все равно будем понимать происходящее согласно и относительно своей природы....А если осознаны - то согласно своего предназначения. И наоборот.
Ведь...Тут такая фишка...Кто не осознан - тот следует своей природе, кто осознан - тот следует предназначению. Между можно смело ставить знак равенства - не ошибетесь.То есть так устроено, что осознанность совсем не обязательна, а неосознанность не предосудительна)))
Поэтому к Общей Цели дойдут все без исключения.
Так что все-таки есть служение и Служение.
Что бы понять разницу между ними, нужно вырваться...или наоборот, вырвать себя из...от...из под...нет точного определения этому действу....которое и сложное и простое одновременно.
По крайней мере у меня оно пока не получается.... Получается лишь абстрагироваться...становится трансцендентным к миру на время и только тогда получается Служить, Быть....
А потом опять...в мир.
Если я, вы, он, они, мы ...выбросим все книжки умные, откажемся от ВСЕХ идей и будем просто жить-выживать соразмерно условиям что нас окружают и согласно своей личной природе...ничего не изменится.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Самореализация или Служение?

Сообщение Сшонэ » 03 мар 2016, 21:06

Арджуна* писал(а):Поэтому к Общей Цели дойдут все без исключения.
Дойдут единицы или никто.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14885
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 340 раз.
Поблагодарили: 1061 раз.
Блог: Посмотреть блог (1360)

Re: Самореализация или Служение?

Сообщение laysi » 03 мар 2016, 21:08

Все дойдут...без исключения...всё дело во временм....но оно тока здесь...а там его как мерности просто нет...и путей других просто НЕТ...

Тебе Сшонэ...этого просто не понять....
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12370
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Re: Самореализация или Служение?

Сообщение Арджуна* » 03 мар 2016, 21:28

Сшонэ писал(а):Дойдут единицы или никто.

Вы знаете, что в 1-у секунду на земле в среднем умирает 12 человек? Эти данные подтверждались не раз и всегда всплывала эта цифра. В нее включено все...
Каждые 102 секунды кто-то гибнет в войнах.
Каждую 61 секунду кто-то погибает от убийств.
Каждые 39 секунд кто-то совершает самоубийство.
Каждые 26 секунд кто-то погибает в катастрофе или катаклизме.
Каждые 3 секунды кто-то умирает вследствие голода.
Каждые 3 секунды умирает ребенок до 5 лет.
Плюс аборты...
Данные варьируются, но в среднем всегда 12...
Не знаете почему именно 12?
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Самореализация или Служение?

Сообщение ketovchanin » 03 мар 2016, 21:34

Арджуна* писал(а):Кто не осознан - тот следует своей природе, кто осознан - тот следует предназначению. Между можно смело ставить знак равенства - не ошибетесь.То есть так устроено, что осознанность совсем не обязательна, а неосознанность не предосудительна)))
Поэтому к Общей Цели дойдут все без исключения.

Напомнило, что это еще одно переложение одной и той же мысли на подобии "что занимайся одной профессией или занимайся другой профессией - все равно окажешься в гробу". Так почему же придают значение профессии? Почему мы говорим, что один занимается достойной профессией, а другой прожил условно говоря ничтожную жизнь? Игра ума? Желания эго? Стереотипы? Биологические законы? Определенно да. Но я не чувствую, что это полный ответ.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Самореализация или Служение?

Сообщение Владимир Есаков » 03 мар 2016, 21:52

Арджуна, согласен.
По крайней мере у меня оно пока не получается.... Получается лишь абстрагироваться...становится трансцендентным к миру на время и только тогда получается Служить, Быть....
А потом опять...в мир.
Я встречал подобное описание у Франклина Меррелл-Вольфа в книге "Путь в иные измерения". Ему вначале как и Ап. Павлу пришлось пройти через дилемму. Остаться здесь или уйти туда. Оставшись, благодаря своей женщине, освоился. То состояние которое он мне показал, высокая беспристрасность, конечно очень высокое, но не рабочее у меня абсолютно. Как детский захватывающий аттракцион...
Мне в Вас видится получающееся достаточным для человека реализованным потенциалом. Но я помладше. Еще посмотрю.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2980
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 400 раз.
Поблагодарили: 184 раз.

Re: Самореализация или Служение?

Сообщение Арджуна* » 03 мар 2016, 22:07

Владимир Есаков писал(а):Я встречал подобное описание у Франклина Меррелл-Вольфа в книге "Путь в иные измерения".

Спасибо за наводку... Скачал...Познакомлюсь.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Самореализация или Служение?

Сообщение Арджуна* » 06 мар 2016, 14:59

ketovchanin писал(а):
Арджуна* писал(а):Кто не осознан - тот следует своей природе, кто осознан - тот следует предназначению. Между можно смело ставить знак равенства - не ошибетесь.То есть так устроено, что осознанность совсем не обязательна, а неосознанность не предосудительна)))
Поэтому к Общей Цели дойдут все без исключения.

Напомнило, что это еще одно переложение одной и той же мысли на подобии "что занимайся одной профессией или занимайся другой профессией - все равно окажешься в гробу". Так почему же придают значение профессии? Почему мы говорим, что один занимается достойной профессией, а другой прожил условно говоря ничтожную жизнь? Игра ума? Желания эго? Стереотипы? Биологические законы? Определенно да. Но я не чувствую, что это полный ответ.

Суть дорогой ketovchanin в другом, а именно в том, что отношение и подход к жизни и вообще у людей очень разный.
Вот, например, есть люди действительно продвинутые и есть "продвинутыши", то есть один чела занимается своим делом практически не думая о том, что он продвигается в чем-то...ему интересно то чем он занимается и он и его труд по сути одно. Все его открытия это он сам, это его жизнь. Занимаясб своим, да еще любимым делом - он преображается сам....ну побочный эффект такой.
И есть люди которые ставят перед собой некую цель, и они "достигаторы и продвинутыши". Их цель не продвинуть человечество, а встать впереди его, получить преимущество и превосходство, может быть деньги, и диктовать иным свое.
Но...как ты пишешь
"что занимайся одной профессией или занимайся другой профессией - все равно окажешься в гробу"
однако первый оставшись без тела останется и с тем ,чем он стал, и тоже самое будет со вторым.
Надеюсь ты понимаешь...что второй останется с тем, с чем и пришел в этот мир....
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Самореализация или Служение?

Сообщение Чайт ОМ » 06 мар 2016, 15:08

Levis писал(а):
Арджуна* писал(а):И еще... служение сводится на нет, когда привязываешь себя к результату или считаешь себя "автором".

Да, согласен и хорошо, что ты это озвучил!

Да, и хорошо ещё являть..
https://vk.com/bezmolvie_forum
Чайт ОМ
*********
*********
 
Сообщения: 662
Зарегистрирован:
21 дек 2015, 22:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Самореализация или Служение?

Сообщение Чайт ОМ » 06 мар 2016, 16:19

Изображение
https://vk.com/bezmolvie_forum
Чайт ОМ
*********
*********
 
Сообщения: 662
Зарегистрирован:
21 дек 2015, 22:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Самореализация или Служение?

Сообщение ketovchanin » 07 мар 2016, 10:02

Арджуна* писал(а):Занимаясб своим, да еще любимым делом - он преображается сам....ну побочный эффект такой.

Согласен, видел такое. Преображается, совершенствуется. Кто-то совершенствуется в следовании своей природе, кто-то в следовании своему предназначению.
Хочу сказать еще думаю, что тот кто прожил после рождения 1 век или 1 день - каждый изменяется и остается с чем-то новым, чего раньше не было на пути к Общей Цели.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Пред.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Рассказки Арджуны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0