ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
vokakne

в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Общение по душам

Модератор: Wais

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Кнопка » 11 фев 2021, 17:54

Владимир Есаков писал(а):
Кнопка писал(а):Человек воспитывается любовью.
..
Воспитывают мудростью..
Видишь, у воспитания не один инструмент.
Кто чем может, тем и воспитывает.
Ремень в качестве орудия воспитания для женщины инструмент не подходящий. Они в силу физической слабости, могут лишка поддать. А прежде того, это уже признание отсутствия отсутствия должного отцовского внимания.
Если за ремень берется женщина, то отец явно оставил свои обязанности по ограничению ребенка в ошибочном поведении.
Мужчине легче дозировать силу воздействия грубым физическим инструментом.

Ум дан человеку, чтобы обходить конфликты. Когда думать лень то идём напролом.
Макаренко ведь не бил своих подопечных? Но они менялись. Пороть достойных и воспитывать достоинство разные вещи. Нет, если конечно воспитывать конюхов то пороть безусловно надо... #021
Кнопка
*********
*********
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован:
23 дек 2019, 09:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Владимир Есаков » 12 фев 2021, 08:18

Конюхов? Какие качества личности у них непременно требуют порки?
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3387
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 215 раз.

"Ребёнка ударить можно, унизить нельзя". А.С. Макаренко

Сообщение Владимир Есаков » 12 фев 2021, 14:27

Кнопка писал(а):Макаренко ведь не бил своих подопечных?

"Ребёнка ударить можно, унизить нельзя". А.С. Макаренко
Я не знаю произносил ли эту фразу Макаренко в действительности, но вот нашел из письма...
Через 12 лет (уже работая в аппарате НКВД) Макаренко, отвечая на письмо читательницы Т. А. Миллер, в письме от 10 июля 1936 г. пишет: «Конечно, пощечина Задорову не была ошибкой.

Скажу грубее: без этого мордобоя не было бы колонии Горького и не было бы никакой поэмы. … Это я говорю совершенно серьезно – преступление … моя поэма началась с преступления. Начало колонии Горького это целый клубок преступлений и моих и ребячьих»

А. С. Макаренко писал(а):«Жизнь всегда есть цепь коллизий, следовательно, всегда приходится отступать от идеального поступка, приходится жертвовать какой-то одной истиной для того, чтобы другая истина жила. Разве Вы не замечали этого жизненного закона? Если хотите, это закон диалектики»

***
Пороть достойных и воспитывать достоинство разные вещи.
Если достойных порки не пороть, то они в своё время потребуют причитающееся им.
Ты своих детей била или порола? Унижала или наказывала?
Вымещала на них бессилие собственных слов или формировала границы допустимого поведения?
Здесь разницу поищи.
Просить прощение за унижение достоинства другого человека хорошо.
Но за воспитание просить прощение нонсенс. Ты же не развращала детей. Или дети выросли недостойными людьми?
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3387
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 215 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Кнопка » 12 фев 2021, 16:46

Владимир, дети мои не любят мыть кости людям, сплетни, уступают место в автобусе, меня опекают. Я себя сразу старушкой чувствую))). Обманывать людей не могут.
И всегда ведём беседу о конструктивном. Может это плохо, ведь расслабляться тоже нужно. Но ты знаешь мне жалко время на пустой трёп... А ребёнка можно воспитывать словом. Каждому свое.
Кнопка
*********
*********
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован:
23 дек 2019, 09:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Владимир Есаков » 12 фев 2021, 17:53

Треп? Ты со мною трепишься, или я с тобой? О чем ты?
О каком трепе речь?
Словом, и ударить, и убить, и воскресить можно. Кому можно конечно :)
Каждому своё?
То есть ты поняла, что и ремень, и слово равноправные инструменты воспитания в умелых руках?
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3387
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 215 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Миха » 25 фев 2021, 00:55

Владимир Есаков писал(а):Если достойных порки не пороть, то они в своё время потребуют причитающееся им.
Ты своих детей била или порола? Унижала или наказывала?
Вымещала на них бессилие собственных слов или формировала границы допустимого поведения?
Здесь разницу поищи.
Просить прощение за унижение достоинства другого человека хорошо.
Но за воспитание просить прощение нонсенс. Ты же не развращала детей. Или дети выросли недостойными людьми?

Я,наверное, один из немногих буду, кто полностью согласится с Владимиром.
Добавлю только немножко, что пороть надо, пока "поперек лавки" входит, потом- поздно уже. Полностью про курс телесного воспитания(когда сознание еще не работает -тут) https://pokrov.pro/poka-lezhit-poperek-lavki/
Изображение
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Сообщения: 4902
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Откуда: Bear logos
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение КриоГен » 25 фев 2021, 08:18

– Совершенно верно. Мы сами проваливаем всю педагогику! Если мы один, второй раз это пропустили – все – это мы воспитали непослушное дитя! Со временем человек превратится в калеку, который не станет слушать не только вас, но и начальника, мужа, жену. Это будет человек своевольный.

Да, конечно, своевольный - это плохо. Калека.
Надо, чтобы своей воли не имел.
Есть же воля начальника, мужа, жены, ... да мало ли чья ещё...
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3654
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Владимир Есаков » 25 фев 2021, 09:44

КриоГен, своевольный это противопоставление общественной воле, а не воли чужой.
Ты понимаешь ли, что у воли общества есть представители.
Власть представляют конкретные люди.
Народу его лидер,
Войску главнокомандующий,
Участникам движения инспектор,
Коллективу начальник,
Жене и детям муж,
Детям старшие.
Надо не «чтобы своей воли не имел», а чтобы умел её согласовывать.

Михаил, до поперек лавки разговор всё не доходит :)
До сего дня дошел до обнаружения страхов жесткости ремня и слова.
Но преодолеть страхи по интернету вряд ли возможно.
Однако воспитательская позиция должна звучать определенно. Пряник, и кнут.
Неумелость использования инструмента «кнут» должна быть признана, и оставлена на умелых, если самому учиться нет желания или возможности.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3387
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 215 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Андрей Осипов » 25 фев 2021, 11:06

КриоГен писал(а):
Совершенно верно. Мы сами проваливаем всю педагогику! Если мы один, второй раз это пропустили – все – это мы воспитали непослушное дитя! Со временем человек превратится в калеку, который не станет слушать не только вас, но и начальника, мужа, жену. Это будет человек своевольный.
Да, конечно, своевольный - это плохо. Калека.
Надо, чтобы своей воли не имел.
Есть же воля начальника, мужа, жены, ... да мало ли чья ещё...
"Социальным калекой" является как и тот, так и другой, как своевольный, так и не имеющий своей воли.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8162
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение КриоГен » 25 фев 2021, 20:53

Владимир Есаков писал(а):Надо не «чтобы своей воли не имел», а чтобы умел её согласовывать.

Согласование - процесс двухсторонний, обоюдный.
А там и речи нет о согласовании:
непослушное дитя ... не станет слушать не только вас, но и начальника, мужа, жену ... человек своевольный.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3654
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Владимир Есаков » 25 фев 2021, 22:24

Если послушаться жены и купить всё по списку, то это будет согласованием с её волей своей воли.
Согласование полной подчиненности по данному вопросу. Она говорит, ты слушаешься. Сам, по своей воле.
Ты слушаешься начальствующих, нет с этим проблем?
Я слушаюсь. Правила общежития стараюсь, соблюдаю. :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3387
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 215 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение КриоГен » 25 фев 2021, 23:00

Решение я сам принимаю, в любом случае.
Не из страха ремня, а из позитивных соображений.

Да, конечно, согласование можно и там усмотреть.
Типа, будешь делать как я сказал - не буду тебя бить.
Не будешь делать - буду бить.

Ну, вот, ребёнок будет или без собственной воли, запуганный,
или спрячется, станет сильным, и потом с другими людьми так согласовывать будет - с позиции страха и силы.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3654
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Миха » 26 фев 2021, 04:02

На данный момент 30 стран мира, с населением более одного миллиарда человек, узаконили доступ однополых пар к браку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Однополый_брак
Криоген,задницы текущих лесбиянок и гомосеков ремня никогда не знали.
"Определились" с полом сами,без помощи взрослых и поэтому такие свободные и бесстрашные.
Да, конечно, согласование можно и там усмотреть.
Типа, будешь делать как я сказал - не буду тебя бить.
Не будешь делать - буду бить.

Ремень это лишь "память тела", пока собственное сознание у ребенка не включилось (и что ему лучше-решают родители).Обжигался когда -нибудь(кипятком,горячими предметами(утюги,печки,паяльники))? Вот ты смотришь на кипящий чайник а у самого вспоминается случай из жизни , что нельзя кипящее трогать, будет ожог.
У ребенка ассоциации такие же можно/нельзя; больно/не больно. У детей голова особо не работает,зато задница все помнит. И если ( в отсутствие родителей) у него опять встает выбор нашкодить/не нашкодить то включается память тела (а как больно было заднице), повторения боли не хочется, поэтому выбор делается правильный.
Ты на лошади ездил? Я вот ездил, там без узды и вожжей никак (правильно все,кнут и пряник)
Да и в прошлом и позапрошлом веке не зря и считалось, что грамота лучше с вицей входила. Розги во всех школах были, в каждом классе. Ленятся меньше. Это лишь инструмент обучения,наряду со словом.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Сообщения: 4902
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Откуда: Bear logos
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение КриоГен » 26 фев 2021, 04:53

Миха писал(а):Криоген,задницы текущих лесбиянок и гомосеков ремня никогда не знали.

Ты хочешь сказать, что это как-то связано???
Вряд ли...

Миха писал(а):Ремень это лишь "память тела", пока собственное сознание у ребенка не включилось (и что ему лучше-решают родители).Обжигался когда -нибудь(кипятком,горячими предметами(утюги,печки,паяльники))?


Ну конечно, помню. )
В первый раз мне сказали не трогать, и я сразу потрогал, как только они отвернулись. )))
Очень кратко коснулся, получил маленький ожог. Узнал что это такое.
Это были свинцовые грузики для рыбалки, только что отлитые и очень красивые.

А во второй раз это был паяльник, но я уже знал, что действовать надо быстро. )
Касание должно быть кратким. Схватил и сразу бросил. И никакого ожога.
Как они испугались... )
Но никто меня не наказывал за это.

Миха писал(а): У ребенка ассоциации такие же можно/нельзя; больно/не больно. У детей голова особо не работает,зато задница все помнит. И если ( в отсутствие родителей) у него опять встает выбор нашкодить/не нашкодить то включается память тела (а как больно было заднице), повторения боли не хочется, поэтому выбор делается правильный.


Звучит вроде логично, но что-то мне в этом не нравится.
Что для взрослого "нашкодить" - то для ребёнка познание мира.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3654
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Кнопка » 26 фев 2021, 08:44

Владимир Есаков писал(а):Треп? Ты со мною трепишься, или я с тобой? О чем ты?
О каком трепе речь?
Словом, и ударить, и убить, и воскресить можно. Кому можно конечно :)
Каждому своё?
То есть ты поняла, что и ремень, и слово равноправные инструменты воспитания в умелых руках?

Только благодаря своему своеволию, плыть против течения я вылезла. Хотя из меня это выбивали. Меня били за слово "нет". Говоря нет на подсознании прокачивала силу воли, страх, свободолюбие. Из бедной, многодетной семью, пронизанной похотью очень сложно пробиться. Если хорошая самооценка то как шанс удачное замужество. Но когда тебе говорят, что ты никто и звать тебя никак то пастух за счастье.
Покупательница спросила меня "вас били в детстве?" и я ответила, что били. Потому что битых людей видно по лицу, животных страх. Может быть этот страх я прикрываю внешней агрессией.
Кнопка
*********
*********
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован:
23 дек 2019, 09:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Андрей Осипов » 26 фев 2021, 08:49

КриоГен писал(а):Не из страха ремня, а из позитивных соображений.
Это не точное, не полное утверждение.
Решение, принятое "не из страха" - может быть таким же ошибочным как и в страхе..
Ведь страх - это не единственный источник эмоциональных ошибок.
Это только самый первый, самый заметный..

Есть еще гордыня, самая незаметная, последняя на пути к свободе - именно она позволила написать, что
КриоГен писал(а):Решение я сам принимаю, в любом случае.
.. это как минимум не так.. А как максимум - это результат мечты про абсолютную власть. Очень много решений о тебе принимают за тебя другие люди. Имеющие больше/иную власть, больше/другой компетенции.

Есть и еще одна сложность:
КриоГен писал(а):Ну, вот, ребёнок будет или без собственной воли, запуганный,
или спрячется, станет сильным, и потом с другими людьми так согласовывать будет - с позиции страха и силы.
- люди очень часто не знают критериев отличия ребенка от взрослого.
Ни внешних временных, материальных, ни внутренних.

А ведь между взрослым и ребенком есть принципиальная разница. В том числе и в приоритете принятия решений. Нормальный ребенок не самостоятелен в этом вопросе. До определенного времени ребенок не имеет права самостоятельно принимать решения в своей жизни.

Если этого не знать, то из некомпетентности родителей и близких, в дальнейшем, у уже взрослого человека возникает несогласованность внешнего и внутреннего у многих людей, вызывающая много страданий... у него или/и окружающих...

PS: Про насилие.
Есть насилие
- разрушающее, а есть насилие
- формирующее.. Есть насилие,
- имеющее целью только страдания человека.

Если не понимать разницы между этими насилиями, то консенсуса не будет..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8162
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение КриоГен » 26 фев 2021, 09:34

Андрей Осипов писал(а):Решение, принятое "не из страха" - может быть таким же ошибочным как и в страхе..

И что с того?
Мы не об ошибочности, а о свободной воле.
Волен согласиться с чужой волей, волен не согласиться.
Андрей Осипов писал(а):Очень много решений о тебе принимают за тебя другие люди. Имеющие больше/иную власть, больше/другой компетенции.

Некоторым людям я доверяю принимать за меня решения. И следую этим решениям.
Некоторым не доверяю. И не следую.
А тут хотят заменить доверие страхом. Ну, спасибо...
Андрей Осипов писал(а):PS: Про насилие.
Есть насилие
- разрушающее, а есть насилие
- формирующее.. Есть насилие,
- имеющее целью только страдания человека.

Оно всегда разрушающее.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3654
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение КриоГен » 26 фев 2021, 09:41

Андрей Осипов писал(а):А ведь между взрослым и ребенком есть принципиальная разница. В том числе и в приоритете принятия решений. Нормальный ребенок не самостоятелен в этом вопросе. До определенного времени ребенок не имеет права самостоятельно принимать решения в своей жизни.


Не имеет права или не способен делать это правильно?
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3654
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Миха » 26 фев 2021, 10:04

КриоГен писал(а):
Миха писал(а):Криоген,задницы текущих лесбиянок и гомосеков ремня никогда не знали.

Ты хочешь сказать, что это как-то связано???
Вряд ли...

Миха писал(а):Ремень это лишь "память тела", пока собственное сознание у ребенка не включилось (и что ему лучше-решают родители).Обжигался когда -нибудь(кипятком,горячими предметами(утюги,печки,паяльники))?


Ну конечно, помню. )
В первый раз мне сказали не трогать, и я сразу потрогал, как только они отвернулись. )))
Очень кратко коснулся, получил маленький ожог. Узнал что это такое.
Это были свинцовые грузики для рыбалки, только что отлитые и очень красивые.

А во второй раз это был паяльник, но я уже знал, что действовать надо быстро. )
Касание должно быть кратким. Схватил и сразу бросил. И никакого ожога.
Как они испугались... )
Но никто меня не наказывал за это.

Миха писал(а): У ребенка ассоциации такие же можно/нельзя; больно/не больно. У детей голова особо не работает,зато задница все помнит. И если ( в отсутствие родителей) у него опять встает выбор нашкодить/не нашкодить то включается память тела (а как больно было заднице), повторения боли не хочется, поэтому выбор делается правильный.


Звучит вроде логично, но что-то мне в этом не нравится.
Что для взрослого "нашкодить" - то для ребёнка познание мира.

Про гомосеков и лесби, я наверное, в другой раз как-нибудь, не хочу пока про них заикаться даже. Но Ремень бы там помог "определиться" кто они,это точно.

Но никто меня не наказывал за это.

Не наказывали, потому что ты по сути ничего и не сделал, кроме себя, ты сам себя и наказал (ожогом ) , а вот если бы ты сделал паяльником ожог (ну пусть сестре, матери,брату)-тебя бы наказали.
Паяльник штука такая, я с ним раз чуть дом не сжег (при "познании мира без спроса"). Но суть-то не в этом, не в познании мира, а в ограничениях, ремнем и налагаемых. Во-первых, чужих детей никто не трогает, только своих. Как ты словами по сто раз объясняя одно и тоже донесешь до ребенка что "нельзя"? Никак, все равно полезет, и будет повторять понравившееся, но запретное (форма игры же,для него все игра). Ремень слово "нельзя" доносит быстро и убирает сладость запретного плода. Причем делается это с заботой о будущем ребенка, в дальнейшем он все равно получит то, что недополучил дома. Это "прививка от греха" (и врут дети и воруют и т.д.), за которую в более взрослом возрасте можно уже поплатиться не только болью в филейной части. В семье закладываются основы того,каким человек выйдет в общество, в котором уже присутствуют тюрьмы, а не ремни. Понимает если словами-no problems, если нет- ремень без труда доносит и поясняет то,что детские уши (в силу упрямства или своеволия(а у детей критический эгоцентризм, в мире есть только они со своим "хочу")) не хотят слышать. Там все меры хороши, и постановка в угол, и оставление без сладкого и иногда и ремень. Ты же в назидание делаешь, в наказание(от слова Наказ,да,правильно В.Есаков оговорку делал), и понятно, что до смерти никого не забиваешь, свое-жалко (поболит полчаса и пройдет), а ограничиваешься лишь мерами превентивного характера. И оговорки есть всякие, и женщине нежелательно мальчиков бить, у них иначе формируется стереотип,что женщина может поднимать на него руку, так закладываются будущие "подкаблучники", и с девочками нужно аккуратнее, не перестараться, но это частности процесса все. Бывает, что мать,как раненая волчица встает стеной между отцом, который видит, что помочь может только наказание и шкодливым сыном, который прячась в поисках защиты ныряет ей под юбку, там еще сложнее, еще и с матерью, встревающей в мужское воспитание, разбираться приходится. Всякое - бывает.)))
Меня вот мало в свое время пороли,Жалею (и ремнем, и крапивой (вот от той жжет долго,гораздо поучительнее ремня, иной раз-и вицей ивовой)).
Больше бы толку сейчас было.
Изображение
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Сообщения: 4902
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Откуда: Bear logos
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Galerka » 26 фев 2021, 10:13

Миха, я где-то читала, что Овен – единственный знак, представителей которого можно наказывать, да и то только мальчиков (девочек вообще нельзя наказывать).
Так что это просто исключение из правила.))
Аватара пользователя
Galerka
*******
*******
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован:
06 дек 2019, 15:51
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в в Гостях у Waisa

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0