Осознаны все!

[Арахнид]

Если свобода выбора есть - то она есть всегда.
Если ее нет - то ее нет никогда.

если есть свет, то он навсегда
Если света нет, то его нет никогда))))))

свобода появляется вместе с Духом и исчезает, когда Дух под покровами инерции кармы

[Ридж]

свобода появляется вместе с Духом и исчезает, когда Дух под покровами инерции кармы

Так.. Праздник чётких формулировок заканчивается..
Снова всё затягивается мутным эзотерическим туманом..................
---

[Stella]

свобода появляется вместе с Духом и исчезает, когда Дух под покровами инерции кармы

Пока мы под покровами инерции кармы, - у нас нет свободы выбора.
А если она появится вместе с Духом, - то просто будет нам не нужна.
Такой вот парадокс.

Ничего не появляется и не исчезает.
Абсолют - это мозаика, состоящая из неисчислимого множества кусочков.
Каждый обладает оригинальной формой, цветом и фактурой.
Каждый кусочек - это и есть обычная отдельно взятая жизнь.

[Владимир Есаков]

Потому что для "промолчать" есть несколько причин, а для "говорить" - причина одна.

Нет. Потому что мой вопрос - фиаско для всех, кто утверждает свободу выбора.

Что же это за удача такая для утверждающих предопределенность лишь?.. Разводка на?
Stella, я ответил прямо.

[Stella]

Что же это за удача такая для утверждающих предопределенность лишь?.. Разводка на?

Фиаско, потому что этот вопрос ставит их в тупик.
Почему тупик?
Потому что их вера в свободу выбора вдруг спотыкается о камень ее отсутствия.

[Флейта]

Фиаско, потому что это вопрос ставит их в тупик.

Если бы сей вопрос ставил "их" в тупик, то, логично предположить, что эти люди пересмотрели бы свою позицию.
Однако, понимание того, что "задающие" не видят ответа лежащего на поверхности, лишь подкрепляет "их" позицию.
Ну, а... халяву раздают в другой стороне...

[Auschauts]

Что же это за удача такая для утверждающих предопределенность лишь?.. Разводка на?

Фиаско, потому что этот вопрос ставит их в тупик.
Почему тупик?
Потому что их вера в свободу выбора вдруг спотыкается о камень ее отсутствия.

вот вот... такое типо хвилосовско-художественное мессиво из слов...типа "многомерное" , а потому шибко вумное ..не для всякого среднестатистического ума доступное...

а по сути...-- безсмысленный набор слов...

[Фейре]

В том то и дело... что логически опровергнуть рассуждения Стеллы о предопределенности - невозможно. Это один из логических парадоксов.... по типу парадоксов Зенона...например про то, что движения не существует....Такой парадокс логикой не возьмешь... но можно "опровергнуть" практикой...начав ходить перед доказующим...

Известны факты, что для "особо осознанных" и "продвинутых" очень трудно сделать правильный расклад на Таро... у них ничего из предсказанного не сбывается... и вообще будущее для таких индивидуумов просмотреть практически невозможно... и даже правильно составленные астрологические гороскопы для них.... несут всякую ерунду...

Вот она... свобода выбора так проявляется...(когда просыпается Дух)...Хотя... некоторые "узловые" точки предопределенности и при этом всё же сохраняются...

[Auschauts]

Фейре, а интересно почему вы в своих рассуждениях не привели в качастве примера квантовую хвизику? это же щас модно!
там дык наоборот ищуть ищуть эту самую предопределенность и нинаходють никак...

[Stella]

и вообще будущее для таких индивидуумов просмотреть практически невозможно

Будущее можно просмотреть для любого.
Все зависит от мастерства смотрящего.

[Auschauts]

и вообще будущее для таких индивидуумов просмотреть практически невозможно

Будущее можно просмотреть для любого.
Все зависит от мастерства смотрящего.

вот зачем так безаппеляционно заявлять о том, что является лишь предметом вашей веры... причем в слухи..

[Владимир Есаков]

Что же это за удача такая для утверждающих предопределенность лишь?.. Разводка на?

Фиаско, потому что этот вопрос ставит их в тупик.
Почему тупик?
Потому что их вера в свободу выбора вдруг спотыкается о камень ее отсутствия.

Споткнешься, бывает. Предопределенные могут огорчиться. Свободные могут и обрадоваться. О, мне не сюда (не втупик). Или, о, к стати, надо бы камень с дороги-то убрать...
Человек в пути.
Вещи в движении.
У пути есть цель. У движения нет.

Верят во что-то язычники, кажется. Они "кто" и "что" не различают. Типа, человек это система чего-то... Предмет, вещь.
"Причинник" передает собой эстафету от причиненного ему, следующей причине. Звено в цепи. Цель у цепи.
"Свободный" задает собой причину следующую за ним к цели. Ключевое звено в цепи. Цель у него.
Я в колесе кручусь причинном, по причине, от причины, к причине...
Я в колесе путешествую для того-то, туда-то, я сам сейчас решил роиться человеком тогда, когда меня мама родила.
"Причинник" рождается вещью, от вещи.
Доказательство свободы выбора простое.
Суд. Причину нельзя осудить. А человека можно.
Это не умозрительное рассуждение.
Мне присудили штраф в студенческие годы, я помню...

[Фейре]

Фейре, а интересно почему вы в своих рассуждениях не привели в качастве примера квантовую хвизику?

Квантовая физика...существует в основном лишь в мозгах квантовых физиков... люди чего то наблюдают в пузырьковых камерах... потом строят в голове модели... а потом проверяют туда ли пошли пузырьки... даже не осознавая что порой сами этими пузырьками управляют... силой своего намерения... ну...хорошая такая развлекуха, конеш... стоп... это я про физику элементарных частиц... хотя... не суть важно..

Будущее можно просмотреть для любого.
Все зависит от мастерства смотрящего.

А вот не факт...

[Флейта]

Известны факты, что для "особо осознанных" и "продвинутых" очень трудно сделать правильный расклад на Таро... у них ничего из предсказанного не сбывается... и вообще будущее для таких индивидуумов просмотреть практически невозможно... и даже правильно составленные астрологические гороскопы для них.... несут всякую ерунду...

Об известных фактах - не знаю (интересно было бы узнать), но логика подводит к аналогичному и, на мой взгляд, очевидному выводу... Потому удивляет, когда люди, претендующие на некую ступень посвящения, идут к астрологам, гадалкам и им подобным......, опирающимся в своей деятельности на мёртвое. Да-да... система искусственна, а потому мертва. Жизнь начинается за её пределами.

Вот она... свобода выбора так проявляется...(когда просыпается Дух)...

Как видится мне, свобода выбора есть всегда и при спящем духе в том числе. Просто человек не всегда пользуется ей, предпочитая (неосознанно) действовать механистично. Так проще и менее энергозатратно.

Хотя... некоторые "узловые" точки предопределенности и при этом всё же сохраняются...

Логично предположить, что "узловые точки" сохраняются до поры - до времени и их сохранность/не сохранность зависит от конкретного индивида, от его решения быть или не быть и насколько.... сопричастным к системе. Ведь наступает момент, когда либо отрезаешь все пуповины, возвращаешь все долги... и уходишь в.........., либо........... и тогда возврат на землю под каким-нибудь зодиакальным знаком.

ИМХО.

[Арахнид]

Каждый кусочек

а с чего ты решила, что ты кусочек?

[Арахнид]

Потому что их вера в свободу выбора вдруг спотыкается о камень ее отсутствия.

Скорее их аргументы спотыкаются о камень твоей веры в то, что свободы нет )))

[Levis]

Да, существует набор фильмов-жизней, которые каждый должен посмотреть.
И понаблюдать за своими персонажами - от бомжа-алкоголика до светила науки.

Пассивно наблюдать и только?

Не могу согласиться ибо по своей жизни вижу, что есть реальная работа по изменению себе, по осознанию происходящего во круг себя и поиски причин оных процессов. Тогда и появляется или меняется осознание и как следствие осознанность, когда практически убеждаешься в том, как это работает. Когда твоё отношение к миру меняет и мир во круг тебя.

[Арахнид]

Levis, по вере Стеллы все твои потуги изменить себЯ - все по сценарию, ты играешь свою роль в полном соответствии с текстом

[Auschauts]

Levis, по вере Стеллы все твои потуги изменить себЯ - все по сценарию, ты играешь свою роль в полном соответствии с текстом

да, я в детстве тоже верила...
в Бабая...
т.к. мне сказали что он существует...
и когда мне на улице встречались дядьки с бородой, пивным животиком и торчащими из под шортов мохнатыми ногами -- я думала, что это и есть Бабай.

[Владимир Есаков]

Levis, по вере Стеллы все твои потуги изменить себЯ - все по сценарию, ты играешь свою роль в полном соответствии с текстом

В моем представлении если играет роль значит сам. Иначе роль актером играет. Самостоятельные потуги в такой сыгранной пьесе могут оказаться достойными, гениальными, божественными.
Есть и еще, неопределенное.
Должно быть три состояния по логике.
Утверждение, отрицание, и неопределенное. И да, и нет и что-то еще, чего нет.
Stellу, хотелось бы тоже услышать.