в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Общение по душам

Модератор: Wais

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Владимир Есаков » 26 фев 2021, 10:19

КриоГен писал(а):Звучит вроде логично, но что-то мне в этом не нравится.
Что для взрослого "нашкодить" - то для ребёнка познание мира.
Познания мира, это оценка взрослого. Ребенок, спроси, не занят познанием мира. Он скажет, мы (я), просто играли ии.. вот..
КриоГен писал(а):
Миха писал(а):Криоген, задницы текущих лесбиянок и гомосеков ремня никогда не знали.

Ты хочешь сказать, что это как-то связано???
Вседозволенность потворствует отклонениям. Хотя здесь (там где у них..) это более связано с отсутствием половой нормы. Она размыта. Ремень же можно применять для поддержания рамок, четких границ.
КриоГен писал(а):Очень кратко коснулся, получил маленький ожог. Узнал что это такое.
Но никто меня не наказывал за это.
Нормальные родители так и поступают.
Кто станет наказывать получившего ожоги ребенка. Жалеть такого станут родители.
А наказ, нужен обесчувственному. Когда зная, что собирается обжечься после получения ожогов, и запрета продолжать "исследования" продолжает опыты. Чтобы пресечь новые незаживающие на теле ожоги секут хорошо восстанавливающуюся после порки попу.
Слово пресечь очень точное. Сечь ранее совершения преступления. Меньшее страдание перед лицом большего. Прививка, то есть миниболезнь, вместо получения иммунитета естественным способом болезни, в результате которой шансы выжить малы.
КриоГен писал(а):Не из страха ремня, а из позитивных соображений.
Из страха принимают решение нерешаться.
Ты объединил страх и положительный стимул в одно действие. Но человек руководствуется одной целью, а не двумя сразу. Две цели достигаются последовательно. Сначала, например, не поступил ошибочно, затем поступил верно.
Обычно человеку хватает положительного стимула. Ему не нужно вспоминать о границах возможного.
Идут работать не потому, что бояться красть и быть пойманными. Работают по любви к делу, или необходимости выживать (любовь к хоть минимально нормальной жизни по-человечески), но не страха (стать преступником) ради.
Решение, принятое "не из страха" - может быть таким же ошибочным как и в страхе..

И что с того?
С того, что ты не обращаешь внимание на существенные доводы против твоих неполных аргументов.
Мы не об ошибочности, а о свободной воле.
Волен согласиться с чужой волей, волен не согласиться.
Ты не различаешь взрослого и ребенка.
У ребенка нет свободной воли. Нет. Воля ребенка несвободная. Он потому и ребенок, потому он и недееспособный, не могущий отвечать за поступки, в некоторых вопросах, что не взрослый. Родители отвечают за его поступки. Поэтому и система воспитания включающая наказание отдана родом, обществом, родителям на откуп.
Последний раз редактировалось Владимир Есаков 26 фев 2021, 10:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Levis » 26 фев 2021, 10:21

Андрей Осипов писал(а):Про насилие.
Есть насилие
- разрушающее, а есть насилие
- формирующее.. Есть насилие,
- имеющее целью только страдания человека.

Если не понимать разницы между этими насилиями, то консенсуса не будет..

Ты можешь привести пример формирующего насилия?

P.S. И этот человек называет себя учителем.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43282
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 913 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Миха » 26 фев 2021, 10:22

КриоГен писал(а):Некоторым людям я доверяю принимать за меня решения. И следую этим решениям.
Некоторым не доверяю. И не следую.
А тут хотят заменить доверие страхом. Ну, спасибо...


Ну вспомни себя в детстве(3 года и позднее) и юности. Ну какой там ты-то? Сознательный весь уже,разве?
Некоторым людям я доверяю принимать за меня решения. И следую этим решениям.
Некоторым не доверяю. И не следую.

Ну вот твои родители, которые произвели тебя на свет, и есть те люди, которым детям и следует доверять при принятии "за тебя" решения(о нужности/ненужности). Только эти двое. Решают наказывать ослушавшегося наказа ребенка-пусть наказывают. Не решают- не наказывают. Обошлось в детстве без ремня и считаешь себя состоявшейся личностью воспитанной без "насилия"? За ради Бога.
Семьи -разные у всех, как и методы воспитания. Кто-то и задницу жалеет, считая это насилием над личностью, а кто-то о душе заботится, не считаясь с задницей.
Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрёт; ты накажешь его розгою и спасёшь душу его от преисподней. Притч.23,13
Наказывай сына твоего, и он даст тебе покой, и доставит радость душе твоей. Притч.29,16
Наказывай сына своего, доколе есть надежда, и не возмущайся криком его. Притч.19,18
Кто любит своего сына, тот пусть чаще наказывает его, чтобы впоследствии утешаться им. Сир.30,1

Над бесстыдною дочерью поставь крепкую стражу, чтобы она, улучив послабление, не злоупотребила собою. Сир.26,12
Есть у тебя дочери? имей попечение о теле их и не показывай им веселого лица твоего. Сир.7,26
Выдай дочь в замужество, и сделаешь великое дело, и подари её мужу разумному. Сир.7,27

Понятно, что в наше эмансипированное время эт и библейские наставления звучат архаично, но тем не менее, душа она никуда не делась, и что у евреев была, и что у нас- есть.
Изображение
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 18:55
Откуда: Bear logos
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Levis » 26 фев 2021, 10:29

КриоГен писал(а):В первый раз мне сказали не трогать, и я сразу потрогал, как только они отвернулись. )))
Очень кратко коснулся, получил маленький ожог. Узнал что это такое.
Мой товарищ по работе рассказал такую историю.

Его теща сильно ругала его дочку и, что вахно не мотивированно, запрещала ей касаться огня конфорки. Дочь сильно этот запрет напрягал и она к папе. Что за дела!

Злой папа ей говорит, пойдём на кухню и я разрешу тебе потрогать, но при условии, что ты будешь подносить палец к огню медленно.

Проделали - дочка узнала почему не нужно трогать огонь.


Жёсткие запреты и ремень вступает в действие тогда, когда у "воспитателя" не хватает аргументов, мотивов убедить человека поступать так, а не иначе. Проще говоря тупой такой воспитатель и все остальные слова оправдание своей слабости ума.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43282
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 913 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Galerka » 26 фев 2021, 10:30

Если ребёнок ведёт себя плохо, значит что-то не так с его родителями.
Поэтому не ребёнка надо наказывать, а себя исправлять.
Это относится не только к поведению, но и к проблемам со здоровьем.
Например, если у ребёнка онкология, значит "лечить" надо родителей.
Последний раз редактировалось Galerka 26 фев 2021, 10:43, всего редактировалось 1 раз.
Galerka
*******
*******
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 06 дек 2019, 15:51
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Levis » 26 фев 2021, 10:39

Galerka писал(а):но и к проблемам со здоровьем.
Например, если у ребёнка онкология, значит "лечить" надо родителей.
Это спорный вопрос. Конечно таких детей дают родителям для их воспитания, для исправления себя, но и дети не чистый лист бумаги и их душе тоже нужен этот опыт и возможно ранний уход из жизни.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43282
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 913 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Владимир Есаков » 26 фев 2021, 10:43

Levis писал(а):Ты можешь привести пример формирующего насилия?
P.S. И этот человек называет себя учителем.
После примера ты признаешь учителя? :)
Что, так просто можно учителем тебе стать? :)
Швырял камни в окна (бросал водяные бомбочки на прохожих), после порки желание осталось, а швырять открыто боялся, после поимки и повторной порки швырять камни в окна желание пропало. Сформирован, уточнен образ допустимого и недопустимого поведения, сформировано уважительное отношение к другим людям (за них могут постоять какие-то люди еще).
Когда предмету (глине) придают форму ограничивают её способность растекаться как придется - сушкой, быть твердой- обжигом. Применяют силы разума и стихий для формирования изделия. Разрушают прежнюю форму чтобы сформировать новую.
Из животного человека подобно же делают человека. Силой разума и рук воспитывают из детей взрослого человека.
Руки и гладят, руки и шлепают.
Проделали - дочка узнала почему не нужно трогать огонь.
Сергей, ты понимаешь, что лишь подтверждаешь правильность решения папы дать дочке обжечься безопасно?
Она испытала боль. Понимаешь?
Насилие над её телом осуществилось. Папа не стал оберегать её от боли.
Одних слов ему и дочери не было достаточно.
Ей нужно было узнать последствие ослушания запрета. И отец познакомил её с верностью запрещаемого.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Levis » 26 фев 2021, 10:45

Владимир Есаков писал(а):Сергей, ты понимаешь, что лишь подтверждаешь правильность решения папы дать дочке обжечься безопасно?
Ты видишь разницу в подходе к воспитанию ребёнка тёщей и папой?

Ты суть понимаешь?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43282
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 913 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Galerka » 26 фев 2021, 10:49

Levis писал(а):
Galerka писал(а):Например, если у ребёнка онкология, значит "лечить" надо родителей.
Это спорный вопрос. Конечно таких детей дают родителям для их воспитания, для исправления себя, но и дети не чистый лист бумаги и их душе тоже нужен этот опыт и возможно ранний уход из жизни.

Конечно, это их общая карма. Невинных жертв не бывает, наверно. Все мы нужны друг другу для исправления.
Galerka
*******
*******
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 06 дек 2019, 15:51
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Владимир Есаков » 26 фев 2021, 10:50

Galerka писал(а):Если ребёнок ведёт себя плохо, значит что-то не так с его родителями.
Поэтому не ребёнка надо наказывать, а себя исправлять.
Так тема последних страниц об этом.
Родителям следует научиться правильно наказывать своих детей, чтобы те вели себя хорошо, как полагается и в семье в обществе.
Но родители упорствуют. Говорят, наказание недопустимо, только пряники и уговоры. :)
Сергей писал(а):Ты видишь разницу в подходе к воспитанию ребёнка тёщей и папой?
Ты суть понимаешь?
Да. Наконец-то и ты заговорил об этом.
И в остальном, ты тоже со мной уже соглашаешься? Удивлен приятно.
Последний раз редактировалось Владимир Есаков 26 фев 2021, 10:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Levis » 26 фев 2021, 10:52

Владимир Есаков писал(а):Родителям следует научиться правильно наказывать своих детей, чтобы те вели себя хорошо, как полагается и в семье в обществе.

Клинический случай.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43282
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 913 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Владимир Есаков » 26 фев 2021, 10:59

Кнопка писал(а):Только благодаря своему своеволию, плыть против течения я вылезла. Хотя из меня это выбивали. Меня били за слово "нет". Говоря нет на подсознании прокачивала силу воли, страх, свободолюбие.
То ли гордыня в тебе говорит, то ли наивность так выражается..
А Б-г в это время в сторонке стоял, поглядывая как ты без него из реки карабкаешься? Кроме тех кому ты говорила "нет" других людей не было? Они не принимали пассивного участия в твоём воспитании? Ты не замечала тогда, и сейчас не вспоминаешь этих людей. Зацикливаешься рассмотрением лишь своих действий. Погляди шире.
Своеволия недостаточно, нужна встречная воля. Хоть бы и бивших тебя. Они же не забили тебя совсем. Остался зазор для выкарабкаться. У некоторых людей этой возможности не бывает и они гибнут совсем.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Миха » 26 фев 2021, 11:02

Galerka писал(а):Миха, я где-то читала, что Овен – единственный знак, представителей которого можно наказывать, да и то только мальчиков (девочек вообще нельзя наказывать).
Так что это просто исключение из правила.))

Ну нифига ты даешь... Чего-то совсем не везет мне по жизни... :)
И Рефлектор я(1% населения), и трефовая дама (самая сложная карма с бабьем), а тут еще и бить только меня и можно, из всех знаков Зодиака, оказывается
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 18:55
Откуда: Bear logos
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Владимир Есаков » 26 фев 2021, 11:05

Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Родителям следует научиться правильно наказывать своих детей, чтобы те вели себя хорошо, как полагается и в семье в обществе.
Клинический случай.
Доктором себе представляешься, в больные меня определяя? :)
С тобой, Сергей, не соскучишься :)
Спасибо.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Владимир Есаков » 26 фев 2021, 11:09

Galerka писал(а):Невинных жертв не бывает, наверно.
Хорошая оговорка. Невинная жертва потому так и определяется, по невинности, не виновности, не причастности её воли к происходящему. Так как её волю принимают за ничтожную, как у вещи. Отсутствующую вовсе.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Андрей Осипов » 26 фев 2021, 11:39

КриоГен писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Решение, принятое "не из страха" - может быть таким же ошибочным как и в страхе..

И что с того?
Мы не об ошибочности, а о свободной воле.
Волен согласиться с чужой волей, волен не согласиться.
Так бывает не всегда.
Особенно в начале.

КриоГен писал(а):А тут хотят заменить доверие страхом.
Ну, спасибо...
Пожалуйста.
Только тебя унесло..... от разговора со мной - в твои страхи и желания.
Далеко.

КриоГен писал(а):
Андрей Осипов писал(а):PS: Про насилие.
Есть насилие
- разрушающее, а есть насилие
- формирующее.. Есть насилие,
- имеющее целью только страдания человека.

Оно всегда разрушающее.
Почему?
У названных мной разных форм насилия есть количественные отличия.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19131
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 704 раз.
Поблагодарили: 1308 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Андрей Осипов » 26 фев 2021, 11:50

Кнопка писал(а):Ум дан человеку, чтобы обходить конфликты. Когда думать лень то идём напролом.
Конфликты редко можно обходить. Конфликт - это обычное внешнее проявление внутренней энергии.. Поэтому энергию конфликта нужно уметь использовать, преобразовывать. Нужно уметь различать конфликт и противостояние, соперничество, войну на уничтожение.

Категоричность, узость двойственного мышления, привязанного к одной из сторон: "все или ничего", "плохо-хорошо" ,"мое - твое" - лишает человека такого умения и имеет разрушительные последствия.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19131
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 704 раз.
Поблагодарили: 1308 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Андрей Осипов » 26 фев 2021, 11:57

Levis писал(а):Ты можешь привести пример формирующего насилия?
Левис, как же тебе можно отвечать-то?
Какое может быть понимание, когда у тебя одни (готовые ответы) эмоции:
Levis писал(а):P.S. И этот человек называет себя учителем.
Сначала успокойся, а потом может быть и поговорим....
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19131
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 704 раз.
Поблагодарили: 1308 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение КриоГен » 26 фев 2021, 11:59

Любите вы спорить, ребята... )
А я не люблю. Тем более, что в этом споре истина не родится. Уже видно.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 571 раз.

Re: в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Сообщение Владимир Есаков » 26 фев 2021, 12:06

КриоГен писал(а):Любите вы спорить, ребята... )
А я не люблю. Тем более, что в этом споре истина не родится. Уже видно.

Так вот чем ты был занят здесь. Спорил? Твои слова тогда обрати и к себе. Ты хотел учить, учиться, согласовать свои представления о воспитании?
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в в Гостях у Waisa

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0