"в Гостях у Waisa."

[Ладья]

думаю, что моя мысль очень простая.

Вопрос "как думаешь?" был задан касаемо достаточности критики в отношении Риджа. "Лекарство" - метафора к критике.

нет, конечно. Буду смотреть на общее пространство.
а ты куда смотришь - лишь на свою колею?

Нет, не только на свою...Ещё и на те, с которыми случаются пересечения, а также в целом на атмосферу форума. И если она не нарушается создателями кружков по интересам, как то было с разделом НЕ-УМ, то откуда взяться недовольству? Мне кружки не мешают, напротив, радуют, если они доставляют радость и приносят пользу их членам. ))

Вспомнился анекдот на тему кружков и их членов... )))

ты правильно соотнесла суть и уровни?

Типа кто ты и кто я? Ну..., тебе виднее..., наверное, не правильно.))

и давай посмотрим, что делает твой Прокруст?... во-первых, он не изжит в тебе...

Не изжит, о чём и писала, но под наблюдением насколько это возможно, насколько способна увидеть чрез фильтры восприятия... На истину не претендую. ))

во-вторых, его волнуют скобочки у других и у себя...

Точнее сказать, волновали...)) До подсветки Сейчас такого волнения не замечаю в отношении скобочек других, а свои... - есть выражение мимики лица.

в третьих, он снял маску дюжей строгости... и под ней появилось лицо дюжей строгости... он хочет показать... прелестно, прелестно... как говорит наш знакомый.

То есть, считаешь, что мой Прокруст надел маску на маску? Или всё же маски принадлежат другим моим внутренним персонажам?

как было, так и осталось... он делает своё дело, как считает нужным, а мне до его дела нет дела.
он относится ко мне уважительно-деликатно, за что спасибо ) я его считаю хорошим супермодератором... и всё... нас нет.

Ну..., может мне и приснилось твое некое неприятие Лайси в прошлом.

сегодняшний её ответ мне задержал её в дверях на выходе... но пока ещё неясно, возможно ли возвращение...

С учётом дальнейшего обсуждения вопроса "о выходе"..., "подёргаю ка я удочку с крючком, пусть помучаются..." - сложилось ощущение тебя на троне: "хочу - казню, хочу - помилую". Возможно и показалось... Может, перекреститься в самый раз, коли кажется? А может, не кажется, может, корона реальная? ))) Или всё же кажется... и король лишь шутит?

[Ладья]

И рыбы тоже летают как птицы...))

[Арджуна*]

Вообще-то на фото, что выше, головастики))) То есть будущие жабки и лягухи!

[Wais]

Может лучше и так сказать....но по сути это и есть лукавство...недоговаривать, или уводить в сторону...это ж не упрёк в лукавстве...так....фраза))))))

разве ты - овца, чтобы тебя в сторону кто-то уводил? в том-то и дело... есть недоговорённость и есть уведение в кривые стороны своим же лукавым умом...
услышал - прими... и остановись... если дальше не видишь ясно... но легче остановить коня на скаку, чем бег своих мыслей.

Хм...если говорить о моей позиции....))))что то и как то искривляет моё восприятие тебя)))))...полагаешь оно искривлено? ...ну как скажешь....просто я так вижу....если б твоё видение совпало с моим - это было бы прямое видение?...разве?))))

я полагаю, что ты привязан к форуму... взятыми на себя обязанностями по супер-модераторству, долгом перед командой, своим стремлением помогать другим... и это по минимуму...
и верно... твоё восприятие меня не искривлено... ты просто так видишь... из своей такой позиции.
хотя... может видишь и непривязаннее, но говоришь ты всегда из своих привязок... ты говоришь - т.е. действуешь всегда функционально... не служишь истине, а служишь порядку на форуме в твоём понимании... ты не смотришь безпристрастно, а выбираешь сторону "наших"... ты не ищешь взаимопонимания или близости, а ищешь ошибки и решаешь задачи.
да, ты - достигший, но разными путями искривляющий себя.
и не говори мне о чистоте твоего самонаблюдения, самоотслеживания в этих разных путях... ибо следя за собой, упускаешь себя... отбрасывая то, что тебе не надо.
и так же упускаешь себя, следуя тому, что тебе вроде бы как надо...

так откуда появляется мысль о лукавстве?

Из того что ты говоришь...откуда ж ещё та?)))))...ибо ты видишь "где и с кем тебе быть"?...в чём проблема то?...не хочешь не будешь....хочешь?...будешь...всё остальное от лукавого...

вот, именно... лукавый...

Хм...Wais...а ты что...от кого то или чего то ЗАВИСИМ?))))....от скажем чьей то там закрытости и неискренности?...типа вот... если бы...тень от плаща отшельника... край от меча Адаптера....длинна от посоха Лейвиса...форма от оберега или пентакля Арджуны.....тоооооо....уж тогда бы Wais....)))) а пока...

не зависим, а от этого зависит - где и с кем быть... по плащу определяется отшельник, по мечу - воин духа, по посоху - старик, по пентаклю - эзотерик... а людей то и нет... лишь игруны...

И что?...знающие ТЕБЯ давно знают о твоей искренности и открытости...и это знание их, должно как то влица в меня?...они тебя знают давно...мы с тобой толька знакомимся...я что то вижу в тебе...ты во мне...и вдруг...ты заявляешь - смотри... знающие меня давно знают о моей искренности и открытости...я чуть в осадок не выпал...они...ОНИ УЖЕ давно знают, а я ещё нет...позор на мои седины))))...а что ты Wais будешь делать?, если знающие меня давно заявят о своих знаниях меня...тебе)))))))))))

с интересом послушаю их... потому что так и тогда говорят только то, что обычно сам человек не проявляет... скрывает в себе.

искренности и открытости... это моя фишка... это мой путь... и, вот, я посмотрел на всю ситуацию и искренне высказал своё состояние...

Я даже не знаю что сказать...? ...тот кто искреннен и открыт... вдруг взял... и, вот, посмотрел на всю ситуацию и искренне высказал своё состояние...ну и?)))))

и проявил через это разность путей других людей.

регулярно читаю форумчан... достаточно чтобы и видеть их и динамику их состояний сознания... на своём, конечно, уровне. И, вот, посмотрел я в прошлое, настоящее и будущее и сказал о своих ощущениях... и заметь... я не ушёл молча...

Я даже не знаю чья это ЗАСЛУГА?))))))))))))...твоя?...что ты Wais, регулярно читаешь форумчан?...форумчан?...что они регулярно читают Wais?...и чья в этом заслуга, что вы не разбежались друг от друга от прочитанного?)))))))))))))

а откуда взялось слово - заслуга, да ещё большими буквами?
суть в том, что я веду к общности и говорю из общности... а ты ведёшь к разобщённости и говоришь из отделённости... и не прикрывайся Кухней... это мерзкая ложь.
можешь рассказать от какого твоего истока появилось слово - ЗАСЛУГА?

и заметь... я не ушёл молча...

...а ведь мог...учитывая...что ты сам решаешь...с кем тебе быть?...а с кем нет...

решаю сам, но сначала всегда переговорю с форумчанами...

возможно, тебе не понятна разность наших путей... такое бывает.

Да так бывает...а что это меняет то?...что изменилось, если б ты Wais понял, что я понял разность наших путей?))))

расширение, просветление моего осознания.
да, мы продолжим идти каждый своим путём, но тогда яснее видишь участника и неотвратимость его пути, как осознанного.

[Wais]

да, твоему пути на форуме более близка манипуляция... так и видишь.

И, вот, посмотрел я в прошлое, настоящее и будущее и сказал о своих ощущениях... и заметь... я не ушёл молча... ни на ком не поставил крест,

Вот просто без комментариев Wais....

это точно... комментарии не нужны... кому что ближе...

ты не на то среагировал...

Нууууу....Wais, уж пазволь мне самому решать...на что реагировать а на что нет?...ок?....другой момент...это указать, ну или показать, на что ЕЩЕ следовало бы мне обратить внимание...тут да...толька за...

да кто ж тебе запретит... реагировать...
но ответил ты криво... на мой вкус и путь естественно - честно рассказать собеседнику - на что в действительности среагировал... и показать разницу акцентов...

мне понравилось... даже не то, что я их нормально прошёл, а то, что они проявили новый уровень готовности во мне... но эта зрелость уже была во мне и без проверок...

Ну и славно...что тебе ПОНРАВИЛОСЬ...ну вот просто очень и очень славно...но но но...как бы ты это узнал?...если б сам не проверил?...были бы тока догадки и предположения...а сейчас уверенность...чуешь разницу?

а мне пофиг на это - ПОНРАВИЛОСЬ... и на эту уверенность... это всё в стороне от пути... как сидхи... чуешь разницу?

Как знать?...как знать?...где найдёшь где потеряешь?))))...как приходит зрелость?...через чего?...форум - это тоже ЧАСТЬ жизни...для кого то большая...для кого то маленькая...но....это часть жизни.

конечно... о том и речь... что форум должен быть частью реальной жизни... а не лживым театром или фикцией... тогда и найти можно... а иначе только потеряешь.

Ну закрутил....ну закрутил))))))))))))...я коренной москвич...та или не та специфика такого города как москва?...да она мне просто привычна...и всё...а находил я саааавсем в других городах, да такое что москве и не снилось...но...я всегда возвращался в москву...и толька провинциалам КАЖЕЦА, что в больших городах всего можно найти в реале с избытком...мне как коренному видно совсем иначе...

ну, закрутил... ну, закрутил... сразу видно - коренной москвич... других больших городов кроме Москвы и нету...
и что ты находил такого, что Москве и не снилось в латвийских городках с населением в 30 тысяч человек?

Как провинциальность сложно объехать...так и коренному москвичу сложно объехать...не кажеца ли тебе, что это равные положения?...нет?

мне кажется, что ты потерял чувство меры.

[Андрей Осипов]

но но но...как бы ты это узнал?...если б сам не проверил?...были бы тока догадки и предположения...а сейчас уверенность...чуешь разницу?

.. да, да... как бы ты это узнал? ..... да-да , разница....
Лайси..... в этом вся суть.
Тебе нужны чужие знания, которые нужно проверять.

А Вайсу проверять не нужно. Его уверенность без проверок.

[Сшонэ]

Разве? Помните "Один день Ивана Денисовича"? Кто Иван, кто вертухай?

[Анахита]

выделю два момента... барьер смерти, который взывает и отталкивает, отбрасывает к жизни здесь... и жизнь здесь от "человеческого"... пусть и самого лучшего...
нет связки неба и земли и нет преображения... человек остаётся человеком... пусть и выкованным...

Меня эти твои слова не то что остановили, они вошли какой-то помехой, типа вот все вроде так замечательно и так ложится в пазлы, а здесь что-то такое появляется, что висит над этими пазлами и шуршит))) Я читала биографию Экзюпери раньше, но то что я читала оно было написано с точки зрения как союз его и его последней жены способствовал творчеству и появлению на свет его книг. А вчера мне попалась первой на глаза совсем другое описание его биографии, и в этой биографии я увидела отражение того что ты говоришь...

[Анахита]

не снилось в латвийских городках с населением в 30 тысяч человек?

Мне захотелось рассказать на этой фразе))) Если мои рассказы мешают тебе в теме, просто намекни)))
Я училась в Минске, тогда в единственном университете, все остальные были институты, студенческая жизнь была кипящей, бурлящей, из нас готовили математиков для науки...но если бя я все не видела это своими глазами ушами руками...я бы никогда не поверила насколько математики могут быть веселыми творческими людьми...каждая секунда жизни была заполнена...постижением теорем и черчением графиков...бурляще-кипящей общественной деятельностью...праздниками...концертами...агитбригадами...поездками по городам и весям...чтением стихов...игрой под гитару...храмами и концертами...фильмами которые еще никто не видел и нам показывали первым как самой продвинутой молодежи столицы...стройотрядами...ресторанами просто покушать...потому что наша стипендия была наравне с зарплатой...как самому сложному факультету...близкие родные горячо любимые родители и сестра почти рядом...вот было все...все что можно только мечтать...но не было чего-то такого глобально главного...ну вот как-то не случилось...не было любимого человека...А потом я вышла замуж и уехала...2000 км от Минска...малюсенький поселочек...где половину алкаши и наркоманы...в дом свекра со свекровью...с подсобным хозяйством...поросята...утки...куры...работать негде...выйти некуда...не говоря уже о ресторанах концертах и художественных выставках...но был рядом любимый человек...и были интеллигентные свекр со свекровью...и любимый человек рядом на тот момент заменил все...все многообразие того мира...в котором жила до этого...

[Анахита]

суть в том, что я веду к общности и говорю из общности...

Вайс, но это так стало только последнее время, и здесь снимаю перед тобой шляпу, но так же снимаю шляпу перед ребятами, взявшими удар на себя, после чего стало возможно хотя бы например в Гостях у Вайса...и ведь политика сейчас такая на форуме...что прийди любой из отделившихся с миром сюда...я первая обниму и скажу как я рада что ты пришел(пришла)...

[Adapter]

с интересом послушаю их... потому что так и тогда говорят только то, что обычно сам человек не проявляет... скрывает в себе.

ну порой полезно и просто послушать человека.. вот самого человека... КАК он говорит, НА ЧТО расставляет акценты.. а О ЧЕМ и совсем молчит.. пока что))) а может уже не молчит? ..
а знаешь как пахнет вот тааа роза? послушаешь?))) обычно я говорю про эту розу то, что сама она не проявляет, скрывает в себе.. но ты... Ты к ней не ходи, а послушай ЧТО Я тебе о ней расскажу)

конечно... о том и речь... что форум должен быть частью реальной жизни... а не лживым театром или фикцией... тогда и найти можно... а иначе только потеряешь.

а вот по разному бывает..) и кто знает... что потерял=оставил, а что нашел=набрал... оно ж как говорится.. не вечер ещё... если он вообще есть... оно вон зерном упало.. да проросло... а зимой перегной под снегом... а весной... весной - весна)

[Wais]

Здесь похоже на мою любовь на все мероприятия ездить на своей машине, столь желанная независимость, в любой момент выйти сесть и уехать, сколько раз я себе говорила, ну нет же никаких проблем, такси вызвала и уехала...в любое время...но вот это ощущение свободы в любую секунду сесть...запустить мотор..нажать на газ...и ты уже в другом измерении...

и всё-таки независимость вижу немножко в ином... в рыбалке, если все места заняты, я проедусь на природе, посмотрю на реку и рыбаков, разворачиваюсь и удовлетворённый еду домой... а на мероприятия уже давно не отправляюсь - это даже не лотерея, там давно нет моих интересов... все мои интересы в полноте в шаговой доступности от меня.

Человек — это тот, кто творит. Сотворчество превращает людей в братьев.

а плоды сотворчества превращают людей во врагов.

Живущему не принесёт покоя сделанный им запас.

делай запасы, делись ими и обретёшь покой.

Ты говоришь о творчестве, что ты имеешь в виду? Немногие способны создать что-то выдающееся. Ты, стало быть, обращаешься к немногим. А остальные? Что делать им?

творчество - это не выдающееся... это отражение себя в материале, духа в материи.

Творить — значит оступиться в танце.

творить - значит танцевать свой танец.

Великие ваятели поднимаются на чернозёме плохих. Они для них вместо лестницы.

великие ваятели получают дар - талант от Бога... в Нём и поднимаются.

А что остаётся, если пропадает желание? Мёртвая выучка, бессмысленное зрелище.

остаётся ремесло и голодные дети... и рождается любовь к своему делу... и рождается мастерство.

Историку видны ошибки, он рассматривает прошедшее.

историку видны лишь косвенные свидетельства о фактах... и в момент свершения ни один факт не является ошибкой... естественное движение жизни в ЗиС...

Но кто станет упрекать кедр за то, что он ещё семечко, росток или растёт не так, как надо? Его дело расти. Ошибка за ошибкой, и поднимется кедровый лес, благоухающий в ветреный день птицами.

зато легко находятся судящие о работе Творца и находящие в ней ошибку за ошибкой...

Из Цитадели Экзюпери

не моё...

Мне захотелось рассказать на этой фразе)))

В Латвии во всех маленьких городках кипит жизнь... это специальная направленность власти, правительства на поддержание латышского менталитета, самосознания... это песни, пляски, народное творчество... это - душевность... и в этом нет места русской духовности... по понятной причине...
более того... в этом нет места духовности... религии есть... какие хочешь... а духовности места нет... ибо в ней нет разделения... и объединение происходит не по национальным чертам.
это - текущая политика после независимости 90-го года... и это - "благими намерениями в ад"...
сами латыши склонны к душевности и религиозности, но не к духовности... такой менталитет... и что-то серьёзное в этом пространстве возможно только в "русских" городах - Риге и Даугавпилсе.

Если мои рассказы мешают тебе в теме, просто намекни)))

если хочется что-то сказать именно здесь, то говори.

снимаю шляпу перед ребятами, взявшими удар на себя, после чего стало возможно хотя бы например в Гостях у Вайса...

да, они молодцы... взяли удар на себя и после постепенно трансформировали свои проявления в новом пространстве.

и ведь политика сейчас такая на форуме...что прийди любой из отделившихся с миром сюда...я первая обниму и скажу как я рада что ты пришел(пришла)...

и я обрадуюсь, что пришли... обновлёнными...
и всё-таки хочу напомнить известное китайское высказывание - держи врага (критика) вблизи себя... это важно... и первое и второе и третье...

[Wais]

ну порой полезно и просто послушать человека.. вот самого человека... КАК он говорит, НА ЧТО расставляет акценты.. а О ЧЕМ и совсем молчит.. пока что))) а может уже не молчит? ..
а знаешь как пахнет вот тааа роза? послушаешь?))) обычно я говорю про эту розу то, что сама она не проявляет, скрывает в себе.. но ты... Ты к ней не ходи, а послушай ЧТО Я тебе о ней расскажу)

видишь ли... с розой всё неоднозначно... суть цветка розы - привлечь к себе... и запахом и цветом и формой и другими вибрациями... привлечь и... использовать... чтобы её опылили...
и цветок ничего не скрывает... но роза - это не только цветок или стебель с листьями... есть ещё невидимые корни и есть плоды... появляющиеся на месте цветка...
т.е. потом происходит трансформация... созревание и плодоношение.
яблоко похоже на цветок яблони? нет... но это тоже яблоня...
а лучше даже так - когда из гусеницы выходит бабочка...
или даже так - листья росянки... плотоядного растения... с виду красивы, а попадёшь внутрь - сожрёт... и, ведь, как хитро устроена - реагирует только на белковую пищу... а всё остальное может сколько угодно попадать на листья и свободно скатываться с них...
так что внешний вид, проявления - это ещё далеко не суть, а лишь временная форма... поэтому и интересны отзывы о человеке давно знающих его... тем более близких - любящие заглядывают глубже.

ну порой полезно и просто послушать человека.. вот самого человека... КАК он говорит, НА ЧТО расставляет акценты.. а О ЧЕМ и совсем молчит.. пока что))) а может уже не молчит? ..

мне кажется, что и сам человек знает, что я знаю... хоть я может быть и глуховат на тонкие сопутствующие моменты, идущие прицепом, но такие, как ты акцентируешь "громкие" моменты - через большие буквы - КАК, НА ЧТО, О ЧЁМ - достаточно слышны... ибо человек специально говорит... осознанно... так или иначе выделяя их.
а, вот, дальше появляются неоднозначности... не всё человек осознаёт в себе, даже объявляя себя осознанным и главное - он по-разному будет проявляться с разными людьми... правда, это свойственно лишь людям достаточно развитым... поэтому и снова - хорошо бы послушать о нём других и главное - поговорить с ним самому. Ну, это так же, как с плотоядной росянкой - на вид и проявления - красота, а попадёшь внутрь - одних отпустит невредимыми (как росянка капельки чистой воды), а других сожрёт и переварит.

а вот по разному бывает..) и кто знает... что потерял=оставил, а что нашел=набрал... оно ж как говорится.. не вечер ещё... если он вообще есть... оно вон зерном упало.. да проросло... а зимой перегной под снегом... а весной... весной - весна)

ну с вашим оставлением, когда, чем меньше, тем лучше понятно... с нашим набиранием себе тоже ясно... так об этом и речь... неважно, кто как там... оставляет или набирает... важно, чтобы условия для этого процесса были наиболее эффективными, жизненными... настоящими...
а то я смотрю, что и вы понабрались всего чего не попадя и мне ничего не находится... вот, ведь, незадача... ))
весна - говорите? Ну, что же... будем ждать весну.

[Adapter]

видишь ли... с розой всё неоднозначно...

а и не о ней речь..

...
так что внешний вид, проявления - это ещё далеко не суть, а лишь временная форма... поэтому и интересны отзывы о человеке давно знающих его... тем более близких - любящие заглядывают глубже.

давно знающих - это типа давно значит больше, глубже, истиннее..
или как это вообще - знающих его?
они будут критерием сами себе или ты будешь решать насколько они его знают? или... мы посмотрим в календарь.. ага, вот, долго... значит знают?
Или просто знают - минуту. И этого достаточно?
в это и прикол моего восприятия розы... оно из этого сознания... и оно для тебя как... ну ты и сам знаешь
если оно тебе, вот это мое знание, Знание, или ,"знание".. интересно, потому что тебе интересно "мое" положение.. моя ТЗ или там.. моя км, или вообще Я... то это как бы оправдано...
а если интерес, потому что ты не видишь, на знаешь.. и потому нужны знающие.. нуу....
ну вот например... забей Лайси в поисковике, и пройдись по форумам посмотри его посты, кто с ним вел беседу, кто его знает (только кто это будет решать? тот кто это заявляет?))
если ты видишь, то и видишь, зачем нужны другие.. знающие?.. другие носы, чтобы узнать как пахнет роза? идешь и узнаешь... но когда не знаешь - то и интересно безусловно... что же он там скрывает)

т.е. потом происходит трансформация... созревание и плодоношение.

да, поэтому лучше дождаться самому.. ну это эффективней, на мой взгляд.. это по-настоящему.

мне кажется, что и сам человек знает, что я знаю... хоть я может быть и глуховат на тонкие сопутствующие моменты, идущие прицепом, но такие, как ты акцентируешь "громкие" моменты - через большие буквы - КАК, НА ЧТО, О ЧЁМ - достаточно слышны... ибо человек специально говорит... осознанно... так или иначе выделяя их.

именно так.. вот я и акцентировал внимание на том, для чего же нужны свидетели чего-то, что человек не проявляет, скрывает...?? это игра во что?

поэтому и снова - хорошо бы послушать о нём других и главное - поговорить с ним самому.

то как он будет проявляться с другими - это для них.. твой бог всегда с тобой.. тут уж у кого не спрашивай...
лица разные, ага.. но суть ваших отношений она всегда одна.. во всех формах, и вне их.

Ну, это так же, как с плотоядной росянкой - на вид и проявления - красота, а попадёшь внутрь - одних отпустит невредимыми (как росянка капельки чистой воды), а других сожрёт и переварит.

вот и не попадайся)) сможешь?)

ну с вашим оставлением, когда, чем меньше, тем лучше понятно...

вопрос качества и количества)

неважно, кто как там... оставляет или набирает... важно, чтобы условия для этого процесса были наиболее эффективными, жизненными... настоящими...

ну тут как... когда весна - цветет, когда осень - опадает)

а то я смотрю, что и вы понабрались всего чего не попадя и мне ничего не находится... вот, ведь, незадача... ))

ну не круглый год же ловить... бывает и не сезон)

Ну, что же... будем ждать весну.

а ее хоть жди... хоть не жди....))

[Ладья]

сами латыши склонны к душевности и религиозности, но не к духовности... такой менталитет... и что-то серьёзное в этом пространстве возможно только в "русских" городах - Риге и Даугавпилсе.

В пубертатном возрасте довелось гостить в русско-польской семье, проживающей в Даугавпилсе.
Согласно воспоминаниям, душой и духом в той семье была Ядвига (для меня тетя Ядя). Тонкой и редко встречающейся душевной организации женщина, оттого и с больным сердцем..., но духом всё же была сильна, вся семья держалась на ней. Её русский
муж запомнился человеком без внутреннего стержня и с закрытой наглухо душой.

[Wais]

Кого-то реакция мотивирует на скорый ответ,

такой длительный период у меня был сначала. За последнее время здесь на форуме у меня был только один раз момент, когда пришлось чуть притормозить бег мыслей ума - во второй реплике о типах работы людей с энергией... но это была лишь слабая попытка ума что-то вякнуть... в свободе
а так... особенно находясь в потоке да ещё с открытым к реагированию умом, очень легко без труда строчить и строчить реплики... и кому это надо?

есть ленящиеся погружаться в глубины и они отодвигают то на....энное время...,

для меня это звучит иначе... всему своё время...
реальность - это не статика, а процессы... не отталкиваться от картинки в голове, а сначала подключиться к связанным с "вопросом" процессам и подготовиться самому.
и хочу подчеркнуть вообще совсем иное, но наиболее важное... виртуальная жизнь не будет для меня заслонять жизнь реальную... подспорьем в своё время - да, но не первоочерёдной...
всё требует энергии и времени... даже написание реплик без труда... и у меня приоритет в этом - энергия и время для себя и жены... для нас... и главное моё служение пролегает пока в этом.
всё меняется... изменится и это... в юности я не мог не написать сразу и быстро... и надеюсь, меня обойдёт участь постоянно сидеть в интернете пожившим и одиноким, отдавшись виртуальной жизни и отслеживающим происходящее.

есть люди, которых можно назвать "рентген", которые видят картину в целостности: в ширь, в глубину.... и безпристрастны к тому же...

такие люди ни слова не скажут.

То есть, для кого-то не составляет труда: ни физического, ни эмоционального, ни ментального... отвечать сходу, а для кого-то необходимы особые условия...

если не составляет труда, то зачем вообще говорить?
а кто-то работает с собой.

совсем иное дело, когда я пишу сообщения... тогда приходится напрягаться, концентрироваться, углубляться - одним словом работать с собой... и трансформировать себя.

Да. И это является причиной присутствия на форуме для многих пользователей этого ресурса.

а одной из причин отсутствия на форуме таких пользователей является и наличие говорунов, для которых быстро и часто отвечать не составляет никакого труда.
легковесность массовых потоков... сейчас уже меньше, но мы пожинаем плоды прошлого... одни потоки недовольных чего стоили... )) легко перекрывающих работу.

и ещё приходиться более глубоко входить в собеседника через его реплики... и для понимания его и для выведения нашего общения на более глубокий уровень и для возможной подсказки ему в пути.

С какого-то этапа пути сие (выделенное подчёркиванием) становится, как бы, жизненной необходимостью, не проявляя которую, пребываешь в состоянии, как бы, отсутствия кислорода. Это мои ощущения оного.

для меня - нет... без кислорода нахожусь, пребывая вне состояния... но это бывает редко...
свои же подсказки другому не воспринимаю всерьёз... этот акцент пути у меня растворился... если подсказываю или указываю, то значит жду и жажду указаний себе...
у другого так и так свой путь... наверное, без вариантов... можно помогать прозревать путь себе и ему, соприкасаясь с развитыми людьми... почти любым способом... и "подсказки, указания" другому - один из таких путей помочь себе.

Я то как раз из числа тех, кто за возможность изменения себя..., а, следовательно, и внешнего...

изменения или прозревания себя?
мне ближе - прозревание.

То есть, цитата "люди не меняются" в моём восприятии относится к человечеству в целом, но не к отдельно взятому индивиду. Среди "толпы" всегда есть индивидуальности, движущиеся против потока...И..., кстати, как во вне, так и внутри...))))

единство и борьба противоположностей - закон развития, но то, что кто-то против, не значит, что он иной.
а в вопросе - "люди не меняются" - взгляд зависит от того на что смотреть и как - многое относительно. И смотреть из реальности... доступной человеку... на мой взгляд - все люди меняются в процессе своей жизни... и внешне и внутренне... на то они и люди...
не меняются - со взгляда прошедших времён? То же меняются... пещерный человек - арии, атланты - дворянин - офисный работник.
не меняется - как процесс, структура и подключения? Тоже меняется... все люди разные... с разными внутренними процессами, структурами, подключениями...
не меняется? В максиме это такой вопрос - и Бог неизменен?...
а так... да )) "палка, палка, огуречик - получился человечек"(c) чего здесь менять? плечи пошире, волосы подлиннее, да глаза побольше.

Потому, "изменись сам и мир вокруг тебя изменится", на мой взгляд, всегда актуально.

потому что это реально.

Я не осуждаю никого, каждому своё. Моей задачей было задать направление мысли... Только и всего. )))

разность взглядов - хорошая возможность увидеть единое.

Некто рассказывал, что был охотником до тех пор, пока не взглянул глаза в глаза с умирающим от его пули оленем.

я всегда смотрю в глаза живым... и ни животных ни птиц убивать бы не стал... в них улавливаю отражение себя... и убить их - убить себя - они самостоятельное сознание... и им я могу улыбнуться и увидеть ответ...
но это не мешает мне легко питаться мясом животных и птиц... и ты это не осуждаешь... что-то в твоей схеме не так... может копни глубже...
а рыбы, особенно мелкие, стайные - находятся под управлением внешнего сознания... не вижу я в их глазах отражения себя...
с крупными рыбами, наверное, разговор отдельный - они более индивидуалисты... но и им всем я смотрю в глаза перед их смертью... люблю и благодарю.

А вы не смотрели кинофильм "Пудра"?

нет, но скинул в раздел "к просмотру" - отзывы о нём хорошие - по типу "9 мили".

Очень даже согласна. Но всегда есть выбор между наименьшим и наибольшим...

очень даже согласен... и где на твой взгляд меньшее зло - отказаться от рыбной ловли и есть рыбу и мясные продукты, продаваемые в магазине или ловить, убивать и есть рыбу, но отказаться от мясных продуктов в магазине?

если захочешь поговорить об этом шире, то можем...

Не считаю то целесообразным, ибо моё намерение уже реализовано...

мне кажется, поднятые вопросы лежат глубже...

- Иисус накормил страждующих хлебами и рыбами.

Я понимаю это НЕ буквально. "Не хлебом единым...." Иисус давал пищу духовную...

да, конечно... но для простого понимания - разрешение от Бога на употребление рыбы было дано...
вот что сразу высветилось о рыбах в интернете:

рыбы - это последний знак зодиака, знак духовного служения и в целом их задача - это переход на следующий цикл эволюционного развития.

т.е. - кормление рыбами Иисусосм - как подведение черты и знак перехода для людей на новый этап развития...

Я смерти не боюсь, но стараюсь хоть как-то учитывать, что окружение не прошли сей порог и не только люди...

а как ты относишься к тому, что каждый год большое количество рыб гибнет в суровые зимы в водоёмах с плохим кислородным режимом?
почему ты называешь смерть - порогом для рыб? Как ты это видишь?

лучше скажи мне - к чему ты ведёшь? Ты заботишься о моём продвижении или о всех живых существах... или только о рыбах?

И на этом можно смело ставить точку. Ибо, мусолить эту тему, исходя из опыта, не вижу смысла.

может быть просто опыт у тебя неудачный и ты и люди были соответствующие?
меня реально интересуют твои ответы на заданные вопросы... твоё видение... если заботят только рыбы - это одно, если все живые существа, а ты употребляла именно эти слова - то это другое видение мира и твоё реальное поведение в нём... если акцент на мне, то интересно увидеть - через что ты надеешься достучаться... что, через что, для кого, для чего...
говоришь - мусолить? если уж осознавать, то до пределов... спрыгнуть легко...

для начала намекаю на такой момент... есть служение идее (ну, это примерно как вы на 40% в Кухне) и есть следование естественному прозреванию себя... из этапа в этап.
откинь свою идею и покажи в своих словах естественное текущее для меня...

перерыв точка перехода... наши тексты и так слишком длинны.

[Wais]

В пубертатном возрасте довелось гостить в русско-польской семье, проживающей в Даугавпилсе.
Согласно воспоминаниям, душой и духом в той семье была Ядвига (для меня тетя Ядя). Тонкой и редко встречающейся душевной организации женщина, оттого и с больным сердцем..., но духом всё же была сильна, вся семья держалась на ней. Её русский
муж запомнился человеком без внутреннего стержня и с закрытой наглухо душой.

вот видишь... только польское и русское... и польский эгрегор в этом случае подавил русский... таким образом отыгравшись за все поражения перед русскими в войнах...

моя мама - латышка тоже была очень хорошей и душевной женщиной... и сильная духом - вся семья на ней держалась... отец был алкоголиком со слабой душой... беларус...
и знаешь что я тебе скажу... в семье не бывает одного виноватого... семья - это союз двоих... и если что-то не так, то виноваты оба...
оба умерли от рака... мама от рака головы... не приняв мой выбор и мою жену и заразившись национальными идеями... отец - от рака горла, как курильщик и алкоголик, захлебнувшись в пьяном сне.

так вот... упомянутые тобой и мной "сильный дух" и "внутренний стержень" это не духовность... это "выкованность" Анахиты.

[laysi]

вопрос качества и количества)

Хм...Wais стал МЕЛЬТИШИТЬ....стал является говоруном, для которого быстро и часто отвечать не составляет никакого труда....легковесность массовых потоков...ну и с его оставлением, когда, чем меньше, тем лучше понятно... но ТЕПЕРЬ находясь в потоке да ещё с открытым к реагированию умом, очень легко без труда строчить и строчить реплики... ))))))))))))) да чего уж мелочица то...уже не реплики а целые простыни....)))) количество рулит...

[Adapter]

а рыбы, особенно мелкие, стайные - находятся под управлением внешнего сознания... не вижу я в их глазах отражения себя...
с крупными рыбами, наверное, разговор отдельный - они более индивидуалисты... но и им всем я смотрю в глаза перед их смертью... люблю и благодарю.

может капнешь поглубже про свою любовь?)))
люблю и ем?
тогда там нет рыбы.. конкретно формы рыбы... потому что умирает именно рыба..
про управление внешним сознанием и индивидуалистов - без комментариев);)
правда... поговорим)

и где на твой взгляд меньшее зло - отказаться от рыбной ловли и есть рыбу и мясные продукты, продаваемые в магазине или ловить, убивать и есть рыбу, но отказаться от мясных продуктов в магазине?

или не есть совсем.. а латвия насколько мне ивестно не за полярным кругом..
либо же смотреть иначе на процесс ловить, убивать и есть...
право ты об этом ещё ничего не говорил...
думаю скажешь ещё)

[Wais]

А разве не то же самое делает человек? Человек - хищник?

мне кажется, здесь твоя мысль дала сбой и ты незаметно для себя спутала смыслы... да ещё перешла на неправомерное обобщение... это проявилась твоя любовь к лозунгам?

Почему неправомерное? Разве в человеке помимо божественной природы не существует природы животной?

неправомерное потому что ты обрезала свои первые слова, от которых отталкивалась - вот, эти - "То есть, едят себе подобных?".

Не смеши меня... где ты такое оправдание от вора слышала? Может быть в кино?

Странно другое... Почему ты такого не слышал?

потому что не общался с ворами... по-крайней мере, на эти темы.
ты не ответила - откуда у тебя сведения о таких оправданиях воров своим действиям?

Вор - это скорее призвание и стиль жизни.

Думаешь, что взяв единожды тебе не принадлежащее - не считается воровством?

думаю, что у каждого свой путь.

Нет-нет... ни в коем случае... Мой выбор другой. ))))

у тебя был выбор?

и разве у тебя был выбор - ловить или не ловить рыб?

У нас в округе есть места для ловли рыб, и женщины там тоже встречаются...

и у этих женщин был выбор - ловить или нет... ты же не ответила на вопрос - был ли у тебя такой выбор?

как ты думаешь... если бы я жил "рядом" с тобой, то смог бы найти множество моментов в твоей жизни, к которым можно придраться так же, как ты к моей рыбной ловле?

Придраться... - это твоё восприятие. Моё окружение, по большей части, мясоеды и мы мирно сосуществуем. В быту я таких указателей не ставлю, ибо им является мой личный пример... и слов не требуется.

а при чём здесь мясоедство и вообще питание? Я у тебя спросил - видишь ли ты у себя какие-то ещё не убранные брёвна на пути, которые ты могла бы сравнить с моей рыбной ловлей на моём пути в своём восприятии? Назови одно такое своё бревно...

И ужиться со мной вряд ли кому из мужчин удастся - это уж точно.))) Ибо, многое из того, что для меня само собой разумеющееся, для многих, как неожиданный укол в попу. Потому и не мечтаю о принце на белом коне. Всё моё - при мне.

помнишь - недавно Анахита выложила в кухне ассоциативные картинки... была и для тебя... двое в лодке... ты написала - "Да, именно такого внутреннего баланса и Гармонии достичь бы..."
для меня такой баланс и гармония - реальность жизни... и это творил многие годы, в основном через работу над собой.
а ты? Соврала Анахите для красного словца или как? Ведь твой путь мимо этого...

это ты рыбалку приравняла к воровским действиям и меня к вору?

Только лишь в плане рассмотрения МЕРЫ и не более того. )))

лишь меры для рассмотрения этого маловато... за возможность рыбалки платятся деньги государству... и оно на эти деньги обязано восстанавливать и преумножать рыбные богатства... мера в этом... и в этом нет воровства...
кроме того... рыба бережётся - мелочь выпускается... рыба подкармливается - прикормками и быстрее растёт... рыба сберегается - в заморных водоёмах зимой делаются лунки... рыбе помогают нереститься - в т.ч. и через создание искусственных нерестилищ... ценным породам помогается выживать и лучше расти - через вылов сорной рыбы... другое.

Вайс, ну неужели ты и без пищи не заземлён? Неужели, убери пищу и ты улетишь? Я почему-то сомневаюсь...

всему своё время... и улетания разные бывают...
настроен серьёзно заняться в ближайшее время проработкой себя через голодание... к тому же - сначала я, а затем и жену утащу за собой... это может быть вариант для излечения некоторых её хронических проблем... но сначала пройду я... так и идём - сначала прохожу я и она за мной... и если что-то хочу изменить в ней, сначала сходное меняю в себе... через проход в себе обретается власть над сходным пройденным и в других.
так об улетании... наверное, сейчас я уже достаточно окреп внутреннее, но так было далеко не всегда... и в юности у меня сплошь и рядом были возможности сильного разколбаса, разброса себя в пух и прах... возможности улёта нецельного меня... и одним из скрепляющих и удерживающих явных моментов было удержание хоть какой-то цельности за счёт притемнения сознания и сборки на основе затемнённого (грязного) тела... в т.ч. и через еду... не подтянув низы, рано думать о верхах... постепенно...
думаешь, мне уже пора? Думаешь о меня нет другого пути?
у жены ко мне только одна просьба - дать ей умереть первой, сначала похоронить её... наверное, после этого я смогу не есть мясо и вообще улететь
но разрыв сознаний в сохранении баланса и гармонии - это довольно сложная вилка... я выбираю любовь.
и заметь... не спрашиваю тебя - есть ли у тебя такой выбор?

Но разве каждый использует данный ему аванс времени и сил?

я бы не стал называть это авансом... нас также посылают и используют здесь в играх пославших...
и вообще твоя постановка вопроса слишком максималистская... и это выдаёт твою устремлённость... и даже заточенность... что уже чуть хуже, так как под собой подразумевает как бы знание - "как надо" и "для чего"...
так что скорее вопрос звучит проще - как люди используют данные им время и силы?
но и это неверно... так как подразумевает осознанное использование времени и сил... осознанное пользование собой...
к тому же люди рождаются в матрице... поэтому вопрос делится на два и они звучат так: как матрица использует людей - их время и силы? Есть ли люди распоряжающиеся собой, своим временем и силами?

Могу тебя заверить, я к ней (рыбалке) не привязана. Желаю и тебе не привязываться.

хорошее пожелание...
и к твоему замечанию о рыбалке, как страсти, хотел добавить ещё пару штрихов... страсть, привязывание, привычка... это не может отвергаться через идею... это должна быть постепенная трансформация через просветление... и она давно происходит...
но... это тебе легко посоветовать, кинуть лозунг одной идеи - не убивать рыб... ты к этому вообще не имеешь никакого отношения... у меня же это связано с большим массивом моей личности... это объёмная перестройка Цельного... а не следование одной идее... время от времени на меня находило (особенно раньше) полное безразличие к рыбалке... и образовывалась пустота... и её надо чем-то заполнять... чем? Знаешь... отбросив все привязки, легко и радость жизни потерять... хотя, возможно, к этому сейчас готов и это уже мой путь... без потери радости. А так... мне приходилось прокладывать заново уже новый мой путь через рыбалку... обновлённым собой... и находить на нём всё утерянное, но уже в новом свете.
кроме того в цельном существует непротиворечивое пространство... не ловить рыб, не убивать рыб тянет за собой - не есть рыб, не есть мясо и кучу заморочек с изменениями в питании, а моя жена ещё долго не будет к ним готова... и это только начало... векторы разворачиваются дальше.
так что... я уж как-то сам сохраню свою текущую цельность... без вбуравливания себе неподходящих идей...
а процессы... идут... но это далеко от лозунгов и внешних идей... это прозревание себя и мира... не снаружи, а изнутри.

но новое может легко оказаться хуже старого... и пока, на мой взгляд, больше к этому идёт...

Я вижу стакан наполовину полным. ))

я вижу разные движения... происходит процесс.

и чем он вкусен?

Свежий и тёплый пирог разве не вкуснее холодного зачерствевшего?

неотразимый аргумент ) значит пора печь свежий и тёплый... а то тот, о котором говоришь ты, уже старый и холодный.

А нам кто-то мешает сделать больше, гармоничнее..., нам кто-то мешает похудеть...?

да... как всегда - мы сами себе.

Покажи, если видишь, разжиревшие бока - вместе будем смотреть и думать, как фигуру скорректировать и блюсти в дальнейшем.

вот ещё )) буду я указывать женщинам на недостатки их фигуры... ты что? )))
мне и так хорошо... наверное, всегда - всё так, как надо... а бока других не влияют на пределы моих внутренних возможностей...
вот пощупаю свои пределы, подберу, уберу и достаточно.

Ты знаешь, а во мне эти разговоры пробуждают каскад озарений...и каждый раз получается углубиться пуще прежнего.

хорошо... значит ты в теме.

Вопрос "как думаешь?" был задан касаемо достаточности критики в отношении Риджа. "Лекарство" - метафора к критике.

когда говорил об опошлении безмолвия, то на Риджа не смотрел... важные вещи нельзя привязывать к конкретной личности.
а так... насколько вижу - каждый сам себе судья... если проще - сам себе тормоз и движитель... палач и освободитель.
за критику благодарить надо... а пока... бесплатно её не будет

Мне кружки не мешают, напротив, радуют, если они доставляют радость и приносят пользу их членам. ))

святой ты человек, Ладья

ты правильно соотнесла суть и уровни?

Типа кто ты и кто я? Ну..., тебе виднее..., наверное, не правильно.))

нет, конечно... не так... через скобки ты выразила свой протест к несущественному внешнему, я же сказал о важных тенденциях во внутреннем.
так ты перевела внимание на свои проблемы людей и увела от обсуждения других, оставив им свободу? Можно и так, можно и Прокрустом прикрываться, а можно говорить о важном для себя, в связи с форумом в том числе.
впрочем... ты уже не объективна... ты включена в команду тех, кого критиковать не хочешь, не сможешь... да, ты вообще никого критиковать не хочешь... только меня это нормально... значит просто с тобой эти моменты для обсуждения нет смысла поднимать.

То есть, считаешь, что мой Прокруст надел маску на маску? Или всё же маски принадлежат другим моим внутренним персонажам?

считаю то, что сказал - у тебя лицо дюжей строгости - так ты идёшь в своём пути... собранно и требовательно, в-первую очередь, к себе... и это легко может ощущаться собеседником, когда вопросы касаются не хиханьки-хаханьки, а важных, существенных для тебя вопросов... и это говорит о многом в тебе... о специфике твоего пути, на чём он основывается, о степени свободы, осознанности, об отношении к себе и другим.

Ну..., может мне и приснилось твое некое неприятие Лайси в прошлом.

я говорил о неприятии его уровня работы и методов с участниками форума... сам же Лайси... он развит и осознанно так делает... его право... и моё право отвернуться от него такого, от его такого проявления, от него.

С учётом дальнейшего обсуждения вопроса "о выходе"..., "подёргаю ка я удочку с крючком, пусть помучаются..." - сложилось ощущение тебя на троне: "хочу - казню, хочу - помилую". Возможно и показалось... Может, перекреститься в самый раз, коли кажется? А может, не кажется, может, корона реальная? ))) Или всё же кажется... и король лишь шутит?

почему - или-или? Ты же помнишь о доли правды в каждой шутке... трон ты зря приплела... возможно, так в тебе отразилась некая значимость для меня близких понимающих собеседников... и даже так - просто проявленное наличие таких людей в ближайшем пространстве...
а казню - помилую... это наоборот ближе к самоистязанию себя плётками... видеть реальность - может быть той ещё пыткой... я говорил о своём нежелании видеть убийство живых рыб, а многие не желают видеть убийство самих себя и других во внутреннем пространстве... не желают видеть... так и ходят... строго лишь по своему пути, в бронижелетах, в масках на лицах и не глядя по сторонам на других.