Благодарность
Поздравляем
neophit
neophit

Разговор с WAIS - продолжение

Общение по душам

Модератор: Wais

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Инь » 09 янв 2016, 23:19

Adapter писал(а):это кому-то к чему-то обязывает??)

да
к чистоте того
кто продаёт свои знания...

хотя какая чистота
когда торговля? )))
априори её там не будет...
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 7110
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Adapter » 09 янв 2016, 23:34

Инь писал(а):кто продаёт свои знания...

то есть тот кто покупает, думает что ЗНАНИЯ можно купить?) вот он и ошибается..
вот и опыта прибавилось)
прояснилось..

это не ответственность говорящего, это бесценный опыт ищущего... это очередные грабли..
иначе говоря.. в то время, когда дочь была у Ошо... Ошо нужен был ей как гуру... именно поэтому так и было..
либо же... либо.. он гуру ТЕПЕРЬ и ей и Тебе в том как делать ЛИЧНО ей или лично тебе не нужно впредь (хоть грабли никто и не отменял)... исходя из твоего мироощущения..
но и это далеко не конец))

Инь писал(а):хотя какая чистота
когда торговля? )))
априори её там не будет...

а почему она в принципе должна там быть?
Только из-з наличия достойных...?
мол мы достойны большего, чистого, светлого... а нам подсовывают пустышки, продают подделки?
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5895
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Ладья » 09 янв 2016, 23:42

Adapter писал(а): это не ответственность говорящего,

То есть, ты считаешь, что говорящий не несёт ответственности за сказанное?
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12738
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Инь » 10 янв 2016, 00:11

Adapter писал(а):то есть тот кто покупает, думает что ЗНАНИЯ можно купить?) вот он и ошибается

ну так ему же их Учитель продаёт
а чел наивный и верит...

Adapter писал(а):в то время, когда дочь была у Ошо

пока есть те
кто поддерживают таких шарлотанов
будут и те
кто могут заплутать
в расставенных шарлатанами сетях

а те, кто поддерживают
становятся соучастником преступления
перед Духом...

Adapter писал(а):а почему она в принципе должна там быть?

в торговле?
в торговле и не может быть )))
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 7110
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Арджуна* » 10 янв 2016, 00:50

Инь писал(а):при том
что говорящий в ответе за тех
кому говорит
(кого учит)

Хм.. Вы говорите с Адаптером...Значит в ответе за него? И вообще, поговорил с кем-то, он тебя послушал... и ты тут же за него в ответе?
Нет. За свои слова - да, отвечать надо. Но отвечать как понял их слушатель и его последующие слова или дела? Это же глупо)))
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Арджуна* » 10 янв 2016, 01:55

Wais писал(а):
Арджуна* писал(а):
а именно к тому ,что не будучи посвященным, не имея ключей (килим, кли), любые рассуждения об вещах невербализуемых, эзотерических просто наивны. Тоже самое можно сказать и о духовном...


согласен ) и это помогло мне лучше понять вас... и себя.
но зачем это говорить marvin-у?

Слишком долгая история...
Wais писал(а):хочу подчеркнуть это... на мой взгляд, у Лайтмана можно видеть его отход от духовного в эзотерику... вплоть до отрицания... в самом себе...

О нет... Ведь на самом деле эзотерику можно рассматривать в двух подходах.
Практическая, то есть затрагивающая чисто материальные стороны мироздания, организацию материи, ее трансформации и так далее, вплоть до устройства мат.носителей душ и "духов"...и второй поход, нематериальный, но не менее практический, он протекает уже в плане организации Единого сознания и сфер взаимоотношений между его (сознания же) обусловленными частями, то есть то, что рождает и придает всему, с чем соприкасается обусловленное сознание, определенные качества.
А ведь...Именно качества, практически напрямую, подвержены влиянию "духовных потоков", и изменяются ими....но это замечается лишь косвенно.
Как бы это выразить словами? Еще бы лучше пример привести... О, есть...
Возьмем к примеру мегалитические постройки типа Стоунхеджа, и им подобные...и возьмем современные здания. Правда в разном "духе" они построены? Если постараться, можно очень хорошо уловить эту разницу...Она колоссальна. И что самое интересное, она есть (!) и мы ее никак изменить, даже повлиять на нее не можем....даже вербализовать не способны. Хотя чувствуем ее, все без исключения - одинаково. Зато объясняем эту разницу...по-разному))) и всегда косвенно...то есть не прикасаясь к ней самой. А ведь это только последствия векторов истечения духовных потоков. Что говорить о них самих тогда?
Wais писал(а):количество глобальных утверждений, которые не только не может увидеть слушатель, но и недоступны самому Лайтману в непосредственном восприятии просто зашкаливает... )

Хе-ге)) Да если разворачивать эти его утверждения...хотя бы одно из них..нужен целый том. Это утверждения чисто символичны, а истинный их смысл, повторяю...уложится в приличный том. И что-то мне подсказывает, что бы обыватель понял этот том, нужны будут еще с десяток таких же томов с комментариями)))
Но если есть ключи...все проще. То есть...Достаточно этих "глобальных утверждений", что бы понять о чем идет речь. Ключи соединяют "схемы" в одну...
он говорит глобально и из схем

Говорил бы подробно на бытовом языке - он бы умер объясняя...впрочем он и так только этим и занимается всю жизнь))) используя только "глобальное".
И ведь ключи, которые имеет он, он бы с радостью роздал бы...да некому...взять, да и нечем. Орган "кли" у почти всех людей - выключен, и забыт как аппендикс.
истина постоянно ускользает сквозь пальцы его слов.

Это естественно. Он и не пытается ее ухватить...
Поэтому это ваше впечатление про "ускользает", это ваше...
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Инь » 10 янв 2016, 08:24

Арджуна* писал(а):Но отвечать как понял их слушатель и его последующие слова или дела? Это же глупо)))

не глупо
за некоторые слова
и их последствия
есть даже уголовное наказание...
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 7110
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Ладья » 10 янв 2016, 10:23

Арджуна* писал(а): За свои слова - да, отвечать надо.
Да.

Арджуна* писал(а): Но отвечать как понял их слушатель и его последующие слова или дела? Это же глупо)))

Здесь кроется очень тонкий момент. Помните, о гранате в руках невежды? Давший гранату невежественному несёт ответственность даже большую, чем взрыватель - невежда.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12738
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Арджуна* » 10 янв 2016, 12:37

Ладья писал(а):Здесь кроется очень тонкий момент. Помните, о гранате в руках невежды? Давший гранату невежественному несёт ответственность даже большую, чем взрыватель - невежда.

Ладья, да это понятно, что тонкий, но тогда давайте еще утончим этот заколдованный круг...
В первом акте пьесы, на стене висит ружье...
Если в мире проявилась граната, пулемет, бомба и т.д., то что-то в нем уже пошло не так.. Не находите?
И...Кто же более несет ответственность, тот кто придумал гранату или тот кто передаст?
Лучше вообще не брать гранат)))
Но если вы уже оказались в пьесе, где в первом акте на стене висит ружье... Спросите у Автора пьесы сценарий. Не нравится? Покиньте пьесу.
Или напишите свою, где нет гранат.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Молли » 10 янв 2016, 12:58

Инь писал(а):за некоторые слова
и их последствия
есть даже уголовное наказание...


Опять же Пелевина вспомню.
Граф Т.
Там автор серьезно на эту тему рассуждает.
Дедушка-каббалист Ариэля Эдмундовича Брахмана умолял внука не становиться писателем. Ибо у них очень плохая карма и они после смерти становятся....героями произведений. И воскресают и живут столько раз, сколько читатель открывает книгу. Бесконечное страдание.

У Гессе такая же история в "Степном волке" с композиторами.
Молли
*************
*************
 
Сообщения: 1760
Зарегистрирован:
05 сен 2009, 22:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Ладья » 10 янв 2016, 14:05

Арджуна* писал(а): В первом акте пьесы, на стене висит ружье...
Если в мире проявилась граната, пулемет, бомба и т.д., то что-то в нем уже пошло не так.. Не находите?
И...Кто же более несет ответственность, тот кто придумал гранату или тот кто передаст?
Лучше вообще не брать гранат)))

Так дело в том, что гранаты нет вовсе... Она есть только для невежды, а для ведающего это вовсе не граната, пусть будет, экзотический фрукт... Просто, ведающему одновременно ведомо и то, что фрукт сей в руках иных гранатой оборачивается. Как-то так...))
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12738
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Adapter » 10 янв 2016, 16:35

Ладья писал(а):То есть, ты считаешь, что говорящий не несёт ответственности за сказанное?

Несёт.
А слушающий несет ответственность за услышанное?))) а за прочитанное???))
вот шел себе по улице, никого не трогал.. и тут... ПРОЧИТАЛ? Всё, прощай мир... и спрыгнул с моста!
Да только в реку.. прохожие всё видели, всё живы никто не пострадал...
Безответственный автор слогана?) а ведь на нем лежит ответственность.. за того парня... да благо в реку.....
а чё.. на месте парня стоит подать иск в суд.. ну а чё... так и делают же))) мол.. подтолкнули.. очнулся - гипс)))
Инь писал(а):ну так ему же их Учитель продаёт
а чел наивный и верит...

а наивный это какой?
безответственный?
Инь писал(а):пока есть те
кто поддерживают таких шарлотанов
будут и те
кто могут заплутать
в расставенных шарлатанами сетях

по есть те
кто могут заплутать
в расставленных шарлатанами сетях
будут и те
кто поддерживают таких шарлотанов
100%))))
Инь писал(а):в торговле?
в торговле и не может быть )))

а в бесплатном?)))
в бесплатном чистота?)
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5895
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Арджуна* » 10 янв 2016, 16:42

Молли писал(а):Опять же Пелевина вспомню.
Граф Т.
Там автор серьезно на эту тему рассуждает.

Пелевина не читал...Ну да, писателю Пелевину и его персонажам верить можно... Я не шучу...
Вот только так МОЖЕТ (но не значит что обязательно)произойти, только тогда, когда писатель гениален и сам прожил при жизни вместе с персонажами, то о чем пишет. Как правило это история одного романа.
Скажу больше... Если человек в какой-то момент жизни осознал...скажем... стук захлопывающейся двери, то после смерти, в дэвачане, этот осознанный им звук он будет снова и снова осознавать-проживая до следующего рождения. Словно в мини сансару попал. Ну и жуткое же это состояние поначалу...скажу я вам.
Ладья писал(а):Как-то так...))

Ну и пусть так...
Может...У него гранаты не той системы...И пулемет я вам не дам)))
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Инь » 10 янв 2016, 22:03

Арджуна* писал(а):Или напишите свою, где нет гранат

ню-ню )))
вот это уже точно иллюзии

если уж говорить
про настоящие гранаты тоже...

так вот не зря знание эти эзотерические
посвещения там всякие и прочее
они для некоторых
которые ГОТОВЫ услышать
и использовать...

а вот продавать эти знания...
можно приравнять к продаже оружием

Молли писал(а):Бесконечное страдание

во-во...

Adapter писал(а):а наивный это какой?
безответственный?

нет
не искушённый

если маленькую девочку
захочет педофил
то он как раз воспользуется её наивностью...

Adapter писал(а):в бесплатном чистота?)

не гарантированно
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 7110
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Adapter » 10 янв 2016, 22:45

Инь писал(а):ню-ню )))
вот это уже точно иллюзии

Минутку, я верно понимаю, что ты Арджуне предлагаешь принять твоё мнение как верное и согласиться с ним, в то время как его мнение ты назвала "иллюзорным", потому что оно не совпадает с мнением твоим?
Можешь пояснить мне на каком основании именно Арджуна должен изменить своё мнение, а не ты - или же оба мнения рассматриваться наравне?
Инь писал(а):а вот продавать эти знания...
можно приравнять к продаже оружием

даже продажа - это двустороннее соглашение, нередко подтвержденное чеком
с педофилией не имеет ничего общего

Ты описываешь ситуацию, в которой одного показываешь жертвой, однако всё может быть совсем иначе..
Эта жертва, покупающая услугу, в описанном тобой примере о торговли - безответственна.
С какой целью приходят к Ошо, к Лайтману?
Инь писал(а):не гарантированно

а в торговле гарантировано?)

ок, торговле чем?))))
ну и тд и тп
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5895
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Арджуна* » 10 янв 2016, 22:48

Инь писал(а):а вот продавать эти знания...
можно приравнять к продаже оружием

Хе-ге)))
Продавать за что? Неужели за деньги? И главное, как продать то, чего продать нельзя?
Ну...единственно, это когда сам владеющий может продаться...вместе со знанием или умением. Но когда ты продал себя - ты раб тех кто купил тебя. Причём он купил тебя, а значит и те деньги, что ты "получил", остались с покупателем)))
То есть в сути, ты получил себе хозяина...за так...просто так.
Но это я так...прикалываюсь.
На самом деле дар божественный не продаётся, даже если купят ваше тело и личность. И не передается. Это же Дар!
А как сказано...двум господам сразу...служить не получится.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Инь » 10 янв 2016, 23:02

Adapter писал(а):Можешь пояснить мне на каком основании именно Арджуна должен изменить своё мнение

на основании следования логики
явлениям физики
и другим законом природы

Adapter писал(а):с педофилией не имеет ничего общего

зато имеет общее с наивностью
и мощеничеством
что тоже попадает под действие
законов

Adapter писал(а):безответственна

наивность
отсутствие опыта
навыка...

Adapter писал(а):С какой целью приходят к Ошо, к Лайтману?

за знанием
которое они обещают
учиться

Adapter писал(а):а в торговле гарантировано?)

гарантировано

Арджуна* писал(а):И главное, как продать то, чего продать нельзя?

ну как же
а книги то продать можно?

Арджуна* писал(а):И не передается. Это же Дар!

а дар не передаётся? )))
из рук дарящего
в руки принимающего? )))

блин... вы чего?
теряете смысл слов?

кому служите?
Арджуна* писал(а):А как сказано...двум господам сразу...служить не получится
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 7110
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Арджуна* » 10 янв 2016, 23:08

Инь писал(а):а дар не передаётся? )))
из рук дарящего
в руки принимающего? )))

блин... вы чего?
теряете смысл слов?

Ольга, речь не об открытке и не коробочке с бантиком, а об дарах духовных, о талантах, гениальности.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Молли » 10 янв 2016, 23:10

Арджуна* писал(а):На самом деле дар божественный не продаётся, даже если купят ваше тело и личность. И не передается. Это же Дар!


"Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать"
А.С. Пушкин
Молли
*************
*************
 
Сообщения: 1760
Зарегистрирован:
05 сен 2009, 22:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Разговор с WAIS - продолжение

Сообщение Adapter » 10 янв 2016, 23:11

Инь писал(а):на основании следования логики
явлениям физики
и другим законом природы

Ой как интересно!))
Слушай, ты заметила, что то, что противоречит твоей точке зрения ты систематично предлагаешь изменять и исправлять?
Почему?
Инь писал(а):зато имеет общее с наивностью
и мощеничеством
что тоже попадает под действие
законов

где? в индии? Так подай на них в суд)))
Инь писал(а):за знанием
которое они обещают
учиться

Обещают?))
Думаю что это домысливание)

Сам посыл.. человек хочет купить знание.. знание о чем? О Боге?
Наивный.. ок, наивный)) идет и покупает.. покупает тот самый опыт, которого ему не хватало, для того чтобы понять, что это купить невозможно. Всё же они гуру))) как ни крути)))
Инь писал(а):ну как же
а книги то продать можно?

Так человек книгой застрелиться может)))
Автор книги за это не в ответе)))
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5895
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в в Гостях у Waisa

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3