... для себя... без темы...

[Wais]

Арджуна... я так и не понял...
это было предложение или ошибочность?
склоняюсь ко второму...

барьер барьером, но у нас - разрыв... пропасть...
от меня линии проведены - не мои... на мой взгляд, ошибочные...
от тебя... видимо, твоё... но какое-то надрывное... разорванное...
разорванность... барьером...
у меня этого нет...

улитка...
медленно ползущая вперёд со своим домиком...
через препятствия и барьеры...
в неуклонной устремлённости.

[Арджуна*]

Я убрал свое сообщение потому что не хотел читать чьи-либо отзывы о написанном в нем, ну....кроме твоих.
Убрал на время. Когда то, что нужно.... будет сказано, сообщения вернутся на место.
Мне так удобно.
Однако...вернемся к затронутому.
Ты можешь представить....что думает, как себя ощущает и как изменяются отношения к жизни у человека, побывавшего "за барьером", а потом вернувшегося в "обычную" жизнь?

[Арджуна*]

Попробуй описать

[Levis]

не стоит изначально ставить себя выше собеседника... здесь...
чревато...

только потом... и, возможно, лишь частично Вы раскрыли свою позицию, своё понимание в этом вопросе...
кстати... к слову... этот же момент присущ и Левису... да и не ему одному, если покопаться...
и пусть не здесь, пусть в других местах, но мне это не нравится...
мы приходим на этот форум не в игры положений играть... а делиться... и проверять себя...
поверяя себя миру...

Да, это ты точно увидел, но как я думаю не точно понял причину.

Да, я часто не досказываю и более того, внутри себя самого считаю себя выше, вижу себя более знающим и понимающим, чем оппонент. И это проступает...

Но сложность в том, что это не я и хата не моя

Это сложность глубоко моя и я пока её не умею не только понять, но и увидеть причину этой своей раздвоенности (хотя может количество много выше).

Мне уже не хочется и не приятно самому так проявляться в мире. Я уже вижу и чувствую фальшь в своих словах, но другие слова не рождаются. Рождается молчание. Мне сейчас полезнее молчать рядом, чтобы то что действительно хочу сказать от себя созрело. А оно пока зелёное, не спелое...

Внутри есть и причины и стройная непротиворечивая логика, но она не проявлена. Как собака понимаю, но сказать не могу, а не говорить не получается даже тогда, когда не особо спрашивают.

Ну типа есть ощущение, что я уже знаю ответ и могу его сказать, а оказывается говорю не я, а кто-то другой...

Но спасибо тебе, что ты "пнул" меня в этом направлении... Мысль заработала лучше, проявленнее. Ну а что из этого вырастет, на знаю. Поживём, увидим...

[Wais]

посмотрю на Флейту и Мишу Чайта в этой реплике вместе... у них есть несколько общих моментов.
в т.ч. по отношению ко мне? со мной они лишь, возможно, яснее проявляются.

привязаны к себе... как бы нормально... но у обоих отсутствует стремление и наработанная способность к близкому контакту с другими в согласии.
и это поддерживается... у Миши самомнением достигшего, у Флейты - устремлённостью к своему.

оба не замечают власти в них их личностного, слепы в этом... Миша, находясь в иллюзии просветления... Флейта, следуя выбранному пути.
оборотной стороной этого является закрытие от других и самих себя на форуме их душевной стороны и, как следствие, слепота в этом.
в итоге - их самих нет, но личности их рулят.

как бы всё нормально... так у многих... такой их выбор здесь... можно взаимодействовать, учитывая его.
можно... но нужно ли? есть ли смысл?
как бы - да, есть... в том смысле, что каждый встретившийся тебе может быть учителем.
и в этом всё зависит от меры твоей осознанности...
но хочу посмотреть на иное... на то, что они сами могут дать...
на меру их осознанности... на их способность передать понимание...
по их последним репликам, обращённым ко мне...
как бы многое и так видно, но выделю.

реплика Миши Чайта...
достаточно того, что он упорно продолжает размещать свои реплики в этой теме, где его просил не писать... к тому же дополнительно загружая в неё объёмные изображения... он считает, что так может делать... так вправе...
это же было свойственно всем ранее приходившим критиковать меня и считавших себя достигшими, развитыми... такая отличительная черта сверх-развитых
собственно по его реплике... она пустая... должный уровень осознанности не явлен и его понимание не передано читающим...
а что передано?
его не желание раскрываться и передавать своё понимание... впрочем, это же свойственно и Флейте... и Левису тоже? может быть...
это, вообще, свойственно многим людям, форумчанам... и это от незрелости защищающегося внутреннего "я", от неразвитости свойства отдачи и от недостаточной осознанности, обеспечивающей глубину понимания и возможность качественной передачи.
так же он проявил свою обычную изворотливость ума... это у него уже в крови насколько слышал, Миша Чайт ведёт семинары и, типа, тренинги? всё логично... иначе не вытянуть... в этом надо или, действительно, быть достигшим или научиться мастерски выворачиваться... в этом и заключается мастерство Миши... отсюда и его ложность и лицемерие.
Миша считает себя видящим, а собеседников, в частности меня - не видящими.
он живёт на форуме в формах борьбы... в выигрышах и проигрышах.
идеализирует себя... перекрашивая тёмное в светлое... этакие внутренние игры... лёгкие - в непринятии критериев от других, со стороны...
одним словом - Миша Чайт - Извне... находящийся вне форума с большим самомнением и в крепких иллюзиях.

реплика Флейты...
здесь полегче... лёгкий вариант закрытости и упёртости в себя... без болезненного самомнения.
впрочем, глубины осознанности и способности к передаче понимания тоже мало.
она старается анализировать не прямо самого форумчанина, как это делают все "продвинутые" форума, включая меня, а косвенно... искусственно выдирая какие-то моменты, относящиеся к нему. И такая поверхностность рассмотрения закономерно ведёт к поверхностности приводимых аргументов... и при этом в этих аргументах нет осознанности... а есть лишь громкость... эффектность... и в этом как раз проявляется её личностное... её невидимая ей личность...
смешно... как говорится - "от себя не уйти."(с)... но всё же некоторые уходят от себя... в слепоту и иллюзии...
и всё же... уровень закрытости Флейты в себе и глухота к некоторым моментам и людям поражает.
зато... она без ярко-выраженных претензий, притязаний и аккуратно отвечает в своей теме, не влезая сюда.

кстати... Флейта... раз уж ты задала вопрос о болезни моей жены... проясни у себя ясно и конкретно - какая мысль была заложена в эту твою фразу:
(второй шаг - распознаётся иллюзорность зла в различающем...) - при таком подходе и болезни тела человека можно посчитать иллюзорными...
и поясни - как ты это связываешь с болезнью моей жены.

[Wais]

Арджуна... разрыв между нами увеличился...
ты утягиваешь меня в своё, но я сказал не об этом...
возможно, я втянул тебя в заблуждение

мой выход за барьер - это не твой... и это - иное... попроще...
лишь небольшое продвижение на текущий момент.
а именно - возможность (через сердце) видеть, осознавать и шевелиться
свободно выходя за барьеры личности.
так что...
я могу обратиться к затронутому тобой...

Ты можешь представить....что думает, как себя ощущает и как изменяются отношения к жизни у человека, побывавшего "за барьером", а потом вернувшегося в "обычную" жизнь?

я могу это представить... взглянув на тебя, Фокусиму и, наверное, Великий И... и Миху?
ошеломление... смена взгляда... отношений...
но... судя по вам... входят туда текущим собой... и значит изменения взглядов обусловлены и различны...
кроме того... вход кратковременен и значит даже начальное понимание далеко не полное... полно иллюзий...
к тому же этот, обычный мир затем может сглаживать воздействие, усыплять и в какой-то мере возвращать на свои рельсы.

воздействие обусловлено текущим состоянием? значит затем возможны любые изменения,
но, однозначно, впечатление будет тормошить, подгонять и требовать изменений.
кто-то сконцентрируется на изменении себя, кто-то других и этого мира.
но точного понимания, знания - что нужно делать ни у кого не будет... непонятки... неприятные...

но это так... поверхностные умозаключения...

Попробуй описать

тогда от себя...
радость возвращения домой... это первое, что пришло ко мне... там...
вернулся сюда... ничего не изменилось...
пожалуй, лишь глаза раскрылись, по-новому взглянули на мир, себя в нём и связь усилилась.

[Арджуна*]

Арджуна... разрыв между нами увеличился...

Напротив, скоро ты почувствуешь обратное))) Чуть-чуть подождем только.

мой выход за барьер - это не твой... и это - иное... попроще...
лишь небольшое продвижение на текущий момент.

И все же, все что у тебя и у меня - это одно и тоже. Ты идешь накрывая "собой" как волной, либо впускаешь в напряжение своего мира некий объект-субъект, их может быть несколько и довольно много, затем исследуешь их, наблюдая за взаимодействиями между напряжением и объектом, между всеми объектами-субъектами и т.д. . Анализируешь и делаешь выводы выводя в них соотношение этих двух с Целым и его законами гармонии. То есть у тебя прослеживается три точки из которых идет анализ и очувствование происходящего.
Есть...Еще вариант описания, третий, но одного и того же....Это как сеть, но она многомерная, "рыба" попавшая в нее, может ощущать, но чаще всего не чувствует что куда-то попала, но каждое ее движение сеть передает тебе, ведь ты своими "руками" (сердцем) создаешь напряжение в этой сети, по сути ее натяжение - это твое напряжение...или усилие...не важно как назовем это. Однако в целом это то, что Иисус называл "ловцами человеков". Да, ты именно он.
Я могу и изредка делаю то же самое. Но ... Таких исследователей "через сердце" десятки, сотни тысяч. Целая сеть по всему этому миру и даже вне его... вернее на других уровнях его.
И..Концы этих сетей, находятся в "руках" сущностей следующего уровня, следующего за человеческим.
Возникает вопрос... а вот "тем", в чьей сети ты... им от тебя что нужно?
Да ровно то же, что нужно тебе от тех, кто в твоей... Но цель в той сети иная нежели в твоей.
Цель "ловцов человеков" - поймать, ну они же ловцы))) Сеть как вожжи может использоваться. Может нежно, может жестко. Может использоваться из любви и из других чувств. Цель следующего уровня - учить самих ловцов этих, то есть учить уже рыбу не попадаться
Самое интересное во всем этом, это то, куда и к чему приводит подобное...
Да...еще...Причем если системы "сетей"...все семь сгармонизированы, то скорость работы системы в целом возрастает семикратно.Если проследовать далее, то можно увидеть...что круги-сферы, сделав полный цикл оборотов, во всех сетях - тоже замыкаются в одной-единственной точке. Семь в седьмой степени и еще раз на шесть выходят и входят в одну. Так что БОГ есть)))

Арджуна* писал(а):
Ты можешь представить....что думает, как себя ощущает и как изменяются отношения к жизни у человека, побывавшего "за барьером", а потом вернувшегося в "обычную" жизнь?

я могу это представить... взглянув на тебя, Фокусиму и, наверное, Великий И... и Миху?

На Фокусиму - если он окажется в твоей сети, возможно да. Если взглянешь на меня... Великого И с Михой - нет.
По крайней мере меня в этой сети окажется ровно столько, сколько оставлено меня для нее))) Причем не мной. Остального там просто нет, остальное - в иных сетях.

но это так... поверхностные умозаключения...

Скорее всего так. Модель.

Арджуна* писал(а):
Попробуй описать

тогда от себя...
радость возвращения домой... это первое, что пришло ко мне... там...
вернулся сюда... ничего не изменилось...
пожалуй, лишь глаза раскрылись, по-новому взглянули на мир, себя в нём и связь усилилась.

Ну...радости от возвращения домой точно нет))) Ты ведь никуда и не выходил. Меняется только точка отсчета.
Раньше ты смотрел из этого мира на этот мир, а теперь из родного мира смотришь на мир, который прежде считался родным. То что ты раньше считал за "я"...круги на воде.
То есть реальное изменение всего лишь одной точки зрения (как точки отсчета) - изменяет сразу всё, не заменяя ничего. В один момент.

[Wais]

сегодня полно написать уже не реально, потому завтра...
отработаю второй день и изложу...
это просто... это из той же темы "на самом деле всё не так"...
и множественности миров...
что с этим можно и можно было бы делать... нужно ли?... и что делаю...
а также об уровнях, критериях и движениях...
о снятии и продвижении.
сюда впишется и последнее от Хоссэ...
но это так... хобби...
больше - развивающее чтиво... и снятие...

Арджуна... с тобой интереснее...
возможный очередной шаг в свободе...
назову это так...
да... и спасибо, Андрей...

для этой темы мне нужно будет углубиться... чуть больше
сегодня лишь замечу...
я сказал не об этом разрыве, а о том...
не между нами, а между принятыми и направляющими нас темами...
и хотя такой акцент как раз обусловлен отголосками первого разрыва...
который уменьшается...
но вероятность разрыва и тем сохраняется...
в т.ч. и потому, что мы, вероятно, находимся в разных сетях...

общие ли задачи у любых и всех пленённых?
это ещё вопрос...
но, в любом случае, наш шаг - хорош...
и он мне нравится.

до завтра )

[bio]

..
так сделай шаг навстречу...
прими, впусти, пропусти, иди дальше...
сам же говорил... в любви...
лишь говорил?


ловлю на пропитание, мелочь отпускаю, и даже сравнительно крупных рыб ценных пород - пусть подрастут и дадут потомство.
непрерывно совершенствую методы и принципы ловли, чтобы ловить только крупных рыб... в какой-то мере выполнивших свой долг, отживших своё...
и так, чтобы мелочь даже не могла попасться на острые крючки...

Да, ты прав: я не святой. На Голгофу пока неохота: 1 % тёмных сил - это, думаю, уже она неизбежно. "В России надо жить долго".
Жизненный инстинкт пока силён, всю жизнь поэтому побаивался быть очень хорошим. Или это было умственным оправданием?..
Хотя тут серьёзная проблема: маски прирастают..
Но - спасибо за напоминание парадигмы (в старом значении слова).

Насчёт рыбок - молодец, принято

[Арджуна*]

до завтра )

Хорошо.

[Wais]

сначала обещанное... первое обещанное
и уже завтра, после адреналиновой рыбалки - сконцентрируюсь на ответах иным...
адреналиновая - потому что весна нагрянула )
вроде бы уже всё ) лёд треснул и он тонок, дожди несколько дней...
последние возможности выходов на стрёмный, как говорит Сшонэ , лёд.
но сегодня снова зима... похолодало, снега навалило )))
он будет недолог... вскоре растает... но промоин и состояния льда завтра почти не будет видно...
пойду с пешнёй и аккуратно.

ближе к теме...
можно было бы и тезисно... но это не интересно... скучновато... и не наглядно.
попробую как бы издалека и с примерами.
ушёл за чаем...

пришёл
общение на форуме...
когда всё гладко и хорошо... так, как надо, то никаких проблем.
никаких вопросов... и можно говорить только по теме.
хотя... здесь, обычно не замечаемое, скрытое...
нельзя говорить так... ибо без всего того объёмного и обычно скрытого взаимодействия между собеседниками, обеспечивающего возможность гладкого разговора и не было бы этого - "только по теме"...
можно провести аналогию с организмом... я только смотрел на летящих птиц - говорит человек... только?
нет... в этот момент в организме незаметно происходили многие слаженные процессы и взаимодействия... для обеспечения этого - "только".
значит с подходящими собеседниками в реальности происходит сочетание по объёму различных процессов, "критериев".
и есть многомерные собеседники и их разговоры...
но есть и одномерные собеседники... так сказать - без "претензий"... могущие говорить "только по теме".

для примера рассмотрю двоих...
Владимир Есаков... это вариант - "разговора с самим собой", который и я люблю но у Владимира это больше - "разговор для самого себя"...
он протекает чисто в ментальной, умственной сфере... перегружен личными определениями и специфическими слово-построениями от Владимира (для него это достаточно... более того - он только сам для себя и говорит...). Ни на душевное, ни на духовное взаимодействие с собеседником Владимир не настроен и во многом качественно не способен. Он пока ещё молод... и перегружен под завязку ворохом личных иллюзий, которые без устали и проговаривает. Объёма взаимодействия с собеседником нет... в лучшем случае - частично в ментальной сфере. Ему и не нужен такой объём... просто пока нечем взаимодействовать... даже если хочет... не может...
немного утрирую... для выделения и ясности граней...

второй пример одномерности - Флейта...
она сознательно не хочет объёмного взаимодействия... насколько может? на мой взгляд, качественно не может...
вроде бы всё как надо - человек говорит лишь по теме?
я ощущаю мёртвенность, отключенность, холодность такого форумчанина... и мне его даже читать трудно...
ибо нет качественной объёмной цельности... а я костями или корой деревьев не питаюсь... ими и отравиться можно...
да, можно...
ибо я говорю не по теме, а с человеком...
тема - это иллюзия... человек - это конкретная индивидуальная истина... реальный человек - проявление истинности...

и в связи с этим опишу ещё несколько граней, о которых хочу сказать...
Флейта стремится к осознанности, но в форуме пребывает лишь в умственности... потому что осознанность возможна лишь в объёме... в активности и гармоничном взаимодействии всех центров и планов... иначе - колбасные обрезки... осетрина второй свежести... как не стремись...
она сознательно активна лишь в умственном плане... и в итоге получается лишь бесконечное копание в личных иллюзиях и наращивание их.
уходя от личностных обсуждений других и себя... она лишает себя возможности критически работать со многими своими иллюзиями и заблуждениями...
можно иначе идти к себе? да, но это для неё будет ещё сложнее... на пути к этому уверенно расположилась её личность...

сейчас, на мой взгляд, очень важный момент, проявленный во Флейте, но опишу его без привязки к ней...
мы - участники форума - разные... у нас разные иллюзии описания мира, картины мира... и мы разные по состоянию и развитию...
первое - из человеческого... и понимания... взаимопонимания...
второе - из реальности и Знания...
для общения на форуме важно взаимодействие и в первом и во втором...
поясню... Флейта любит приговаривать - я никому разжёвывать не буду сказанное мной ) что это значит? Флейта так и останется в одиночестве... взаимодействия в умственном плане не произойдёт... ну, а видящие... они просто считывают её реальность и им пофиг - её размышления.
подробнее...
Флейта и не стремится к общности... во-первых, у неё есть - её правильный путь ) а по пути, типа, вдвоём не ходят... ) но важнее иное - она по жизни одиночка... кстати... обычно критикующие меня все по жизни одиночки... не живущие в паре со своей любимой, любимым в глубокой истинной любви... и это очень показательно... "как вверху, так и внизу"(с).
второе - почему важно "разжёвывать"... у всех отличающиеся картины мира... и собеседники могут говорить об одном и том же разными словами и не понимать друг друга... примеры этого есть на форуме... примеры непонимания и дальнейшего возможного противостояния... на пустом месте...
но такое нежелание "разжёвывать" говорит ещё о других интересных моментах...
оно говорит об уверенности человека в том, что существует истинное Знание, знание объективных законов, знание реальности... и что этот человек причастен к таким знаниям... типа, пальцы веером - я иду правильным путём ))
о моментах же, связанных с реальностью вне наших иллюзий, здесь на форуме есть кому рассказать... и они рассказывают... и я могу их услышать, по мере своей... но это не Флейта... она, по-прежнему, в своих иллюзиях...

есть ещё момент, связанный с разжёвыванием...
я попросил Флейту разжевать конкретное... она отказалась... и кстати, к слову - это отличается от столь любимого Мишей Чайтом требования к собеседникам - покажи, где я это сказал, сделал ) и это показательно... есть конкретное раскрытие, а есть скакание в привязанности лишь ко внешним формам, как у Миши... впрочем, это лишь штрих к его поверхностности и умственности, о нём речь будет в следующей реплике...
так, вот, почему было важно разжевать конкретное, реальное? В отличие от любых тем, которые практически все лишь об иллюзорном и обычно не проверяемы реальностью - "разжёвывание" конкретного, реального сразу обнажает человека... все его связи, иллюзии, штампы... обнажает его суть и отношение... человек для всех становится видим, становится обнажённым... и для себя в том числе... этого и боятся люди подобные Флейте... люди в броне своих защитных иллюзий...
и кстати, респект Марвину за его отважность...

и в завершение этой реплики - повторю - почему нужно беседовать в полноте и подробно... и самому идти в дискуссиях объёмно...
только так наиболее близко и эффективно мы можем подойти к Реальности... своей, других и вне нас.
вас ещё интересуют иллюзии... ваши?
тогда вам в номера ой ) в темы...

за чаем...

p.s. надеюсь, никто не хочет заметить, что можно говорить в темах - по теме, реально, самому находясь в объёме цельности?
нет?
очень хорошо.
потому что иначе я укажу вам на несколько ограничений...
например, во всех таких случаях продвинутые говорят - "сами для себя"...
это хорошо?
нет.
обычно это ведёт к увеличению невежества, иллюзий в мире... и в вас...
лучше молчите...
как некоторые...
респект )

p.p.s. таким образом... мало - плохо, но и много - тоже плохо...
и в недостатке и в излишестве проявляется личностное... проявляется несовершенство...
а, вот, в гармонии золотой середины проявляется ...
или... из брахманских бесед Риджа... неторопливо шаг за шагом...
но без взаимности... без двоих... никак...

[Wais]

вернулся с чаем... посмотрев на часы...
у-ж-а-с... пол-четвёртого ночи...
стандарт...
хорошо, хоть выходные дни...
ладно ) значит эта будет короче.
если что-то важное ускользнёт, добавлю потом.

основные штрихи по Мише и по последнему от Хоссэ.
Миша... для начала приведу самую свежую его цитату:

На мой взгляд все говорят одно, а делают другое, в основном так,
совпадения слов и дел случаются, но большой процент не совпадений. Мир слов далеко не идеален, далек от совершенства. И как раз в этом его изумительное разнообразие. Будь все святыми и правильными мир бы рухнул, люди не смогли бы общаться и взаимодействовать.

он сам себя достаточно полно охарактеризовал...
лицемер, не верен в слове, не имеет фундамента, не привязан - точнее - рукав, не пришитый к пиджаку, в игре... своих иллюзий...
но я не об этом... почти...
свободный ум... от реальности... витающий в иллюзиях.
следует лишь своим измышлениям, глух к подсказкам реальности извне, закрыт от них.
нашёл оправдание для уловок, изворачиваний своего ума - энергоАйкидо... то есть... он постоянно в борьбе... и постоянно выигрывает, побеждает... других...
почему? да, можно сказать - такое его предназначение... может быть... но на чём оно основывается и что рождает?
основывается на отсутствии Бога в его голове... отсюда его свобода... от реальности и истины... и любви...
и это закономерно рождает его привязанность к себе... просветлённому, пробуждённому, мастеру, исколесившему пол-света и кучу мастеров...
к себе... постоянно выигрывающему, находящемуся сверху...
поэтому и его привязанность к умственной сфере закономерна... да и к эмоциональной ещё...
только в этом можно цепляться за внешнее и строить на этом свои победы... или череду бесконечных пустых советов другим...
поэтому он и не смотрит на реальность... и не видит её...
а зачем ему это?

показателен его последний финт... с критикующим текстом, который он затем подспудно привязал к своеобразной форме юмора...
расхождение слова с делом... стремление подцепить... лицемерие... уловки ума...
его ум плотно укутан эзотерической чушью... рождающей в нём видимость развитости...
одним словом - поверхностный... начитанный, информированный тренированный ум.

а всего-то нужно спокойно смотреть вглубь... себя и других...
больше ничего не нужно... всё видно...
но не Мише Чайту.
он бесконечно мельтешит в волнах чужих критериев...
своего единственного и истинного критерия у него нет.

взгляд на Хоссэ по его последнему обращению...
на мой взгляд, он настолько глубоко зашёл в своё тёмное, что у него уже нет сил самому выйти оттуда...
и он сделал перенос... своего разделённого, рассечённого внутреннего мира на мир реальный... наложил такую иллюзию на своё видение...
и глубина, резкость такого разделения миров говорит о силе его преступления через себя... о величине его греха...
он судит сам себя...

кроме того он расписывается в своей беспомощности... безвольности и бессилии...
он не хозяин самому себе...
он - никто...
он не смог взять на себя ответственность здесь и сейчас...
он не смог быть.

итого...
виды оппонентов... нейтрально - никакой... пассивно - закрытый... активный - ограниченный... радикально - антагонистичный...
как говорится - спасибо всем )
некоторые моменты с вашей помощью прояснились.

ушёл точить крючки

[Wais]

сегодня как бы не буду писать
практически из старого прочитал только одну дискуссию и в ней Левис с Великий И затрагивали и ночную тему.
наверное, если прочитал бы их раньше, то заранее вплёл бы во вчерашнее дополнительные комментарии.
сейчас уже нет необходимости.
читая их, закрывались глаза и голова падала на клавиатуру ))
но это не они виноваты... это я сам... не доспал ночью.
дальнейшие шаги переношу на завтра.
и ночные реплики, по сути, были больше как бы подготовительными для меня в продолжение разговора с Арджуной...

на рыбалке побывал... клёва не было... лишь редкие поклёвки и рыбки в разных местах.
так бывает каждую весну с определённого момента...
и это настолько неотвратимо, что кажется - рассказы о жоре последнего льда - лишь байки )
но... всё зависит от правильно выбранного места... весной это - главное...
завтра пойду далеко - час пешком туда и час обратно... зато надёжно и с надеждой...
лёд в русле в районе города уже как папиросная бумага и весь в промоинах...
приходилось весь путь простукивать )
при таких темпах размывания и подъёма воды в течение недели можно ждать ледохода...
жду

[Wais]

далеко не пошёл поберёг себя.
смысла бы не было, к тому же ветер поменялся на северный - холодный и сильный.
это уже всё... ) пока...
до открытой воды клёва не будет... рыба неуклонно ушла в менее мутные и быстрые малые реки.
на привычных для меня местах ловли она не задерживается и не кормится, проходя их в движении.
на рыбалке был рядом с домом, немножко поймал, с рекой пообщался.
так и продолжу...

не знаю - успею ли сегодня обратиться к реплике Арджуны.
сначала посмотрю на иное...
и в начале приведу несколько цитат для обозначения темы:

То, что мы говорим и думаем о других - несомненно показывает самих себя... Реальность это единое целое! Вопрос лишь в отношении ко всему этому...
Какая разница в том, говорим ли мы о себе или о других, если все есть иллюзия единой реальности?!
Отношение к чему-либо и проясняет свободно сознание или же нет... Если двойственность (свободно или не свободно) упраздняется, то мыслей о свободе или не свободе не возникает.

То, что мы говорим и думаем о других - несомненно показывает самих себя... Реальность это единое целое! Вопрос лишь в отношении ко всему этому...

Слышим, видим... исключительно то, что есть в нас самих.

То было написано исключительно об отражении СЕБЯ в других, которое проявляется при переходе на обсуждение личности. К обсуждению каких-либо вопросов, явлений..., не затрагивающих конкретных личностей, сие не имеет ровным счётом никакого отношения. Отражаются люди в себе подобных. Как можно отражаться в каком-либо явлении или предмете разговора "Всё смешалось в доме Облонских".

процитированное видится мне штампами... ибо не раскрывается и используется для своих нужд, желаний...
раскрою для себя...
и использую для желаемых мной примеров...

То, что мы говорим и думаем о других - несомненно показывает самих себя... Реальность это единое целое! Вопрос лишь в отношении ко всему этому...

момент схожий с продолжением известных пословиц, который ясно проиллюстрировал Ридж - обычно проговаривают лишь одну часть, лишь начало... не завершая круг гармонии. Потому что не знают продолжения... потому что не осознаны...
часто говорят ещё короче - "сказанное показывает сказавшего"... и в этом лишь неполнота...
на мой взгляд, лучше не употреблять такие фразы... вообще...
а употребляющие подобные штампы, обороты сразу видны мне, как неосознанные...
начну раскручивать... будет много букв...

"сказанное показывает сказавшего" - это глупость...
а как правильно? сложно сформулировать... поэтому сначала о том, почему глупость.
что показывает? сказанное? нет, не может... ибо сказанное - это форма, но не суть... суть скрыта...
кто показывает? сказанное? нет, не может... ибо показать может лишь показывающий... кто... значит здесь под словом "показывает" в реальности скрыто слово - "видит"... воспринимает...
таким образом в реальности разбираемая фраза звучит иначе - "в сказанном слушающие видят сказавшего"...
в общем виде, эта фраза - "сказанное показывает сказавшего" - верна лишь для неосознанных говорящих...
и она же в своей второй зеркальной стороне - "в сказанном слушающие видят сказавшего" - верна лишь для неосознанных, для невидящих слушающих...
вот так...

а как эти фразы будут правильнее звучать для видящих и осознанных?
"говорящий показывает... от себя..."...
"слушающие всматриваются в говорящего... через сказанное"...

То, что мы говорим и думаем о других - несомненно показывает самих себя...

та же глупость... а слово "несомненно" говорит о мере неосознанности СамАди...
о "говорим" - уже сказано, а "думаем" - ещё б`ольшая глупость...
думание - может увидеть лишь сам думающий...
так что же или кого он видит?
он видит приходящие мысли... пребывая в себе... отдельно от них...
ни в сказанном ни в мыслях нет "я"...
осознанный пребывает в себе вне мыслей...
а слушающие лишь имеют возможность через сказанное выйти к сказавшему...
пока так...

но я начинал эту тему для иного... это лишь так... небольшое подметание перед...

То, что мы говорим и думаем о других - несомненно показывает самих себя... Реальность это единое целое! Вопрос лишь в отношении ко всему этому...

так вот... речь о второй, скрытой части подобных фраз...
говорящего нет без слушающего... "это" всегда - "двое"...
сказанное обращено к слушающему...

чтобы легче было увидеть, напомню ещё два известных высказывания:
каждый встретившийся тебе на пути - твой учитель...
у Бога нет иных рук (и ртов) кроме наших...

услышанное - всегда для слушающего...

другой вопрос - что он сделает с услышанным...
и, вот, смотрите, что происходит...
можно просто отбросить, прикрывшись той фразой и щитом - "возьмите Ваше - обратно Вам"...
и остаться... прежним? нет... стать ещё хуже...
что было? Вы не прошли проверку от Бога... Вы ещё глубже зарылись в свою личность... Вы не приняли помощь от Всевышнего...

мне нравится, как в подобных случаях поступает часто поступал раньше Ридж... даже если сказанное не Ваше и не сродственно Вам - Вы всегда можете улучшить себя... через такую возможность углубления... приближения к Богу... Ридж смиренно принимал форму, углубляя свою суть... принимал пустотную форму...
и здесь такой момент... когда отбрасывают не желаемое услышанное и говорят сказавшему - возьмите себе Ваше обратно ))
а я тогда спрошу - а что же Вы отбросили обратно? Как Вы это смогли сделать?
только - приняв, материализовав и откинув обратно... только так...
если бы это, действительно, никак и никаким образом не относилось бы к Вам, то и отбрасывать было бы нечего...
пустоту нельзя выкинуть или перекинуть...
значит Вы в реальности отбрасываете к сказавшему что-то Ваше реальное... и что это?

таким образом, ещё раз

То, что мы говорим и думаем о других - несомненно показывает самих себя... Реальность это единое целое! Вопрос лишь в отношении ко всему этому...

поэтому... сказанное в реальности показывает на... Творца...
впрочем, некоторые "эзотерики" предпочитают называть Его - единой цельной реальностью...
от этого ничего не меняется?
меняется... многое...
первые - прозревают Творца... и Себя в Нём...
вторые - обособляют себя продвинутых и размышляют о выборе своего отношения...

пожалуй... схожу за чаем...
ещё будет много букв

[Судьбоносная]

Как красиво. Всё... Молчу)))

[Wais]

продолжу...
отсюда вижу следующее... когда человек использует разбираемую фразу, то он глубже уходит в обособленность, в свою замкнутость, в отделённость...
таким образом только подтверждая... например, наблюдения о его отделённости и замкнутости... если он с ними не согласен...
скрытая от самого человека форма отрицания... подтверждающая наличие...
пример приводить не буду

есть ещё такой момент...
человек рассказывает о себе не только своим сказанным, но и своим молчанием... тем, о чём он не говорит...
обычно этот момент вообще не осознаётся и не рассматривается...
а это взаимосвязано... и речь и молчание...

например, я молчу и не критикую некоторых тех, кто послал запрос ко мне своей критикой...
я им даю обратную связь иначе... "молча"...
в т.ч. и потому, что они не выдержат адекватно мою критику... мой взгляд...
речь даже не о том, что я могу разложить со вкусом и по полной...
а о том, что они страдают крайней непереносимостью критики в свой адрес...
и здесь я вижу явное несовпадение... явную ложь... самообман...
если человек при этом утверждает, что дошёл до Бога... но в реальности он отворачивается от Него...
обосабливаясь в себе и отвергая... любую критику себя...
это для меня показательно...
это так же... без примеров...

в общем... если Вы удостоились критических замечаний в свой адрес от меня, то значит я сравнительно высоко оценил Ваши возможности...

Флейта писал(а):
Слышим, видим... исключительно то, что есть в нас самих.

здесь слышится ссужение взгляда...
первый шаг - расширение... различить в услышанном и увиденном мы можем что-то лишь в диапазоне ранее познанного нами лично...
второй шаг - снятие... услышанное, увиденное не является отражением нас текущих, а отражает наш опыт...
третий шаг... для продвинутых... развитое сознание позволяет входить в того или в то, кого или что слышим, видим и снимать напрямую с субъекта-объекта его состояние, ощущения...

хочу похожий принцип отзеркалить и на момент - когда сказавший что-то сказал...
можем говорить из всего диапазона познанного, осознанного нами... без привязки к себе текущему...
это - возможность и выбор осознанного...
и она окончательно перечёркивает верность фразы об оценивании сказавшего по сказанному... ибо главное в сказанном - причины - мотивы, отношения, цели - ещё более отходят на скрытый план...

Флейта писал(а):
То (Слышим, видим... исключительно то, что есть в нас самих.) было написано исключительно об отражении СЕБЯ в других, которое проявляется при переходе на обсуждение личности. К обсуждению каких-либо вопросов, явлений..., не затрагивающих конкретных личностей, сие не имеет ровным счётом никакого отношения. Отражаются люди в себе подобных. Как можно отражаться в каком-либо явлении или предмете разговора

в первой части цитаты видно рассуждение неосознанного о неосознанных... и даже оговорка про - переход на обсуждение личности не спасает...
ибо ссужает весь объём многообразия до простоты логики неосознанного...
хотя, да... с такой логикой некоторым жить легче и проще...
но это из известного... "простота хуже воровства"(с).
впрочем, замечу... истинная простота в ином...

но, вот, вторая часть цитаты - явное заблуждение...
давно известно - и в науке беспристрастных наблюдателей нет... даже просто наблюдателей...
даже просто "наблюдатель" влияет на наблюдаемые процессы...
в виртуальном же мире... в мире идей, мыслей, образов... в разговорах и обсуждениях на форумах... везде участвующий отражается в этих явлениях и предметах разговора... рассматриваемое отражает рассматривающего...
впрочем, видимо, и здесь так проявляется единство мира через Творца... взаимодействие миров...

хотя... чуть сдвинув угол зрения, мне видно, что утверждающий не отражение... во-первых, заявляет о наличии абсолютного знания... я бы сказал - мёртвого... во-вторых, претендует на свою причастность к такому чистому знанию... в-третьих, заявляет об отделённости Творца от Творения... духовного от материального...
и всё перечисленное мне видится погружённостью в иллюзии...
ибо познание возможно лишь через познающего и отражает его (Его)...

но я весьма сильно уклонился от главной линии этих двух реплик...
продолжу.

СамАди писал(а):
То, что мы говорим и думаем о других - несомненно показывает самих себя... Реальность это единое целое! Вопрос лишь в отношении ко всему этому...
Какая разница в том, говорим ли мы о себе или о других, если все есть иллюзия единой реальности?!
Отношение к чему-либо и проясняет свободно сознание или же нет... Если двойственность (свободно или не свободно) упраздняется, то мыслей о свободе или не свободе не возникает.

что ещё здесь вижу... обычные иллюзии торопливых и незрелых эзотериков...
когда единая реальность объявляется иллюзией и торопятся стать продвинутыми... в реальности оставаясь никем...
с полным набором ложных ценностей...

скажу иначе...
есть Замысел Творца... он осуществляется через нас... постепенно... в т.ч. через наши разговоры... и взгляды... на себя и других...
посчитать себя уже достигшим, войти в иллюзию свободного сознания, отказаться от мыслей и раньше времени отказаться от насущных разговоров... можно... и стать овощем... всё можно...
но это тоже будет включено в Замысел... как пример для других.

наверное, на сегодня всё...
чувствую, как у меня кончается бензин
скорей всего побалую себя сегодня каким-нибудь фильмом.
в эту субботу и воскресенье - работаю... так что...
но я надеюсь
пока.

[Wais]

Как красиво. Всё... Молчу)))

поздно )) Вы уже увидели...
спасибо...

[Судьбоносная]

Wais Вы не обращаете на меня внимание. Я заинтригована. А что же Вы думаете обо мне?

[Арджуна*]

Как-то попался на глаза рассказ, где собака очень любила сливочное масло. Стоило хозяину отвернулся...все...масла нет :-)
Хозяин решил её отучить.
Стал её кормить исключительно маслом.
Через неделю...как только он доставал очередную пачку....собака стремглав убегала с кухни, пряталась под кровать и там жалобно скулила.
Ещё...лично знаю человека, которого начинает рвать со страшной силой, только от одного словосочетания "варёное сало".
То что написал Вайс, можно дополнить....
И....Сказать что не только рассказывающий рассказывает о себе, но и слушающий слушает только себя. Даже при полной эмпатии.
К чему это я?
Если и ты, услышав словосочетание "варёное сало", начинаешь реально сдерживать рвоту, то да, ты понимаешь этого человека.
И ты - душевный человек.
Если ты наперед знаешь отчего и почему этого человека тошнит, ты не будешь уже эмпатировать ему вникая.... Ты просто видишь. И....Сочувствуешь.
И ты тогда уже мудрый, но все ещё душевный.
Не могу себя назвать духовным, потому что не сразу вижу причины того или иного отношения, которое приводит к тому положению и проявляется именно так, как проявляется.
Но если надо, её все-таки можно увидеть. А если смог, то можешь увидеть и то...а не урок ли это невыученный самим человеком?
И тут появляется некто...типа Марвин, который сетует и обвиняет тебя, мол советуешь, а сам? Почему не делаешь?
А меня совсем не тошнит от слов "варёное сало"... И эмпатировать вплоть до чьей-то тошноты совсем нет желания.
И поэтому с некоторых пор, без спросу, советов не даю))) и не вникаю в каждый случай. Спасибо...
Вот те кто помнит Лайси.... Хоть один совет вы от него когда-нибудь видели? И не увидите. Даже если будете сидеть с ним в дружеской обстановке за чашечкой...и упрашивать как друга.
Самое большее, что он мог бы сказать вам...
- "я бы учел бы это и то с этим.... Вот это что? А это? Как сочетается, и к чему приводит? Сам смотри и делай выводы. Думай, и как ты поступишь - не знаю."
Перечитайте его сообщения и вы увидите, что он очень редко дает свои определения чему-либо, а в беседах с кем-то так вообще пользуется исключительно определениями оппонента, то есть теми словами, какими сам оппонент описывает, и образами какими он видит и ощущает. И тем самым предлагает действительно самому ему разрешить вопрос раз и навсегда.

И это духовный уровень.

...Но для людей поверхностных это ощущается как издевательство и насмешка.

[Судьбоносная]

Арджуна* Вы цепляете сложную тему.