Искусство войны.

[Wais]

Победивший внутреннего врага (себя) -
Побеждает и внешнего...
И без боя...
Управляющий Собой -
Управляет и народом...

смиренное сердце открытое небесам.

[Wais]

Привет Вайс!
Я не вижу войны... Хотя в некоторых темах то тут, то там всплывают конфликты... обычно я туда не хожу.

привет, Калагия )
да... и так хорошо... не разрисовывать мир до войны.
я же хожу всюду и всматриваюсь, вслушиваюсь во всех.

Мне самой например это совершенно не интересно... разоблачать чьи-то иллюзии... если это не касается лично меня...

Непонятная фраза... тебе интересно разоблачать чьи-то иллюзии, когда это касается лично тебя?

Куда движется форум сейчас? Подталкиваемый тем, кто в администрации? На мой взгляд к осознанности... к недвойственности, к развеиванию иллюзий... к личной свободе каждого...

если ты акцентируешь на подталкивающем, то... форум движется к иллюзиям подталкивающего...
мне кажется, можно говорить лишь о конкретных движениях конкретных людей... и для кого-то подталкивающий по пути, а кому-то сбивающий с пути... универсальной подходящести для всех в нём нет... что естественно.
а так... к перечисленным тобой хорошим вещам участники на форуме двигались всегда... и когда был Неуи и когда были активные войны... и ещё вопрос - когда это движение было эффективнее... потому что "возможность движения" не снаружи, а внутри каждого участника и реализуется только им самим. Если же тебе кажется, что сейчас лучше, чем было, то... скажи спасибо всему тому, что было... сейчас - лишь следствие...

Но всем ли нужна эта свобода? И что из этого получится? И так ли это на самом деле? Поживём/увидим))) Лишь бы во благо...

свобода нужна всем... и также есть неготовые к ней, неумеющие ею распорядиться...
и она - возможность войны...

А вот уже что касается моего пути, он лежит там, где сердце... и Венера в Весах мне подсказывает, что лежит он через что-то прекрасное..потому скорее всего в творческой реализации... передавать посредством творчества свой внутренний мир... или свою внутреннюю войну, это уже не суть... ну, если не самовыражение, то, хотя бы созерцание прекрасного... или познание себя и мира посредством творчества и красоты... ну вот как-то так... пока всё

я тебя понимаю... сам, вон, тоже... открыл дисску для своего творчества... и пока только мечтаю о нём... о тонких прикосновениях души...
а помнишь как многие участники, тот же Миша Чайт, Хоссэ писали стихи, талантливо притрагивались к дзен...
да... это хорошая возможность... прохода...
может ты уже сама переступи ступеньку... то, чему тебя сейчас учат в литкружке - это хорошее ремесло... но ты уже давно сама способна на большее... на совсем иное.

[Levis]

на мой взгляд, эта причина никогда не была здесь ведущей... она от недостатка... и была лишь вторичной... усиливающей, подключающейся...
первичная причина - от избытка... от силы... от желания поделиться... т.е. не от "темноты", а от "просветлённости"...
войну всегда начинали и вели сильные, а не слабые...

С моей точки зрения проявление насилия всегда слабость и в первую очередь слабость ума. Это просто понять на примере воспитания детей - когда аргументы кончаются родители берут в руки ремень.

Наличие силы лишь условие для возможности вести войну, а не причина. Причина в том, чтобы доказать всем, что раз я такой сильный и смог вас всех победить, значит я прав. Значит именно мои внутренние устои дают такой результат. А вы слабы и ваши представления о мире и жизни глубоко ошибочны!

Более того, с моей точки зрения, именно нужда в подтверждении своей правоты "заставляет вести войну. За примера далеко ходить не нужно. Но я не буду показывать пальчиком...

Так лично я ни с кем войны не веду и не буду этого делать, так как в этом у меня нет нужды. Мне не нужно никому доказывать прав я или нет. Мне скорее интересно то, в чём я не прав, но это мнение должно быть аргументировано иначе оно для меня просто бесполезно, хотя в любом случаи учитывается, накапливается для возможного последующего анализа, если я пойму в этом необходимостью.

[Калагия]

С моей точки зрения проявление насилия всегда слабость и в первую очередь слабость ума. Это просто понять на примере воспитания детей - когда аргументы кончаются родители берут в руки ремень.

Левис, ум и его аргументы тут совершенно не при чём. Это происходит от слабости сердца... терпения, воспитания, любви, иных психологических причин... ум тут не при чём... А вот ДИСЦИПЛИНА ума и обуздание эмоций... в этом уже и есть сила ... но не ума, а духа скорее.

[Levis]

Это происходит от слабости сердца...

Можно назвать как угодно... Ну я пользуюсь умом, чтобы понять, что бить меня, для воспитания и послушания стали исключительно потому, что других методов воспитания не знали, не умели поступить иначе, чтобы получить желаемый результат. Так повиновения из страха наказания моих родственников вполне устраивало.

Мои же отношения с детьми всегда строились на других принципах, а сколько так у меня сердца я не в курсе...

[Калагия]

Ну я пользуюсь умом, чтобы понять, что бить меня, для воспитания и послушания стали исключительно потому, что других методов воспитания не знали, не умели поступить иначе,

Да, понимание тоже важно, оно тоже ведёт к ... прощению... но и работа души , с эго тут тоже имеет дело... иной раз так больно и обидно... что понимания не хватает для прощения... иной раз требуется время и работа с совершенно другими своими областями...

[Levis]

что понимания не хватает для прощения...

Понимания лично мне хватило на то, чтобы понять простую вещь - прощать никого не за что и причин для обид нет и быть не может... Ну или может и тогда ты ещё много не понял...

Так мне нет нужды прощать моих родственников, так как нет их вины в том, что кроме как повиновения из страха перед ними, который в свою очередь известно как добывается, они ничего другого не знали и не умели. Это их беда, а не вина. Не развиты ещё, не знают о том, что проявление силы есть проявления их же слабости, не знали ещё о том, что есть другие методы воспитания и куда как более эффективные. Так не смотря на все мои страхи и ужасы наказания я всячески нарушал все мыслимые и не мыслимые запреты...

[Калагия]

Levis, молодец.
А если бы стал не дай бог, жертвой насильника, который нанёс бы твоей психике сильный ущерб, легко ли тебе было бы понять его?

[Levis]

А если бы

Не знаю Вика. Пока у меня нет тех, на кого у меня были бы обиды и кого было бы нужно мне прощать. Проблемы будем решать по мере поступления...

[Калагия]

Levis, мне интересно стало, а ты вообще подвержен эмоциям?

[Levis]

Офкоссе!

Вообще псих по своей природе!

[Калагия]

Ты парадоксальный человек, но мне это нравится

[Калагия]

Привет, Вайс!

Спасибо тебе за ответы! Где-то я согласна, а где-то...
попробую обосновать свою точку зрения

здесь на форуме? также происходило втягивание людей в войны.

вот и я это наблюдаю...
неискушенных, неосознанных довольно просто втянуть ... достаточно провокации.
многие исторические войны именно так и начинались... но этот форум немного отличается...
иногда провокации оправданы, чтобы понять почему, нужно рассмотреть следующий пункт

- "суть всегда внутри"... суть чего? войны?... нет... а что находится внутри человека?... просто его суть...

-с чего начинается война? с провокации... с зацепки... на что идёт эта зацепка? на личное... на привязанность... иногда на святое если есть, что цепляет... ну, скажем, честь задета...наклеветали... идут вход оправдания и т.д. и человек сам не замечает, как его втянули. А втянувшись, начинаешь почти всегда "падать"... потому что эмоции начинают играть.
Имеет ли смысл вестись на такие провокации? даже не знаю... возможно, иногда... ради чего? пришло... ради забавы

-когда провокации оправданы?

когда неосознанность, неразвитость, незнание себя... в борьбе (не в войне) есть смысл, чтобы познать себя отражаясь в другом...

-Почему война внутри?

Ну вот скажем откуда берётся внутренняя агрессия? По разным причинам... но она от неудовлетворения... неудовлетворение от несовершенства.. что-то есть во внутренней жизни человека, что не цельное... и как часто бывает, вместо того чтобы разобраться со своим внутренним, человек переносит свою агрессию во вне... иногда человек сам не может разобраться с тем что внутри, и тогда он приходит таким образом за помощью... к другим. Но поскольку на форуме вряд ли можно эту помощь найти, или не всегда... то это и превращается в войну внешнюю...
иногда, как ты написал в этой теме "от избытка"

- значит это кому-то нужно... кому-то выгодно... вовне человека...

так происходит с обычными войнами. На форуме всё немного тоньше... иначе...многогранней...

Нет... война - скорее это результат внутреннего и внешнего взаимодействия людей... результат наваждения, вуали невежества, накинутого на людей...

да, это так... но это следствие внутренних не цельностей человеков

таким образом ясно вырисовывается, что не люди первичные причины в этой... игре.

над этим надо ещё подумать

[Калагия]

Непонятная фраза... тебе интересно разоблачать чьи-то иллюзии, когда это касается лично тебя?

нет, мне неинтересно разоблачать чьи-то иллюзии, мне интересно разоблачать свои иллюзии... даже если кажется, что я пытаюсь разоблачить чьи-то... я это делаю для себя... для проверки своей реальности

Если же тебе кажется, что сейчас лучше, чем было, то... скажи спасибо всему тому, что было... сейчас - лишь следствие...

Согласна. Спасибо.

и также есть неготовые к ней, неумеющие ею распорядиться...
и она - возможность войны...

Спасибо... это расширяет...

а помнишь как многие участники, тот же Миша Чайт, Хоссэ писали стихи, талантливо притрагивались к дзен...
да... это хорошая возможность... прохода...

да, это приятно вспомнить...
или когда Мандалы творились, а Хоссэ необыкновенные фракталы лепил...
у меня тогда не плохой творческий поток был... жаль преостановлена была эта деятельность в силу многих разных обстоятельств...хотя до сих пор идеи продолжения живут в моей голове и всплывают... поэтому иногда говорю... мне наверное жизни не хватит на всю их реализацию... с такими темпами как у меня

может ты уже сама переступи ступеньку... то, чему тебя сейчас учат в литкружке - это хорошее ремесло... но ты уже давно сама способна на большее... на совсем иное.

Вайс, спасибо огромное за такую высокую оценку... но я о себе так , к сожалению, совсем не думаю...
для меня будет загадкой, то о чём ты сказал, мысль меня не покинет)))
В литкружке я нащупываю... свои возможности, и практика показывает что они далеко не развиты...))
Плюс я сравниваю... Например мир изобразительного и писательского искусства... В изобразительном мир образов, мозг почти не работает... если тело владеет техникой... А тут со словами и мыслью работа, хотя и тоже образами... совсем иное дело, другой раз перенапряг для меня... Как сказал Наятль "я на заказ не пишу"))) Однако, у меня была подруга - художница, хотя у меня их много сейчас, куда не глянь, одни художники))) , так вот она говорила, вдохновение суть приходящая... нужно и волю применять чтобы сесть и начать писать (рисовать), и как и аппетит, оно приходит во время процесса... впрочем, как и с йогой, главное на коврик себя загнать...

[Калагия]

сам, вон, тоже... открыл дисску для своего творчества... и пока только мечтаю о нём... о тонких прикосновениях души...

ждём, с удовольствием почитаю!

[Wais]

С моей точки зрения проявление насилия всегда слабость и в первую очередь слабость ума. Это просто понять на примере воспитания детей - когда аргументы кончаются родители берут в руки ремень.

Это происходит от слабости сердца...

Можно назвать как угодно... Ну я пользуюсь умом, чтобы понять, что бить меня, для воспитания и послушания стали исключительно потому, что других методов воспитания не знали, не умели поступить иначе, чтобы получить желаемый результат. Так повиновения из страха наказания моих родственников вполне устраивало.

Понимания лично мне хватило на то, чтобы понять простую вещь - прощать никого не за что и причин для обид нет и быть не может... Ну или может и тогда ты ещё много не понял...
Так мне нет нужды прощать моих родственников, так как нет их вины в том, что кроме как повиновения из страха перед ними, который в свою очередь известно как добывается, они ничего другого не знали и не умели.
Так не смотря на все мои страхи и ужасы наказания я всячески нарушал все мыслимые и не мыслимые запреты...

Вообще псих по своей природе!

значит ты рос без родных папы и мамы?...
на мой взгляд ты сам точно изложил свой анемнез... и идущее такое из самого детства практически неизлечимо.
по-крайней мере, закопано невероятно глубоко.

Levis, молодец.
А если бы стал не дай бог, жертвой насильника, который нанёс бы твоей психике сильный ущерб, легко ли тебе было бы понять его?

на мой взгляд стал... жертвой.

Ты парадоксальный человек, но мне это нравится

я бы сказал - изуродованный человек.

[Wais]

Привет, Калагия )
И тебе спасибо за ответы! Они выдают в тебе достаточно осознанного человека

когда провокации оправданы?
когда неосознанность, неразвитость, незнание себя... в борьбе (не в войне) есть смысл, чтобы познать себя отражаясь в другом...

да... это одна из граней темы...
я как бы ратую за особую... м-м-м... "благостную" атмосферу на форуме... но нужны и провокации...
нужна и многоуровневая система провокаций... от более грубых к более тонким...
видимо, она и у нас естественно обеспечивается составом участников... разными людьми...
хотя... Лайси достаточно качественно и в одиночку перекрывает большой их спектр... и при этом вполне гибко, точно... осознанно.

Почему война внутри?

я против обозначения этим термином внутреннего состояния...
для меня точнее говорить о нецельности, о разорванности, о несбалансированности, о негармоничности, о перекрытости в человеке...

Ну вот скажем откуда берётся внутренняя агрессия?

и в этом для меня ближе видеть иное... несбалансированная, не управляемая осознанно энергия...
если образно - кровоточащие рваные раны "человека".

- значит это кому-то нужно... кому-то выгодно... вовне человека...

так происходит с обычными войнами. На форуме всё немного тоньше... иначе...многогранней...

но и здесь нередка - прямая трансформация третьим лицом... сам так делал и видел у других )

да, это так... но это следствие внутренних не цельностей человеков

следствием внутренних не цельностей человеков является стремление к цельности...
или так - цельность духа ведёт к цельности материи пребывающей в "хаосе"...
хотя... отсюда пол-шага к вопросу - кто встаёт на пути духа к проявлению цельности?
пожалуй... нецельное, непросветлённое "я" человека...

мне интересно разоблачать свои иллюзии... даже если кажется, что я пытаюсь разоблачить чьи-то... я это делаю для себя... для проверки своей реальности

да конечно же, так и понял... поэтому хотелось у тебя спросить о нюансах...
все ли свои иллюзии тебе именно интересно разоблачать?
действительно ли, ты сама разоблачаешь свои иллюзии?
как ты понимаешь, чувствуешь, опознаёшь в себе хвост, тень, присутствие какой-то своей иллюзии?
или только когда ты видишь в других их иллюзии, на твой взгляд, и "работаешь" с ними, разоблачаешь их, то тогда сканируешь подобное в себе?

вдохновение суть приходящая... нужно и волю применять чтобы сесть и начать писать (рисовать), и как и аппетит, оно приходит во время процесса... впрочем, как и с йогой, главное на коврик себя загнать...

или как говорил про написание на форуме - главное начать )

[Levis]

я бы сказал - изуродованный человек.

Забавное определение меня... Если не трудно, Wais, разверни, пожалуйста эту мысль.

-с чего начинается война? с провокации... с зацепки... на что идёт эта зацепка? на личное... на привязанность... иногда на святое

Поэтому меня в войну втянуть невозможно, так и святого у меня нет... в том смысле, что оно внутри меня из извне его невозможно зацепить, унизить, я бы даже сказал низвергнуть...

Поэтому я открыт и могу рассказывать о себе практически всё. Мне могут сказать какой я (например изуродованный) или глупый и мне не будет обидно или больно, мне будет интересно понять почему человек так считает. Если этот "аргумент" из позиции "сам дурак", то мне это просто не интересно и я пойду дальше.

Сама по себе война это участие двух сторон, а я "с другой стороны" не встану. Причина этого проста - я глубоко внутри себя "разрешил" каждому человеку иметь свои убеждения и да же такие, которые мне видятся не уместными, глупыми, вплоть до маразма. Человек именно так развивается, двигается и я не могу знать, почему так, а не иначе. Мне не ведомо почему он не хочет или не может меня слышать. Как бы моё дело прокукарекать, а там хоть не рассветай...

Допустим воспитание детей и противопоставление детей и родителей - типа маленькая война... Но и тут у меня нет войны. Моя задача создать условия, при которых делать не так, как я говорю "не выгодно", не комфортно. Ты можешь поступать как угодно, вплоть до прогуливания уроков и приёма алкоголя (была такая проблема у моего сына), но тогда будет так-то и так-то. Да, и такая позиция может дойти до прямого противостояния и как я поступлю я ещё не знаю, но войны не будет...

Примерно такие же проблемы проявления противостояния предъявила мне младшая дочь(13) и всего лишь обозначил, как в следующий раз при таком её проявлении я буду поступать и спесь ушла... Быть может вернётся, но я уже знаю, что и как я буду делать. При этом точно не будет проявлена моя эмоциональная вовлечённость, а я буду спокоен, последователен и так же открыт...

[Космея]

Искусство войны..
Маршал артиллерии Яковлев писал в своих воспоминаниях:"«Работу в Ставке отличала простота, большая интеллигентность. Никаких показных речей, повышенного тона, все разговоры — вполголоса"

Так побеждают в войне.

[Чайт ОМ]

Как ты говоришь - "вряд ли Вы поверите и проверите в то, что скажу"? Как-то нескладно... второе слово точно "проверить"?
или какое там должно быть второе слово?

вряд ли Вы поверите и проверите то, что скажу.....
просто без предлога "в"...