Благодарность
Поздравляем
Алктар
Алктар

Беседы на религиозные темы...

Общение по душам

Модератор: Wais

Re: Беседы на религиозные темы...

Сообщение Green » 27 дек 2016, 08:20

Ридж писал(а):
Green писал(а):Ридж, ещё один вопрос.
Несколько месяцев назад я прочитал книгу Р.Докинза "Бог, как иллюзия", но не сумел найти в книге обоснование этого утверждения.
Не могли бы Вы мне пояснить, как Р.Докинз обосновывает иллюзорность Бога?

Обоснованию иллюзорности Бога - посвящена вся книга Докинза "Бог, как иллюзия", и если Вы, прочитав всю эту книгу, не обнаружили в ней этих обоснований, то вряд ли я смогу быть в этом вопросе убедительнее Ричарда Докинза..
---

Спасибо за пояснение.
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Беседы на религиозные темы...

Сообщение Арахнид » 27 дек 2016, 12:02

Ридж писал(а):Для меня, например, Бог - это живое существо, стоящее на качественно иной, более высокой ступени духовного развития, чем человек..

Можно перечислить иерархические признаки т.н. духовного развития и дать определение духовному развитию?
Ридж писал(а):Бог - это следующая после Человека ступень духовной эволюции жизни на нашей планете..

Что такое "духовная эволюция"?
Ридж писал(а):Поэтому для Собаки, я - бог..
И она очень меня любит..))

Не слишком ли много сказано за собаку? ;) Откуда такая уверенность в том, что собака считает и что чувствует? Если личность человека можно разложить на составляющие инстинкты, навыки, автоматизмы, то чем собака лучше? Бог может оказаться альфа-самцом, а любовь - подчинением альфе(?) :)
Ридж писал(а):Но разве это значит, что у моей Собаки наличествует тяга к рабству?..

В большой семье пес выделяет главного, а остальные занимают ниши по принципу слабее-сильнее. Есть те, кого собака не уважает, хоть он и человек (бог по твоему), а есть те, кто равен псу. Сильным собака подчиняется, слабыми - по ситуации. Все, как у людей :) Мясо с кости съест вожак, кость достанется сильному, а объедки прочим :)
Ридж писал(а):я её очень люблю, она - мой друг

первое не подразумевает второе ;)
истина внутри
Аватара пользователя
Арахнид
***********
***********
 
Сообщения: 1262
Зарегистрирован:
22 окт 2014, 21:23
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Беседы на религиозные темы...

Сообщение Арахнид » 27 дек 2016, 12:02

Green писал(а):Арахнид, моя картина мира является традиционно христианской. Точнее, православной.

ОК. Какова ваша цель пребывания на этом форуме?
истина внутри
Аватара пользователя
Арахнид
***********
***********
 
Сообщения: 1262
Зарегистрирован:
22 окт 2014, 21:23
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Беседы на религиозные темы...

Сообщение Арахнид » 27 дек 2016, 12:03

Ридж писал(а):А вот что ты, Арахнид, понимаешь под словом "Бог"..?

Невыразимое Трансцендентное Оно, Дух
истина внутри
Аватара пользователя
Арахнид
***********
***********
 
Сообщения: 1262
Зарегистрирован:
22 окт 2014, 21:23
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Беседы на религиозные темы...

Сообщение Green » 27 дек 2016, 12:26

Арахнид писал(а):ОК. Какова ваша цель пребывания на этом форуме?

Повышение своего уровня осознанности в духовной области.
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Беседы на религиозные темы...

Сообщение Арахнид » 27 дек 2016, 13:19

Green писал(а):Повышение своего уровня осознанности в духовной области.

Как можно повысить свой уровень осознанности среди оккультистов?
истина внутри
Аватара пользователя
Арахнид
***********
***********
 
Сообщения: 1262
Зарегистрирован:
22 окт 2014, 21:23
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Беседы на религиозные темы...

Сообщение Green » 27 дек 2016, 13:38

Арахнид писал(а):
Green писал(а):Повышение своего уровня осознанности в духовной области.

Как можно повысить свой уровень осознанности среди оккультистов?

Пока не знаю. Хочу попробовать.
Вы считаете, что это не реально?
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Беседы на религиозные темы...

Сообщение Арахнид » 27 дек 2016, 13:42

Green писал(а):Вы считаете, что это не реально?

Смотря как подходить к решению поставленной задачи :) И смотря что вы подразумеваете под уровнем осознанности и духовностью :)
истина внутри
Аватара пользователя
Арахнид
***********
***********
 
Сообщения: 1262
Зарегистрирован:
22 окт 2014, 21:23
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Беседы на религиозные темы...

Сообщение Ридж » 29 дек 2016, 00:49

Green писал(а):Ридж, почему то я думаю, что Вам известно, что у христиан Бог один.

Ну это с точки зрения христиан - Бог в Христианстве один, или триедин..
а с моей точки зрения - богов в Христианстве множество: Бог-отец, Иисус, Дева Мария, Ангелы, Архангелы, Святые - то есть все те, кто является объектами религиозного поклонения..
Ведь все они не являются людьми?
Они являются живыми существами, стоящими на качественно иной, более высокой ступени Духовного развития, нежели человек.. И к тому же ещё и бессмертными, верно?..
И следовательно, с моей точки зрения - являются богами..

Впрочем, это вопрос терминологии..
Хорошо, пускай Бог в Христианстве один..
Кстати сказать, Green, мне бы очень хотелось, чтобы Вы не воспринимали мои реплики, мои вопросы и мои соображения - как попытку "наезда", как нападение, как сарказм, или даже как критику..
Я заранее прошу прощения, если я где-то и в чём-то не совсем корректно затрагиваю Ваши религиозные чувства..
Я уважаю Христианство, но я хочу, чтобы было понятно - Христианство для меня - это лишь ОДНО ИЗ многочисленных религиозных течений в современном мире..

И именно этот вопрос мне бы очень хотелось прояснить, и именно с этого вопроса и началась вся эта Тема -
это вопрос о соотнесении Бога Христианского с Богами других религий..

Этот вопрос, как мне кажется, и сам по себе очень сложен (для меня, во всяком случае..) поэтому я ушёл, к примеру, от предложения обсудить книгу Докинза.. ибо это отдельная и большая тема, и если мы сейчас начали бы её обсуждение, мы бы увязли в вопросе иллюзорности Бога - очень надолго..
Книгу Докинза мы сможем обсудить потом в отдельной теме, тем более что я далеко не со всем в этой книге согласен..))

Wais писал(а):нить очень легко утерять...

---
Последний раз редактировалось Ридж 29 дек 2016, 03:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Беседы на религиозные темы...

Сообщение Ридж » 29 дек 2016, 01:06

Но всё-таки не удержусь и скажу несколько слов по поводу иллюзорности..
Вот смотрите, уже в этой Теме мы видим несколько определений термина "бог"..

Владимир Есаков говорит о Боге как об Авторитете..
Арджуна обозначил понимание богов как олицетворение сил Природы..
Для Риджа - боги это живые существа, стоящие на качественно иной, более высокой ступени духовного развития, чем человек..
Арахнид определил Бога так - Невыразимое Трансцендентное Оно, Дух..
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Беседы на религиозные темы...

Сообщение Wais » 29 дек 2016, 02:05

Спасибо всем участникам этой темы ) С интересом и в радости читал все ваши реплики в предыдущие дни. Сам смогу присоединиться к обсуждению в полной мере - завтра вечером. Сегодня желательно сохранить сон жены, потому что вчера она мало спала из-за моих поздне-ночных сочинений.

завтра отработаю и впереди меня будут ждать почти 6 выходных дней... с радостью присоединюсь...
с признательностью к вам, Wais.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1792
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Беседы на религиозные темы...

Сообщение marvin » 29 дек 2016, 02:17

Арахнид писал(а):
Green писал(а):Повышение своего уровня осознанности в духовной области.

Как можно повысить свой уровень осознанности среди оккультистов?

Так это самая что ни есть благоприятная среда!

Ну что за уровень и степень осознанности, если максимум что они могут выдержать - это тепличные условия единомышленников, при полном отсутствии соблазнов и искушений и столкновений мнений и... Осознанностей?

Гидропоника может дать плоды, конечно, но качество такого рода плодов несколько сомнительно, как минимум...
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14832
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Беседы на религиозные темы...

Сообщение Арахнид » 29 дек 2016, 12:26

marvin, в монастырях гидропоника?
истина внутри
Аватара пользователя
Арахнид
***********
***********
 
Сообщения: 1262
Зарегистрирован:
22 окт 2014, 21:23
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Беседы на религиозные темы...

Сообщение marvin » 29 дек 2016, 12:35

Арахнид писал(а):marvin, в монастырях гидропоника?

Конечно.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14832
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Беседы на религиозные темы...

Сообщение Арджуна* » 29 дек 2016, 18:36

Арахнид, спроси....в каких монастырях бывал ....
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7029
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Re: Беседы на религиозные темы...

Сообщение marvin » 29 дек 2016, 20:53

Арджуна* писал(а):Арахнид, спроси....в каких монастырях бывал ....

Та сам уже спроси, не подставляй другого как обычно.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14832
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Беседы на религиозные темы...

Сообщение marvin » 29 дек 2016, 22:23

Арахнид писал(а):Бог может оказаться альфа-самцом, а любовь - подчинением альфе(?) :)

Кстати, да.

Только немного в другом аспекте: если посмотреть со стороны на то, какими качествами люди наделяют фигуру Бога, особенно в монотеистичных и тем более - авраамических религиях, то доминирующими будут такие мотивы как власть, сила, наказание, суд, подчинение, сборная солянка качеств строгого всесильного непонятного с точки зрения ребенка отца или власть предержащего (причем власть - абсолютная, неподсудная и неподотчетная) в контексте социальных иерархий.

Другими словами: "или вы ведете себя хорошо, или вам - песец"

Но человек свободен (даже если не знает, что это возможно или не знает - как) раскрыть для себя Бога таким, как Он есть, а не таким, каким его верят другие. Даже в рамках определенного религиозного учения с его догмами и постулатами.
marvin писал(а):Но человек свободен (даже если не знает, что это возможно или не знает - как) раскрыть для себя Бога таким, как Он есть, а не таким, каким его верят другие.

... только чтобы обнаружить, что тот факультатив и те средства, которые были были эффективны для описания и взаимодействия с миром и другими для этого действа совершенно непригодны и в их рамках единственное, что можно помыслить или сказать о Боге - что Он немыслим и невыразим.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14832
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Беседы на религиозные темы...

Сообщение Арахнид » 29 дек 2016, 22:54

marvin, на сколько я понимаю, в православии попытки стать более духовным, выстоять в среде оккультистов и не оккультироваться - считаются гордыней :) только Бог допускает, по Божьей воле человек освобождается и уход в монастырь в этом смысле - подвиг отречения от своей гордыни и полная передача.себя в руки Господа :)
истина внутри
Аватара пользователя
Арахнид
***********
***********
 
Сообщения: 1262
Зарегистрирован:
22 окт 2014, 21:23
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Беседы на религиозные темы...

Сообщение Арахнид » 29 дек 2016, 23:13

marvin писал(а):Но человек свободен (даже если не знает, что это возможно или не знает - как) раскрыть для себя Бога таким, как Он есть, а не таким, каким его верят другие. Даже в рамках определенного религиозного учения с его догмами и постулатами.

Свободен - неточное слово. Тут больше подходит что-то вроде "человек может накопить удачу, коллекцию эффекивных качеств, способных подтолкнуть его начать ощущать реального Бога" :) Свободен человек становится только тогда, когда перестает быть человеком и раскрывает в себе Дух(овность)
истина внутри
Аватара пользователя
Арахнид
***********
***********
 
Сообщения: 1262
Зарегистрирован:
22 окт 2014, 21:23
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Беседы на религиозные темы...

Сообщение marvin » 29 дек 2016, 23:35

Арахнид писал(а):marvin, на сколько я понимаю, в православии попытки стать более духовным, выстоять в среде оккультистов и не оккультироваться - считаются гордыней :) только Бог допускает, по Божьей воле человек освобождается и уход в монастырь в этом смысле - подвиг отречения от своей гордыни и полная передача.себя в руки Господа :)

Логично.

Но в таком случае (и используя опять-таки логику) и уход в монастырь - гордыня, так как предполагает, что это является методом повлиять на Бога и заслужить (получить) его милость.

Как и любое действие любого плана вообще, целью которого - получить что-то от Бога, включительно с передачей себя в руки Господа. Я бы за это карал безбожно.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14832
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в в Гостях у Waisa

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Wais и гости: 0