... для себя... без темы... продолжение...

Общение по душам

Модератор: Wais

Re: ... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение А-33-Я » 17 мар 2018, 14:01

Wais писал(а):p.s. и кстати... твоя тоска и бессмысленность... от меня... и Алека мне ясна... и так же - по-твоему одобрению последней реплики Арджуны...
видишь ли... нет, не видишь но моя реплика превосходит обе их реплики...

расширь пожалуйста
Wais писал(а):живущий в совершенстве каждого дня и момента... каждый день и момент благодарит Творца за возможность жить и наслаждаться в воплощении... в его Творении... по образу и подобию...
и каждый день своей любимой говорит - я люблю тебя.

не вижу противоречия

ты видишь? где?
Wais писал(а):я могу и "без следа".

это сколько угодно...было бы смешно и нелепо требовать от хозяина не мыть тарелку после гостя из которой он поел...
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5103
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 558 раз.
Поблагодарили: 435 раз.

Re: ... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение А-33-Я » 17 мар 2018, 14:02

Хоссе писал(а):Да не я Аззя, пространство форума

причем тут пространство форума... ты это ты
форум это форум
ты не есть пространство форума

а ты как ты в моей системе квалифицируешься так как уже написала...
зудишь?

ню-ню
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5103
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 558 раз.
Поблагодарили: 435 раз.

Re: ... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Арджуна* » 17 мар 2018, 14:22

Trasher писал(а):И что от этого изменится? Все исчезнут с плана бытия, уйдя в иллюзию прошлого. Исчезнут наблюдатели, и для них наблюдаемое пространство.

А ты? Ты то не исчезнешь.... как ни старайся, бытие твоё... и потом уже пространство начнет тебя менять по твоим же....параметрам. Пока ты человек тебе это будет понятно .а потом, когда выйдет за рамки....будешь лишь стонать... и это на практике так.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: ... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Флейта » 17 мар 2018, 14:36

А-33-Я, во всём этом новшестве есть один большой плюс: образовались условия для проявления себя А-33-ей. Когда бы нам столько внимания ещё привалило от неё! Всё бы отдала козоедам, а так... и нам перепало.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6651
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 187 раз.

... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Wais » 17 мар 2018, 17:10

А-33-Я писал(а):
Wais писал(а):p.s. и кстати... твоя тоска и бессмысленность... от меня... и Алека мне ясна... и так же - по-твоему одобрению последней реплики Арджуны...
видишь ли... нет, не видишь но моя реплика превосходит обе их реплики...

расширь пожалуйста

моя реплика связана с обоими одобренными тобой... она - между ними... почти как срединный уравновешенный путь :)
в ней гармония ЗиС...
а ты... унеслась... сначала в близкое тебе сейчас отрицание живого момента... (услышанного от нас...) потом - в будущее - как проявление... потом... близких тебе системных закономерностей... (утверждение своего...).
ты не видишь меня и не ценишь сказанное мной...
тоска от меня - закрывает тебе глаза на меня, а бессмысленность - на глубину моих реплик.

это всё проще... и называется, как и раньше - "просто не моё"...
ничего не изменилось... не надо себя обманывать.
условия - это не суть.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Wais » 18 мар 2018, 15:18

добрый день )
внёс завершающее движение в модерацию потока здесь.
предполагал перенести реплику Алека и большую от А-33-Я, перенёс только вторую.

почему сначала планировал и реплику от Алека?
- она - как бы одной - критической направленности... но, ещё раз посмотрев, нашёл всю критику мягкой, уравновешенной и адекватной - "призывающей", способствующей скорее к поразмышлять, чем к "подавить и забить".
- возможно, без реплики Алека здесь, без такого давления, А-ЗЗ-Я было бы легче продолжить позитивный диалог, было бы легче нащупать правильную нить. Потому что... весьма явно А-33-Я легко объединила нас с Алеком - так и обращается - сразу к обоим :)
то есть? А-33-Я не различает... к моему сожалению.
пусть учится :) пусть разбирается в себе...

а чтобы ей было бы легче это сделать - убрал её громадный литературно-художественный эмоционально окрашенный завал... :)
на пути к... (?)
сама решит.

p.s. да, много реплик убрал...
а что делать, если участники не хотят... слышать мои предостережения и смотреть на себя?
детского сада в этом разделе не будет.
как-то так :)

p.p.s. посмотрю с женой развлекательные программы и потом, вероятно, изложу некоторые свои соображения по текущему.
хотя... :) важнее иное... так, как сказала тогда Анахита.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Wais » 06 июн 2018, 01:13

Всем привет )
На выраженное иными словами Риджем откликнусь. И всё же... :) "не буди лихо, пока оно тихо."(с)
Каков план? И есть ли он вообще? )
Нужен? :)
План есть... скорее скелетик его. Хватит ) и так же хватит, чтобы...
А без плана... есть... что-нибудь?
Что-нибудь есть, а кто-нибудь... кроме меня?
Сомневаюсь...
А потому... :) пока три линии:
- соприкосновение со средой, "пробивание", сканирование себя;
- по пунктирам реплик и тем в соседней теме о войне;
- отклики на разные идеи и взгляды форумчан в разных темах.

А пока... на сегодня... только вступительное... слово... шаги...
И... о принципах... условий... :)
В условиях отсутствия общения...
Они просты и обычны. Впрочем, ещё более жёсткие, чем раньше ))
Наверное :)
Кому как...
Я продолжаю меняться. Точнее - листья ненужного продолжают опадать.
А в оставшемся может и не остаться меня...
И всё же убыли не вижу... скорее наоборот.
А потому - будьте готовы... пропасть в этом пространстве.
Что ж... :) в пределе здесь могут остаться двое - я и мой взгляд :)
Ими и поделюсь.
Ведь, этого же иногда не хватает некоторым форумчанам и читателям, да? :)

Предел?
Форум мне не нужен... достаточно здесь и сейчас.
Нужны ли мне форумчане?
Это мы легко поймём вместе :)
до завтра )
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Wais » 07 июн 2018, 00:15

Нужны ли форумы... :) потом...?
Они - возможности. Возможности, которые можно легко... упустить, продать, просрать.
"Соприкосновения со средой" мне достаточно и "вне" среды... более чем )
На Ариоме я не могу читать ни одну тему :) ... дальше нескольких реплик.
Здесь?
Наверное, только из-за "отголосков жизни прошлым" читаю некоторые темы и некоторых форумчан.
Возможно...
Иначе говоря - и здесь просрали.
На мой текущий взгляд.
И... :) если пройти по линии вчерашнего моего утверждения - о ненужности форума - можно добавить - он может быть нужным... как хорошо настроенный инструмент. Но...
Впрочем... для меня... в пространстве этого раздела - всё настроено. Достаточно лишь шагнуть сюда.
Возможно, в других разделах, если не во всех живых, тоже так... для создателей и ближних, а форум в целом расстроен.
Надо между чем-то выбирать? Точно нужно?
А как иначе?

Но... :) можно пойти и по линии внешней... и найти виновных ) Главных виновников :)
Всех остальных участников попутно незаметно обелив до "невиновности".
Можно... легко )
Выделить причинами в людях, процессах и явлениях.
Нужно - не нужно...
Это не вопрос...
Вопрос в ином - для кого и для чего Форум? Для чего форумчане приходят сюда?
И я не о глобальном и типа - истинном... я о близком, живом и реальном.
И они для каждого форумчанина свои... об этом и речь.
И я буду говорить о своём. Конкретном, живом и тонком.
И во всём этом будут так же и главные виновные и иное... :)
Отнюдь не глобальное :) но истинное для меня.

пойду, плесну чего-нибудь вкусного - "в прохладный мрак бокала" :)
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Wais » 07 июн 2018, 00:52

На мой взгляд, весьма закономерно и явно проявились некоторые моменты в соседней теме этого раздела - о войне...
Во время моего отсутствия молчания с критическими репликами, замечаниями в мой адрес проявились Левис, Арджуна и Левер... последовательно так проявились, по восходящей...
Они представляют собой - текущую верхушку управленцев, администрации форума. Реально активно действующую власть...
Остальные - Андрей Осипов, СамАди, Миша Чайт и hdv - не в счёт... реально, они - скорее пассивный баласт власти.
Так вот... "прикол" в том, что я не хочу видеть во власти здесь на форуме ни одного из них троих администрирующих... как не подходящих быть в этих точках расстановки. Отдельный разговор об Арджуне... в отношении его для меня немножко иные акценты. Впрочем... вполне закономерно Арджуна убрал свою... реплику... и убрал даже без следов...

Это так... для вступления... чтобы были более понятны иные линии от меня.
И всё же :) К чему я это?
Склоняюсь и склоняю к иллюзорному? :)
Всего лишь показываю на пальцах разницу... которую не преодолеть указами или решениями...
В том числе, разницу между хорошим и лучшим... между работающим нормальным хорошим управляемым форумом и форумом в духе и форумом развитых устремлённых людей.

так и не сходил... :) плеснуть... а выбор есть - вода, молоко, качественный квас одной фирмы, другой, чай, кофе, пиво и водка.
и это всё реальное... здесь и сейчас...
пожалуй, сначала немного кваса и потом поспеет чай с молоком и сгущёнкой.
продолжу...
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: ... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение в_доску_свой » 07 июн 2018, 01:48

Wais писал(а):Всего лишь показываю на пальцах разницу... которую не преодолеть указами или решениями...
В том числе, разницу между хорошим и лучшим...

лучшее враг хорошего
так и до войны один шаг
...
а потом внуки скажут: "тятя, ваше лучшее для нас как гoвнo на палочке. а оно мне надо?"
и это пройдет
Аватара пользователя
в_доску_свой
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4377
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: уездный город N
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Блог: Посмотреть блог (8)

... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Wais » 07 июн 2018, 01:49

Levis писал(а):Прочитал за сегодня половину этой темы.

Ого! половину ) :)
А я так ни разу и не прочитал ни одной своей темы.

Levis писал(а):В итого Василий не замечает, а скорее сознательно не отвечает на часть вопросов. И началось это не сегодня.

Не отвеченное - зона безмолвия... в т.ч. свободы себя и других... в т.ч. вне вопросов и от вопросов.

Levis писал(а):Но по сути тема интересная в том, что проявлены люди, видны приоритеты, но полный ответ и на тему и на вопросы ко мне, что задал мне автор темы будет позже, когда дочитаю тему и будет возможность ответить в спокойной обстановке...

вечно молодая старая песня...

Levis писал(а):Сейчас у меня дни рождения и пуск газа на этой недели возможно это будет немного позже...

вероятно это будет "никогда".

Итак... почему я против Левиса во власти?
Он заполнил и продолжает активно заполнять всё живое и развивающееся на форуме своим "ничем".
Много лишних и пустых слов, самомнения, толку мало.
Замкнутый на себе тормоз, тормозящий весь форум.
И, конечно, отношения... у нас давно нет взаимопонимания и ясных разговоров по сути.
Левису всегда "некогда"... он вечно занимается везде и повсюду всем чем и ничем по сути.
Хотя, конечно, как тихий незаметный усердный исправный управленец... под присмотром более развитых товарищей во власти, Левис хорош... для форума, управляемого властью.
Время Левиса давно осталось там - в прошлом, в новые реалии он войти так и не смог.
Но активно упирается... в неведении.

И это так... первое навскидку...
для меня же достаточно моего видения и ощущений.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Wais » 07 июн 2018, 01:56

в_доску_свой писал(а):лучшее враг хорошего
так и до войны один шаг
...
а потом внуки скажут: "тятя, ваше лучшее для нас как гoвнo на палочке. а оно мне надо?"

твоим хорошим полон форум... тебе мало?
хочется ещё и сюда затащить войну и натаскать банальностей?
здесь речь не об "'этом"... и не о внуках...
будь )) если можешь...
если не можешь, умничай в другом месте.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Wais » 07 июн 2018, 02:11

До отклика Леверу небольшое отступление.
в_доску_свой вовремя проиллюстрировал ещё один момент - моё расхождение во взглядах, мироощущении, устремлении с большинством участников Совета Форума. И это реальность. Мне с ними практически нечего обсуждать...
И это также явно проявилось и в серии моих последних реплик в Совете Форума перед уходом в молчание.

и потому я сделал вывод - больше никаких обсуждений в Совете Форума я вести не буду... нет смысла...
если и буду поднимать какие-то темы, проводить какие-то линии, то только здесь - на открытой площадке форума.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Wais » 07 июн 2018, 02:56

Lever писал(а):
Wais писал(а):просьба к Леверу - убери меня из Совета Форума, сними посвящение и цвет... время пришло :)

посматривать форум иногда буду, отвечать на личные сообщения - нет.
всем пока )
:)


Не удалось, Василий, пообщаться нам,
Хотя судить тебя под силу лишь Богам,
Ты внёс разброд, шатания и гордо удалился,
Тем низко поступил, и, не закончив, смылся...


Levis - Lever

Для обострения моя цитата выбрана довольно хорошо. :)
Но... вроде бы из закрытой части цитировать как бы не принято?
Не стильно, не по правилам...
Тебе правила не писаны.
Это хорошо после просветления и не так до...
А в тебе постоянно проявляются эти два в одном... если не три...
Впрочем... я сравняю счёт :) чуть позже.

Гордо и низко?
А в реальности - если не получается жить, то лучше от этого освобождаться...
"разброд и шатания" - не про ваш состав Совета Форума... вы едины в своей приверженности и тормознутости.

Так что... не вижу о чём говорить...
Значит - о тебе... почему я не хочу тебя видеть в руководстве.
Ты недостаточно духовно развит, с большим самомнением, развит личностно и умственно - это плохой коктейль для этого форума.
Просто убийственный коктейль.
Мог бы привести много примеров того как ты обычно склонен решать вопросы. Все твои решения из самомнения, личностной развитости и духовной зашоренности. Ты - хороший управленец, но это - ничто...
Остановлюсь лишь на трёх моментах...
Как ты говорил в Совете Форума?
Lever писал(а):По оплате откликнулись все участники Совета форума, кроме Вайса.
Кто-то скажет возня и мелочи... нет - мы тестируем сплоченность и организованность Совета.

О как! )) Сплочённость и организованность...
Оказывается как легко и незаметно все и всё покупается и продаётся... за 30 серебренников... и даже меньше.
Вот такие критерии, вот такие решения...

Ты взял себе подпись - Координатор... и выделил себя цветом. И кого, что ты координируешь?
На мой взгляд, тебе бы хорошо быть тихим незаметным исправным и полезным тех.админом... вот, это было бы - да )
Но... в возможностях тех.админа человек с такими чертами характера и таким развитием, как у тебя - это засада для форума и форумчан.

И третье... ты не держишь слово...
Говорил, что через 3 месяца отдашь все захваченные на этом форуме полномочия и права другому?
Говорил... а в реальности нашёл множество лазеек и зацепок... в системе и участниках, чтобы остаться в захваченном и укрепиться.

Не о чем мне с тобой, Левер, говорить... как и не было раньше... никогда.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Wais » 07 июн 2018, 03:27

Позднее время... :) и такие участники... такая среда... я начал скатываться :)
Разворот.
Об Арджуна... к Арджуна...
Я бы хотел, как раньше... ты - основатель, админство вскользь.
Тех.админом - в_доску_свой.
Оплата - ты или кто-нибудь из старой гвардии. Я не люблю ввязываться в любые подобные мелочные финансовые вопросы, тем более привлекать сына для оплаты по интернету. Мой вклад в ином, без размениваний.

Ты себя хорошо и иногда даже очень хорошо проявлял, хотя я не сказал - безупречно :)
Увы... всем не угодишь, а о себе легко забыть.

Почему я для себя убрал тебя из "точки"?
В тон легко сказать - не было безупречности :)
А если расшифровать, то уже говорил - ты проявил преступную слабость и позволил разрушить и разрушиться той системе, которую я считал достаточно гармоничной и развивающейся... хотя бы для себя...
Да, и для меня было обретение... спасибо ) но...
"иных уж нет, а те далече."(с)

Как совместить?
Покаяния не было... даже извинений... плохо, но пережить можно.
Верхушка власти упала вниз... утягивая за собой весь форум.
Верни лучшее и лучших.

Скажешь - невозможно?
Потому и говорю - вроде бы всё есть и более менее, но нет тонкости, гармонии и качества... нет совмещения.
А потому... в лучшем случае смотрю на неполноту, а чаще отвожу взгляд в сторону... на себя и своё.
Видимо, так и будет.

всем - до...
с завтра на послезавтра, как обычно сейчас летом - два дня через два - ночная рыбалка.
приду сюда в пятницу после рыбалки, наверное, немножко поспав - ближе к вечеру.
пока )
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: ... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Lever » 07 июн 2018, 08:06

Wais писал(а):И третье... ты не держишь слово...
Говорил, что через 3 месяца отдашь все захваченные на этом форуме полномочия и права другому?
Говорил... а в реальности нашёл множество лазеек и зацепок... в системе и участниках, чтобы остаться в захваченном и укрепиться.

Не о чем мне с тобой, Левер, говорить... как и не было раньше... никогда.

Все, кто оплатили форум до декабря, принимают равное участие в управлении форумом.

Тебе мой цвет покоя не даёт?

Ну и, подумаешь, вернулся. В СОВЕТЕ не участвуешь, можешь так же пропасть опять.
Пожелания высказал, молодец. Только щас ты как перекати-поле, закатило тебя к нам, но толку и весомости от этого мало.
Щас вот какой-нибудь духовный начнёт советы раздавать что бы да как бы он хотел.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9067
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 915 раз.
Поблагодарили: 541 раз.

Re: ... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Lever » 07 июн 2018, 08:08

А что касается стиха, я просто зарифмовал строки Левиса
и выложил их здесь, так как ты не логинишься и не читаешь совет.
Моего личностного в этих строках нуль.
Всё это лишь шахматная партия.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9067
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 915 раз.
Поблагодарили: 541 раз.

Re: ... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Хоссэ » 07 июн 2018, 08:52

Lever писал(а):Всё это лишь шахматная партия

Внедрилась тьма во форучан и кормит ими собственную сферу,
Психологично расставляет в людях свой шахматный дурман,
Чтоб снятье сливок обеспечивало тайную химеру,
В одеждах просветленья она гуляет по людским снам,
И жерновами своей кармы давит тайно души,
Чтобы прожить еще немного, засеяв в них свой спам.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13497
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: ... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение в_доску_свой » 07 июн 2018, 09:43

Wais писал(а):будь )) если можешь...
если не можешь, умничай в другом месте

и я вас очень люблю ))
и это пройдет
Аватара пользователя
в_доску_свой
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4377
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: уездный город N
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Блог: Посмотреть блог (8)

Re: ... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Levis » 07 июн 2018, 11:02

И снова бой и снова взгляд иной.
И дом разрушен я уже не нужен.
Возможности уж нету быть слугой,
Я болен, может быть простужен?

Какой он, этот мир иной,
Зачем он предлагает бой.
Быть может хочет мне помочь,
Тогда зачем уходит в ночь...

Конечно разными путями
Мы проживаем каждый день
И быстро и проходя сквозь лень,
Но связаны же мы корнями.

Но я обиды конечно не таю
И только рядом тихо постою...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30141
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 224 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в в Гостях у Waisa

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0