ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Сшонэ
Сшонэ

... для себя... без темы... продолжение...

Общение по душам

Модератор: Wais

Re: ... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Арджуна* » 15 июн 2018, 09:02

Wais, в принципе, если посмотреть с твоей точки зрения всё так))) И лучше все-таки дружить, чем нагнетать. Тем более даже ты не задумывался о том, что тянуть форум в техническом смысле - под силу не каждому, тут и знания нужны и время. И за это не платят, заметь. Чистый энтузиазм и меценатство))) Поэтому нападки на Левера мне, по крайней мере, странны. В кои веки у нас работящий и знающий айпи технологии админ. И это здорово! И...здоровые амбиции просто должны быть, он же человек... А человека всегда стимулировать надо и именно тем чего он желает. И спасибо не забывать ему говорить. Человек работает во благо всех нас.
Вот ты...если ты и то и это, стараешься сделать... А тебе в ответ - типа ты редиска....нехороший человек, все не так и не эдак. Но ты то дело чётко делаешь, а тебе всё о личных качествах. Ну не справедливо это! Да у челы руки опустятся... И потом что? Ты чтоль будешь тащить техчасть? Искать кого? Платить найденному?
Левер и раннее был тут админом. еще при Страннике, Сранник его нашел в замен Элоима (Арахнида). Так что ... Пересмотри свою предвзятость.
Не против левера борться нужно, а за процветание форума.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Wais » 19 июн 2018, 03:32

что ж... привет )
кое-кому из форумчан я ещё хочу... не прочь откликаться...
почитал форум, почитал и здесь.
не нашёл в себе нежелания ответить и Арджуне здесь.
хотя...

Арджуна... ты не посмотрел с моей точки зрения.
можешь ли сделать так? сомневаюсь...
и, видимо, больше всего тебе мешает в этом твоя точка зрения твоя позиция.
и ты заинтересован...
твоя реплика... конструирование выгодного и полезного...
она не живая.
но это работает... привычно срабатывает.
смотри - сколько форумчан поблагодарили за неё...
а она по сути - обычная проходная популистская реплика... и даже - грубая манипуляция.
и кому она... кому такое нравится?
тем, кто обычно живёт здесь на вере, фантазиях и иллюзорных желаниях лучшего...
и в их числе также поблагодарившие - Левис, Ридж, Эйя...
но... :)
всё это далеко от реального и живого... от тонкого, реального и живого...
как и поблагодарившие?
скорее - да...
Левис - в своём застывшем, Ридж - в своём выдумываемом, Эйя - в своём фантазийном и желаемом.
Арджуна, ты попал в тренд ) :)
легко...
и ты доволен собой?

ладно... эту сторону твоей реплики оставлю в стороне, обращусь к её содержательной части.
но... :)
но и эту её часть можно назвать содержательной лишь с натяжкой...
потому что она содержит в себе лишь иллюстрацию твоих заблуждений... относительно меня и моей точки зрения.
так что... :) придётся цитировать... так проще и нагляднее.
постараюсь коротко... надеюсь ты поймёшь.

Арджуна* писал(а):И лучше все-таки дружить, чем нагнетать.

не лишнее - проверять тех, с кем собрался дружить.
дружба - ради дружбы, из идеи - далека от живого истинного взаимодействия.

Арджуна* писал(а):Тем более даже ты не задумывался о том, что тянуть форум в техническом смысле - под силу не каждому, тут и знания нужны и время. И за это не платят, заметь. Чистый энтузиазм и меценатство))) Поэтому нападки на Левера мне, по крайней мере, странны.

ты же как-то обходился без Левера... вот... это - первое.
второе - обычно тех.админ был на Безмолвии на вторых ролях - за спиной админов, тихо, не высовываясь и спокойно качественно выполняя свою часть работ ради форума. Леверу этого мало... Он упорно лезет в руководители. Что ж - его право, но так же и моё право - посмотреть ближе на того, кто рвётся руководить.
третье - у бывших тех.админов вероятно и было - "Чистый энтузиазм и меценатство)))". Видимо, форум был им родной и дорог... так они служили ему. Честь им и хвала ) А что у Левера? Было - обсирание и уничижение этого форума и форумчан с площадки своего форума. А что есть? Это и интересно... Я не верю и не вижу качественных изменений в нём. Он остался тем же. Так что же его ведёт и кормит, чему он служит? Это интересно... И, насколько увидел, ведут его желания, амбиции и служение себе и своим идеям. Левер не проявил в своих деяниях и речах служения форуму и форумчанам. Вот, только не надо о его технических решениях... о том и речь...
а четвёртое... ты правильно говорил - каждый должен быть и хорош на своём месте... я и смотрел - какое место для Левера реально его. Увы... но админ, руководитель должен реально быть и обладать... А второй стороной - не моя забота - думать о тех.обеспечении форума... скорее тогда уж - твоя... а моя - ... :) "смотреть" на иное. Так что... различай... каждый должен заниматься своим делом.

Арджуна* писал(а):В кои веки у нас работящий и знающий айпи технологии админ. И это здорово!

я - только за.

Арджуна* писал(а):И...здоровые амбиции просто должны быть, он же человек... А человека всегда стимулировать надо и именно тем чего он желает.

как ты легко разменял интересы форума на желания и амбиции одного форумчанина...
потеряно равновесие.

Арджуна* писал(а):И спасибо не забывать ему говорить. Человек работает во благо всех нас.

ты торопишься...
наверное, тебе так нужно.

Арджуна* писал(а):Вот ты...если ты и то и это, стараешься сделать... А тебе в ответ - типа ты редиска....нехороший человек, все не так и не эдак. Но ты то дело чётко делаешь, а тебе всё о личных качествах. Ну не справедливо это! Да у челы руки опустятся... И потом что? Ты чтоль будешь тащить техчасть? Искать кого? Платить найденному?

должно быть понимание, равновесие, гармония... и иногда многим приходится и придётся себя ограничивать...
вижу ли я понимание, равновесие, гармонию и самоограничения? Есть, но далеко не достаточные...
и пока ещё при новом руководстве и в новых условиях никто из форумчан не искал... ни равновесие ни гармонию...
включая Совет Форума...
ибо это как бы не существенно... вне интересов, желаний и видимости текущего насущного.

ты сам отмечал ни раз - я воспринимаю иначе, мне важна гармония... и в общем и в частностях - в т.ч. относительно меня.
далее - всё прозрачно и просто...
вы... и в большинстве участников и в большинстве Совета Форума находите для себя свою гармонию общего... я это вижу.
но это не подходящая мне гармония...
тем более, что ваша, на мой взгляд, ещё далека от заявленного направления форума - содействовать друг другу в духовном развитии.
в итоге? всё просто - я оставляю вас в найденном вашем и сам удаляюсь... какие могут быть ко мне вопросы и претензии?
это был нормальный рабочий процесс...

Арджуна* писал(а):Левер и раннее был тут админом. еще при Страннике, Странник его нашел в замен Элоима (Арахнида). Так что ... Пересмотри свою предвзятость.

живёшь прошлым?
пересмотри своё восприятие и настоящее...

Арджуна* писал(а):Не против левера борться нужно, а за процветание форума.

увы... и в этом придётся тебя поправить...
борьба ни за ни против Левера не имеет смысла.
а процветание форума - понятие растяжимое и для каждого своё... для каждого уровня... и они легко могут противоречить и противоречат друг другу.
так за что же нужно бороться?
бороться ли?
и нужно ли?
а как тогда?
вот это - "как" у нас с вами и различается...
кто-то желает...
кто-то делает и добивается...
кто-то следует...
кто-то живёт в полноте... в связях, тонкостях и ощущениях...

но могу сказать и чуть иначе...
Левис, ты, Левер решили заявить здесь в моём разделе, в моём пространстве о себе в пику мне в теме о войне...
что ж... ваше право...
и вы получили мой ответ в этом разделе.
какие могут быть ещё вопросы?
ваши желания удовлетворены... :)

могу сказать ещё иначе...
не скажу за весь форум... ты сам говорил, что большинство форумчан... "не принимает" меня, не единодушны со мной.
а потому, да ещё при таком раскладе, составе в руководстве форумом - даже не собираюсь выходить в общее поле.
меня всегда устраивало - лояльность ко мне руководства форума и свобода мне быть и проявляться в пространстве этого раздела.
при этом отмечу понимание, корректность, сдержанность, контактность и склонность к безмолвию прежнего руководства.
для меня это важно, это создаёт необходимую достаточную комфортность... для разворачивания и творения... а я адекватен...
Левер же...
зациклен... даже сказал бы - излишне озабочен вопросом руководства, руководителей и конкурентов себе в этом... даже не понимая и не различая - где, в чём и какова моя линия, к которой функция руководителей форума в его исполнении даже не прилегает.
кроме того он позволяет себе мои реплики и размышления называть - тявканьем в свою сторону... для меня это показатель...

так что, Арджуна... можешь попробовать встать на мою точку зрения...
пока )
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1816
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: ... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Хоссэ » 19 июн 2018, 09:41

Wais писал(а):она не живая.
но это работает... привычно срабатывает.

Wais писал(а):и даже - грубая манипуляция.

И все же полагаю немаловажно до конца проявить тот механизм и источники силы манипуляции, которые годами скрываются казалось бы за правильными и с виду искренними словами, но имеющие липкую тенденцию прочно замыкать внимание участников форума на личные сокрытые мотивы манипулирующего (-их). На мой взгляд ситуация самая коварно-вирусная при таком раскладе. Почему это делается понятно, и не буду повторяться. Но ведь сознание людей манипулятивно нивелируется под более ловких и потенциально более мощных манипуляторов поднаторевших в в использовании слова в личных по сути целях, хоть на словах они могут быть как раз совсем и не личными идаже "просветленными". Напрашивается и такое объяснение что сами явленные манипуляторы здесь и их отманипулированные продолжения в людях есть не что иное как эксперименты тех не явленных для всех сил, которые направляют их действия на форуме может вполне конкретных, ведь не по словам это видно, а по делам, причем на протяжении не одного года и не пяти даже. Поразительно как красивые и правильные слова манипулятора могут шорить внимание людей даже в тот день когда они сказаны, шорить всю цепочку причин и следствий событий происходящих на форуме, настолько шорить, что потенциал таких слов будет поддержан отманипулированными (лайками там и пр.), даже если они будут звучать совершенно преступно. Последнее замечено не раз.
Да ситуация уже поменялась, вектора направлены уже на погашение причины инспирации манипуляций действиями самих же манипулирующих, но потенциал их еще силен и продолжает свое тонкое дело пока, ибо находит подпитку энергетики привычного образа форумной жизни, так как масштаб (рычаг) далеко не только форумный как вижу.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 14622
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Wais » 19 июн 2018, 22:18

привет )
погода - не очень ) вход на привычные места на острове пока ещё более закрыли до 1-го июля (построили смотровую башню и пока ещё запрет из-за размножения птиц - совместили). Хотя... ко мне никто не придирается... хожу себе свободно и ловлю - меня не трогают - при встрече проезжая и проходя мимо. И всё же решил сделать перерыв там - тем интереснее будет наконец-то через 1,5 недели открыть полноценный сезон. Хотелось и планировалось в этот период проверить другие места - открытые на противоположном берегу... но сегодня не сложилось - в этом случае идти нужно весьма рано - для основательной подготовки места. А рыбы хорошей и свежей и пожаренной в холодильнике более чем достаточно, да и нижние мышцы спины дали о себе знать после перегрузки последних двух рабочих дней - лучше эти два дня отдохнуть. А потому побуду оба вечера и здесь.

так... :)
тогда для начала ещё три штриха по последней реплике Арджуны.
Арджуна* писал(а):И лучше все-таки дружить, чем нагнетать. ...бороться нужно () за процветание форума.

как сладко отдаться этой магии... слов... и даже самообману... )
я практически готов :)
вчера чувствовал, как меня начинает засасывать эта воронка...
это обычное... это нередко можно наблюдать в форуме среди форумчан.
и я сказал воронке - нет.
у воронки есть стены... и они пролегают через форумчан... и меня... я их вижу и ощущаю.
они давние и они мне надоели.
а потому... говорю - да
и это - шаги...

даже безличностные системы... всё же остаются системами... и разными...
тогда уж ближе - дух наилучшего.
и шаги слышащих и видящих свободных людей...

Арджуна* писал(а):Тем более даже ты не задумывался о том, что тянуть форум в техническом смысле - под силу не каждому, тут и знания нужны и время. И за это не платят, заметь. Чистый энтузиазм и меценатство)))

печальное выделение...
многие задумываются, что тянуть форум в духовном смысле - "под силу не каждому, тут и знания нужны и время. И за это не платят, заметь. Чистый энтузиазм и меценатство)))"?

Арджуна* писал(а):Вот ты...если ты и то и это, стараешься сделать... А тебе в ответ - типа ты редиска....нехороший человек, все не так и не эдак. Но ты то дело чётко делаешь, а тебе всё о личных качествах. Ну не справедливо это!

"всё" - перебор... всего лишь взгляд - насколько глубока личностная нора?
да и "стараться" - недостаточно...
вот, когда включится "второе дыхание" и проявится то, что за личностным - тогда и будет дело по-настоящему - "чётко".

за кофем, соком, квасом на пойду )) :) всё под рукой...
за чаем - после следующей реплики.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1816
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Wais » 19 июн 2018, 22:56

Левер пишет, что мне больше писать не о чем, сводя мои реплики к критике руководства.
узость сведения я оставляю без разбора.
а остальное...

вход в форум после перерыва непрост. Выделю несколько граней.
- важно определиться с текущими условиями - кто, где, как? Была чехарда... Арджуна ушёл - пришёл... Левер помог и обещал почти тут же отдать - прихватил и намерен не отдавать, не расставаться необозримо долго... форумчане и давние и новые проявились, влились - и почти все они, как временные, снова слились... то админ и модераторы - то Совет Форума... в Совете Форума то все гипер-активны и устремлены - то разделение и развал... и т.д. и т.п. Нужна грань способная войти во всё и достаточно полно отразить текущее...

- какими шагами входить? Негативными или положительными, злыми или добрыми, критикующими или одобряющими?
не-а... :)
реальными... и ближайшими к тебе.
ближайшие и ко мне для меня вы протоптали сами...

- можно было бы сказать - надо идти видимыми шагами... какими-нибудь... чтобы на их основе параллельно сотворять шаги невидимые...
хотя... можно видеть лишь видимое... и тогда отдать должное провокациям и накручиванию внимания...
для чего?
что-то сделать, изменить на видимом плане?
нет... скорее - посмотреть на гибкость проявленной системы и возможные варианты её изменений.
а на невидимом плане?
мне требуется привлекать дополнительное внимание к моим словам?
как бы нет...
а так... почему бы не позвонить в колокольчик... :)

- Марвин задал хороший вопрос - зачем, почему пишите в форум? Видел лишь одного ответившего в открытом форуме...
я ощущал, что сила неотвратимо накапливается... делиться - неизбежно...
так есть ли мне о чём писать? нет... :)
остальное - возникает и проявляется само... из проживания, из медитации текущего дня...
из состояния... в т.ч. форума.
так о чём правильнее спрашивать?

и сейчас за чаем не пойду ) :)
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1816
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Wais » 20 июн 2018, 23:07

приведу цитату из моих апрельских реплик в закрытом разделе:
Wais писал(а):как идти дальше?
выделю два подхода:
- из безмолвия... своего и участника.
- утилитарный... исходя из оценённости участника, его ценности :)
можно... и нужно... совмещать...

из безмолвия... для этого нужно быть... тебе... и участнику... реально... по-живому...
и?
проведу небольшой сравнительный анализ :)
- КриоГен... захвачен матрицей управления форумом... анализирует, взаимодействует, выстраивает, но сам не идёт...
- Левер... играет роль Главного... в этом форуме не идёт...
- СамАди... плавает, захвачен на волнах ума... в форуме не идёт...
- hdv... живой...
- Арджуна... полу-живой... :)
- Левис... полу-мёртвый... :) в форуме во многом закрыт.
- Андрей Осипов... идущий робот :)
- Миша Чайт... имеет вкус и представление о живом движении... движется.
- Вайс... в текущих рамках форума и составе участников временно заморожен :)

что имеем?
реально путь из своего безмолвия пока не является основным даже для большинства участников СФ.
значит пока основной - второй - утилитарный, исходя из ценности участника для форумчан и форума.

как это было давно... уже... :)
и неправда.
и всё же хочу посмотреть на эти два момента...
первый - живое, а второй?
почему? или - условия...
и продолжу пока смотреть только на участников Совета Форума, потому что многое начинается с "головы".

КриоГен... в апреле я так сказал про него и Левиса - "систематичность Левиса... или выстраивание по правильным... идеям... КриоГена... не оставляют места ни людям ни Богу." Тогда была заметна, выражена его тяга, склонность к модерации, зуд к управлению участниками. Наверное, он хотел, как лучше. Возможно, он даже в некоторой мере - перфекционист. Но сети власти управления - одна из стенок тюрьмы для живого, для своего. КриоГен как-то стремительно исчез с форума. Я связываю это с двумя моментами... у него как бы выбили текущую почву для реальных действий - форум самоорганизовался, стабилизировался. В общем-то, в данный момент не требуется никакой особенной модерации форумчан - всё достаточно гармонично по своим точкам развития и разворачивания. Важнее иной момент - была ли и есть ли у КриоГена сейчас возможность для реального взаимодействия с форумчанами? Не в плане - управляющий-управляемый, а в плане развивающего общения? Хм... Возможно, нет подходящих ему тем. Но для себя скорее отвечаю так - сейчас нет подходящих ему участников... мне кажется, он вполне эффективно общался, например, с Лайси. А может всё проще :) Период безмолвия или нашёл другие площадки и собеседников.- тем более, что он и был родом из других мест... из другой среды...
но попутно ещё раз отмечу - какие же мы все разные в этом пространстве )) даже двух близких похожих не найти... а значит и собеседников найти сложно. Что нас здесь "спасает"? Темы и идеи? Это хорошо или плохо? Темы - это то, что расширяет, позволяя забыть себя. Идеи - это то, что ссужает, заставляя забыть себя.
на темы помолился Ридж в своём эссе... кстати... наряду с той репликой Риджа, меня привлекло ещё желание посмотреть на тезисы его очерка о Безмолвии... что я ещё и планирую сделать.

Левер... в этом форуме по-живому практически не проявляется... не идёт в открытую. Его проявления ограничиваются капсулой личностного и явно ограничиваются им самим. Он остаётся здесь закрытым. Закрытость и непроявленность шагов... плохое качество для претендующего на роль лидера. Это скорее присуще волевому управленцу.
и всё же... причины? Отброшу многие другие и выделю одну - этот форум для него не родной. У него есть его форум, его любимое детище, в котором он создатель и архитектор. И, возможно, здесь он уже никогда не выберет стать и быть своим и живым... потому что для этого ему придётся отказаться... от того, что у него за спиной там и от того, что у него есть здесь :)

СамАди... наверное, к уже вышесказанному о нём ничего особенного не добавлю. Зато можно отметить барьеры - ограничения перед которыми участники могут останавливаться и долго топтаться. 1 - бессознательное личностное, 2 - живое личностное, 3 - живое, осознанное в ограничениях ума, 4 - расширяющееся живое осознанное - манифестация Себя, ( 5 - Пребывание, ) 5 - живое осознанное взаимодействие, 6 - развивающее общение.
проявления СамАди в форуме отношу к 3-ему этапу... хочет ли он переходить к полноценному общению? На мой взгляд, нет... не хочет... и, пожалуй, и не может... в т.ч. так его явно ссужают его достижения... открытия и находки...

hdv, свой_в_доску... я назвал его живым... в моём восприятии он такой... несмотря на некоторые явные ограничения, которые он для себя выбрал... которые я назвал бы невежеством и не желанием идти дальше. В любом случае, особенности его мировозрения на этом этапе делают из него плохого собеседника... для меня... и, как вижу, и для форума, форумчан в целом.
лёгкий, как ветер... на подхвате... хорошо, супер )) но для меня это скорее показатель того, что он не хочет отдавать себя форуму и форумчанам...
он вне форума...

разделю реплику на две части... за чаем )
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1816
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Wais » 21 июн 2018, 00:40

Арджуна... я назвал его полу-живым... увы... по моим ощущениям... или даже скорее - представлениям - он в известной мере заложник созданной им самим ситуации, ограничен ею и тем прежним собой - отсюда приставка "полу-".
но... несмотря на это... его шаги и многие проявления меня радуют больше всего... во многих темах и направлениях он свободен и идёт по-живому - объёмно, красиво и непривязанно... я чувствую, как он всё больше освобождается... сам... и освобождает форум. Так что... для меня скорее Арджуна всё же относится к полноценным живым в форуме.

Левис... назвал его полу-мёртвым... а почему не полу-живым? Есть не один, а два смещающих фактора - зацикленность на себе и уход от раскрытия себя, от продолжения общения, от других. "А я, вот, думаю, что это так и даже уверен в этом ) но тебе не скажу, да тебе и не интересно, да ты и не поймёшь ))". А надо бы забыть о себе известном, отпустить контроль и отдаться иному Себе... непознанному... который там, между тобой и другими? Вектор - между, а не по кругу на себя. Круг - это сансара :)
что ему мешает? на мой взгляд, привычки, привычный образ жизни на форуме... в т.ч. и поэтому призывал его отказаться от модераторства... модератор - это постоянно оценивающий... во-первых, лишь по себе... во-вторых, по-ссуженным критериям - "хорошо-плохо". И первое и второе ссужает и зацикливает, да ещё под "напряжением" решений власти.

Андрей Осипов... назван идущим роботом... его, как и СамАди, скорее отнесу к остановившимся на форуме у 3-го барьера. Таков его выбор. Но, как вижу, его отличие в том, что он вполне мог бы вступить в живое общение - взаимодействие - у 5-го барьера, но не дальше... Однако, вот такой выбор Андрея Осипова на форуме - ограниченно информировать об известном ему, не вступая в общение. Причина? Возможно - помощь в информировании и настрой - не мешать в проявлении... разнообразного и личного и сущностного. Но... ему и не надо... как бы... больше ничего от форума и форумчан... ибо он считает себя достигшим.
так ли это? Конечно, достиг )
достиг и остановился...
но он и не считает, что дальше есть продолжение...?

Миша Чайт... и всё-таки я не назвал его живым... :) лишь сказал о его вкусе, представлении и движении...
так как?
и всё же... не живой, а скорее наслаждающийся жизнью и возможностями...
в грубом сравнении - это как - не быть, а потреблять...
так всё же... как? живой?
застывшее сбивает в размытое, шаблоны ума разрушает, остановившееся живенько сдвигает в движение... супер ) очень ценные действия для форума и форумчан.
а сам? сам Есть? и живой?
во-о-от... вопросы остаются...
ибо Миша Чайт любит искуссно прятаться... от других и самого себя... уходя в искусственность... хотя и красивую.
уходя в учения и мудрость... чужую...
от себя...
но Миша Чайт готов проявляться и иначе... когда? Наверное, когда настанет срок...

Вайс... я бы отнёс его на этап между 4-м и 5-м барьерами.
вот так, коротко... :)

в любом случае, проявление участников на 6-м уровне - уровне развивающего общения на форуме редки и коротки.
так о чём это я? :)
только живое проявление форумчан оживляет форум...
только в возрастании форумчан растёт и форум...
а на пути и первого и второго столько преград... ))
что кажется... можно реально основываться только на них... на преградах... :)

не знаю... наверное, на сегодня всё.
пока )
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1816
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: ... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение marvin » 21 июн 2018, 01:45

Некорректно судить о других - и не судить о себе в том же духе, с теми же критериями, как в суждении о других.
Но для этого нужно смотреть и видеть себя, как других, иначе для себя любимого оказываешься и кукушкой, и петухом.
Если вайсе отозваться как вайс отзывается о других, каким будет отзыв?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: ... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Levis » 21 июн 2018, 11:36

Wais писал(а):плохое качество для претендующего на роль лидера

Почти всё понятно, кроме этого.

С чего бы это Андрею претендовать на роль лидера и более того, я такого от него нигде и ни в чём не видел.

Про себя замечу, что ты видишь лишь поверхностную часть меня и причин не понимаешь. Ну да это твоё право видеть меня так, таким.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30680
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: ... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Андрей Осипов » 21 июн 2018, 14:05

marvin писал(а):Некорректно судить о других - и не судить о себе в том же духе, с теми же критериями, как в суждении о других.
Но для этого нужно смотреть и видеть себя, как других, иначе для себя любимого оказываешься и кукушкой, и петухом.
Если вайсе отозваться как вайс отзывается о других, каким будет отзыв?
Теплым и доброжелательным. Таким же, как и сам Вайс пишет... :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7741
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 255 раз.

Re: ... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение marvin » 21 июн 2018, 22:56

Андрей Осипов писал(а):Теплым и доброжелательным

Это твое отношение к вайсу, а если разотождествиться с отношением, заняв объективную позицию?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: ... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Levis » 22 июн 2018, 07:51

marvin писал(а): заняв объективную позицию?

А это как? И что критерий того, что твоя позиция объективная?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30680
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: ... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение marvin » 22 июн 2018, 08:30

Levis писал(а):
marvin писал(а): заняв объективную позицию?

А это как? И что критерий того, что твоя позиция объективная?

Не моя, а в принципе любая.
В идеале - отсутствие отношения вообще, рацио без эмоционального влияния.
Практически это невозможно, поэтому в ход идёт осознанность как способность отдавать себе отчёт в своём отношении и влиянии его на создание рамок направленности или ограниченности рацио.
"... мне друг но истина - дороже"
Есть ещё один момент, к чужим и малознакомым людям (а тем более - сильно знакомым и своим) отношение зачастую отличается, по сравнению с собой, любимым. И это отношение порождает тенденциозность тоже, как в мнениях вайса: себе не так, как другим, другим - хорошее, пока они ведут себя как полагается, а если нет - мнение резко меняется.
Есть ещё вариант, доброжелательная заинтересованность, универсально применимая ко всем и не зависящая от того, друг это или враг, свой или чужой, нравится или нет, я или не я.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: ... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение DK » 22 июн 2018, 09:33

рацио без эмоционального влияния.

Есть вещь еще глубже чем рацио - это то что я называю мечты. Вначале да - учишься рацио. Потом мечтать.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Wais » 23 июн 2018, 20:23

привет )
даже прочитать текущее на форуме после работы в эти два вечера оказалось невозможным :)
а куда уж ещё зайти сюда...
но... снова впереди два свободных вечера двух свободных дней и на ночную рыбалку снова не иду. Погода сломалась и завтра тоже дождь весь день, с самого утра ) Лучше так... и жена одобрила :)
тем более, что погода шепчет... вместе с синоптиками :) тепло идёт. В понедельник поработаю только один день и будет 3 выходных дня )) с очень хорошей погодой. Тогда и схожу две ночи подряд к природе, уже соскучился... ) А потом и 1-е число близко вместе со вторым - тоже свободные и погода подстать - тёплая, тихая - откроется остров и любимые уловистые места.
а сегодня - дома с квасом и вкусностями (бутылочку пива уже выпил, заранее... чтобы протрезветь до написания :)) встречаю праздник Лиго - день летнего солнцестояния. Народ массово утекает на природу с костром, пивом и шашлыками... завтра с утра город снова будет вымершим, как после Нового Года.

но это всё планы... мои... а придётся вернуться в реальность... нашу. На сегодняшний вечер мне это... "катит"... :) как будет к завтрашнему вечеру? Не знаю... пока предполагаю, что моего завтрашнего вечера здесь не будет ) Но это так... :) предположения ещё не сделавшего шаг, ещё пьяного и празднующего, вошедшего в тишину. Будет видно...

и всё-таки вы... жадины... "маловато будет ))"(с) :)
но в этом есть иное... вы глубже и тише жадин... и... как обычно свой путь придётся... :) проходить самому.
и это хорошо.

как бы за чаем...
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1816
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Wais » 23 июн 2018, 21:04

в форуме явно отозвалась только Стелла, отзовусь ей и я.

Stella писал(а):Любопытно. Почитала тему Вайса.
Как ловко он клеит этикетки на форумчан. И, видимо. получает от процесса удовольствие.)))

любопытно... :) наверное, на дверях моего раздела можно было бы написать - "Входить только тем, которым... и которые... далеко за..." :)
в реальности заходят разные люди, в т.ч. и те, кому любопытно... просто любопытно?
я бы предпочёл, чтобы заходили те, кому интересно... и понятно...
но это - мечты :)

что я вижу в отклике Стеллы? Она далека от меня. Она просто вырвала и использовала мой текст, чтобы выразить какие-то свои мысли и своё отношение ко мне. Мысли вижу, отношение вижу, понимание меня - не вижу...

Stella писал(а):И подумала о своей работе. Я тоже их клею на учеников.

опа!...
ладно там отношение ко мне и непонимание, но здесь уже реальное взаимодействие и прямое отношение к детям, доверенным Тебе...) учитель...
причина? В отношении Стеллы о ней говорил давно - неправильная КМ и неправильное воспитание... самовоспитание :)
по-иному - сон души... почти смерть души...
и это - обычные "достижения" эзотериков... особенно продвинутых.
отсюда многое... в т.ч. и хорошо заметные - "умершие" танцующие, как верно заметила А-33-Я.

Stella писал(а):Это всего лишь школа.
Есть учебник, парагараф, правила, вопросы по теме.
Есть критерии оценивания, пусть и размытые.

ничего себе заявочки... )) "всего лишь школа"...
нет слов.

Stella писал(а):Но как можно оценивать душу человека?
По какой шкале выставлять баллы за духовный рост?

увидеть другого можно лишь по себе.

Stella писал(а):
Wais писал(а):один - ранний пофигист,
второй - понявший буддист,
третий - свободный никто.

Учитель не может так легко вешать ярлычки. Иначе это не Учитель.

на мой взгляд, тема "Учитель" здесь вообще... не в теме :)
но можно ответить и иначе... Учитель может всё.
как решит...
ученик же должен может учиться...
или не учиться... делать всё, что вздумается... как решит...
особенно, если он - не ученик этого Учителя.

что касается "один, второй, третий"... в общем-то... :) сейчас тема... речь идёт больше не о том, какие мы Есть... хорошие, крутые, замечательные и духовные... а больше о том, какие есть в реальности... и в частности в реальности форума. Увы... через сетку ограничений реальностей далеко не все проходят в своей целостности. Эту сетку создаёт и форум и участники сами себе.
о том и речь...
если ещё конкретнее о тех трёх, то речь шла о направленности власти на форуме, течениях и влияниях в ней. А это, как не прискорбно, обычно очень далеко от индивидуального, целостного и духовного.

и всё-таки за чаем )) :)
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1816
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Wais » 23 июн 2018, 21:29

пока заваривается чай проведу в короткой реплике некоторые наглядные параллели...

вот, Стелла... её давят некоторые её убеждения... её не устраивают некоторые или даже многие моменты личной жизни... её давит и угнетает обстановка, ситуация в её стране, Украине... её сдавливает, принуждает и даже насилует её работа в школе... и т.д и т.п...
что в итоге? в итоге - Стелла... такая как есть...
как Есть?
или как есть?
потом она приходит на форум... а здесь существует своя матрица, свои сетки и принуждения... свои ограничения...
осознанные и неосознанные...
и их много...
одним из них было - тяготившее её модераторство... та же власть...
теперь понятнее?

свободный человек, соединившийся со своей душой... проходит целостным через сетки и... правильно выбирает для себя "место, время, люди""... чтобы не разрываться.
я кардинально менял работу (связи и движение)... отдыхал от этого форума, отходил от него (от матриц и пространства)... отказывался ото модераторства (от пребывания в связке с такими НЕ единомышленниками)... проявляюсь здесь в своём разделе (творю это пространство).

для короткой заметки хватит ) чай уже заварился - пойду, сделаю с мёдом. :)
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1816
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Wais » 23 июн 2018, 22:28

Levis писал(а):С чего бы это Андрею претендовать на роль лидера и более того, я такого от него нигде и ни в чём не видел.

приближение... как есть... тенденция...
приближение... Левер, взяв форум, был очень активен... он выстраивал... как лучше. Активность плюс власть - за этой парой идут решения и изменения.
как есть... Координатор... он активно предлагает и выстраивает движение в том же Совете Форума "по себе". Неосознанно и осознанно он выстраивает и устанавливает разные критерии и на них легко ведутся другие участники Совета Форума. И критерии эти далеко не духовные... они от власти, желаний и эгоистичного видения "как было бы лучше". Ещё раз повторюсь - я видел, как легко на эти не духовные критерии подсаживаются, ведутся и затем их поддерживают другие участники Совета Форума. Это - "хорошее и материальное", но не "лучшее и духовное".
тенденция... речь о "развитии"... ситуации, форума... о будущем. Начиная от администрации и дальше - "красной нитью" в форуме - какие должны быть приоритеты, критерии, направления? Власть должна быть духовной... а не бездуховной. Иначе - форум продолжит падать. В лучшем случае - оставаться на одном уровне. Но это происходит лишь благодаря активности, проявлениям развитых форумчан. Спасибо им ) Но, если будет не понимание, противоречие с властью... это рано или поздно... а скорее - рано - надоест и те участники замолчат или вообще уйдут. И в этом направлении связано так - косвенное видение, для раздумий - если ты не впереди, не заслоняй собой...

Levis писал(а):Про себя замечу, что ты видишь лишь поверхностную часть меня и причин не понимаешь. Ну да это твоё право видеть меня так, таким.

тогда и я замечу... :) о двух гранях...
- ты мне не интересен... увы... и мне нет необходимости вглядываться в тебя глубже, чтобы видеть какие-то твои личные причины чего-то там... зачем? И в этой теме... здесь и сейчас... ты не сделал и не делаешь ничего такого, чтобы у нас получилось "глубже".
- пойми простую вещь... в данный момент и в данных условиях мне плевать на внутренние якобы невидимые движения в твоём "чёрном ящике"... я говорю о внешнем, проявленном и... объективном... понимаешь? О том, как ты включён дальше... в людей в меня, в процессы, в движения и обсуждения... Это - реально и важно... а твоё внутреннее... в данном случае легко остаётся и оставляется лишь тебе.

хочешь иначе? Сделай своё невидимое внутреннее - видимым, глубоким, интересным, нужным и полезным форуму и форумчанам...
или хоть кому-то здесь...
не умеешь? учись...
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1816
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение Wais » 23 июн 2018, 22:56

marvin писал(а):Некорректно судить о других - и не судить о себе в том же духе, с теми же критериями, как в суждении о других.

некорректно? очень хорошо... :)
разница может дать - энергию, движение и проявления...

marvin писал(а):Но для этого нужно смотреть и видеть себя, как других, иначе для себя любимого оказываешься и кукушкой, и петухом.

кто-то служит себе... и другим... кто-то - корректности...

marvin писал(а):Если вайсе отозваться как вайс отзывается о других, каким будет отзыв?

мне жалко Вайса... я знаю его возможности и вижу, насколько мало и искажённо они здесь востребованы.

marvin писал(а):
Levis писал(а):
marvin писал(а): заняв объективную позицию?

А это как? И что критерий того, что твоя позиция объективная?

Не моя, а в принципе любая.
В идеале - отсутствие отношения вообще, рацио без эмоционального влияния.
Практически это невозможно, поэтому в ход идёт осознанность как способность отдавать себе отчёт в своём отношении и влиянии его на создание рамок направленности или ограниченности рацио.
"... мне друг но истина - дороже"

для меня этот момент звучит немного иначе...
то, что предлагает Марвин - это - "мёртвое для мёртвых"...
ничего удивительного... здесь на форуме... особенно сознательные... продвигают "своё и для себя"... это обычно и нормально.
я продвигаю - "живое для живых", "душевное для душевных" и немного "духовное в Духе".
но...! зато это жизненно и реально...
то, о чём... "хочет" сказать... Марвин лежит совсем в иной области... в области Высшей Реальности, в области Духа, в области Божественного.
но... люди с их "обхъективностью" не имеют к этому почти никакого отношения...
так что... не в иллюзиях нужно жить, а жить... полноценно...

marvin писал(а):Есть ещё один момент, к чужим и малознакомым людям (а тем более - сильно знакомым и своим) отношение зачастую отличается, по сравнению с собой, любимым. И это отношение порождает тенденциозность тоже, как в мнениях вайса: себе не так, как другим, другим - хорошее, пока они ведут себя как полагается, а если нет - мнение резко меняется.

увы... я - живой :)

marvin писал(а):Есть ещё вариант, доброжелательная заинтересованность, универсально применимая ко всем и не зависящая от того, друг это или враг, свой или чужой, нравится или нет, я или не я.

это - хороший вариант... )
хорошо подходит для общения с новичками и между форумчанами.
я закончил предыдущую фразу и поставил точку... увы... она тоже из иллюзий... :) если за ней прописать условия, то получается, что их слишком много и... они не из реальности... :) устроенный, гармоничный, развивающийся форум... большинство постоянных форумчан именно так общающихся между собой...
есть ещё две грани... :)
- жёсткое следование такому варианту начинает резать ножом по горлу живое и изменчивое...
- и самое главное... :) Сам предлагающий такой вариант - а именно - Марвин - никогда и ни с кем в этом форуме так не общался и не общается... но предлагает... анекдот )
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1816
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: ... для себя... без темы... продолжение...

Сообщение marvin » 23 июн 2018, 23:26

вайс, ты упустил две отличные возможности поймать тень того, что подменило реальное развитие, рост и качества умелым плетением серей морока.
попробуй ещё раз?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в в Гостях у Waisa

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0