Благодарность
Поздравляем
sergrushka
sergrushka

в Гостях у Waisa... Иной Мир.

Общение по душам

Модератор: Wais

Re: в Гостях у Waisa... Иной Мир.

Сообщение Трансцендец » 10 сен 2018, 12:26

Флейта привет

Говоришь с высока я с Арджуной? ПО твоему лучше принизить себя ...вроде мне не сложно и мельче стать или отчего тебя не устраивает позиция сверху...часто сама с высока и указываешь...не замечаешь это за собой? Или тебе нормально..А другим нельзя потому и бумеранг получают
в основном флейтой)
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16983
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 647 раз.

Re: в Гостях у Waisa... Иной Мир.

Сообщение Флейта » 10 сен 2018, 12:47

Миша Чайт писал(а):Говоришь с высока я с Арджуной? ПО твоему лучше принизить себя ...вроде мне не сложно и мельче стать

Зачем же принижать? Достаточно - на равных.
Миша Чайт писал(а): или отчего тебя не устраивает позиция сверху...
Не эффективностью. Не прислушиваются в таких случаях или не слышат.
Миша Чайт писал(а): часто сама с высока и указываешь...не замечаешь это за собой? Или тебе нормально..А другим нельзя потому и бумеранг получают
в основном флейтой)

Бывает. Замечаю. И других прошу показывать непосредственно те сообщения, в которых эти "с высока и указывающих" имеются. А не просто говорить об этом, без приведения конкретики. Ибо, замечала и то, как строгость и жесткость принимают за позицию "свысока".
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6218
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 142 раз.

Re: в Гостях у Waisa... Иной Мир.

Сообщение Сшонэ » 10 сен 2018, 15:26

строгость и жесткость
Состояние маникальности. Однозначно.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14773
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 1007 раз.
Блог: Посмотреть блог (1360)

Re: в Гостях у Waisa... Иной Мир.

Сообщение Флейта » 10 сен 2018, 15:51

Сшонэ, не себе ли диагноз поставили? Ведь Вам характерны выделенные в цитату качества.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6218
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 142 раз.

Re: в Гостях у Waisa... Иной Мир.

Сообщение Раксана » 10 сен 2018, 17:31

Миша Чайт, чисто по человечески мне нравится с тобой разговаривать.
Немного на тему, которую ты поднял, я написала вчера в Голубой Змее.
Немного написала в своем посте к Арджуне здесь...
А разглядываю эту тему... или даже темы - тему контакта и тему себя в контакте с Другим, уже несколько недель.
Ты может быть помнишь, что еще на старом Ариоме мы, участники, начали работать над собой и не говорить о третьих людях.
И тогда, и сей час мне говорить о ком-то не близко.
Но если тебе интересно мое мнение не о человеке и его поступках, а на какую-то тему, например, о диалоге между людьми или шире - о понимании, с радостью пообщаюсь.)
Только не раньше пятницы.
Раксана
******
******
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован:
27 дек 2017, 22:13
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Re: в Гостях у Waisa... Иной Мир.

Сообщение Трансцендец » 10 сен 2018, 19:55

Раксана писал(а):Миша Чайт, чисто по человечески мне нравится с тобой разговаривать.

Взаимно..
Раксана писал(а): начали работать над собой и не говорить о третьих людях

Для этого больше подходит одиночный ретрит, а не публичный форум.
Ретрит – это уединение для внутренней работы. Удаление от внешнего (привычного) мира с целью посвятить все время работе над собой.

Раксана писал(а):мне говорить о ком-то не близко.

Почему?
Вполне естественно говорить с кем-то о нем, в этом и есть форумная работа над собой, даже если не говоришь о себе, то говоря о Другом открываешь себя (для себя)..
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16983
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 647 раз.

Re: в Гостях у Waisa... Иной Мир.

Сообщение Судьбоносная » 10 сен 2018, 19:59

Миша Чайт писал(а):Почему?

Делиться надо идеями, их обсуждать, а не рассказывать кому как кто-то не нравится. Как бабки-сплетницы: "Наркоман, штоле?"
Аватара пользователя
Судьбоносная
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 3805
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: в Гостях у Waisa... Иной Мир.

Сообщение Трансцендец » 10 сен 2018, 21:25

Счастливая писал(а):не рассказывать кому как кто-то не нравится.

Разве такое предпочтение не основано на идеях, которые можно обсуждать?
Когда развертываем своё восприятие человека, описывая причины и ситуации, то по-любому выходим на идеи.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16983
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 647 раз.

Re: в Гостях у Waisa... Иной Мир.

Сообщение Раксана » 10 сен 2018, 21:53

Миша Чайт писал(а):Для этого больше подходит одиночный ретрит, а не публичный форум.

Миш... ты мне постоянно напоминаешь про публичный форум...
Зачем?
Для меня публичность не безликая "масса".
Ведь это как в музыке - учиться слушать отдельные инструменты в оркестре.
Сложно. Очень. Но возможно.
Слушать и слышать конкретного человека.
В тот момент, когда общаешься с ним.
Миша Чайт писал(а):Ретрит

Я знаю что такое ретрит.))
И знаю как классно, когда на ретрит собирается компания со-звучных людей. А когда они ловят волну резонанса...
))
Внутренняя работа, эволюция само-сознания, само-исследование - живое, практически детское любопытство к миру и к себе в мире, к созвучию и попаданию в ритм мира... это не ритрит.
Это - просто жизнь.
Миша Чайт писал(а):Вполне естественно говорить с кем-то о нем, в этом и есть форумная работа над собой, даже если не говоришь о себе, то говоря о Другом открываешь себя (для себя)..

Это не простой и не короткий разговор... Давай об этом на свободную голову и без спешки.
Собственно зашла чтобы показать стихи. В тему.
Ты, по-моему понимаешь украинский язык?
Увы я не так талантлива, чтобы перевести адекватно оригиналу.

Не треба класти руку на плече.
Цей рух доречний, може, тільки в танці.
Довіра — звір полоханий, втече.
Він любить тиху паморозь дистанцій.

Він любить час. Хвилини. Дні. Роки.
Він дивний звір, він любить навіть муку.
Він любить навіть відстань і розлуку.
Але не любить на плечі руки.

У цих садах, в сонатах солов’їв,
Він чує тихі кроки браконьєра.
Він пастки жде від погляду, від слів,
І цей спектакль йому вже не прем’єра.

Душі людської туго і тайго!
Це гарний звір, без нього зле живеться.
Але не треба кликати його.
Він прийде сам і вже не відсахнеться.

Ліна Костенко
Раксана
******
******
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован:
27 дек 2017, 22:13
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Re: в Гостях у Waisa... Иной Мир.

Сообщение Судьбоносная » 10 сен 2018, 22:39

Миша Чайт писал(а):Разве такое предпочтение не основано на идеях, которые можно обсуждать?

Не знаю. Мне кажется странным хотеть обсуждать других людей.
Аватара пользователя
Судьбоносная
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 3805
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: в Гостях у Waisa... Иной Мир.

Сообщение Раксана » 11 сен 2018, 08:47

Миш... Решила - а чего тянуть до выходных и разводить беседу, если разногласия наши не в постах, а в разности взгляда на жизнь.

Мне интересны люди. Их идеи, их увлечения. Смыслы, которые рождаются в разговоре двух увлеченных чем-то интересным людей.
Интересно, когда делятся - радостями. Важно доверие - когда делятся горестями.
Совместное делание чего-то доброго. Чего-то радостного.

Я писала о третьих людях. Ты пишешь о диалоге друг с другом друг о друге.
Главное - мы принципиально по разному смотрим на отношения между людьми, на допустимое в отношениях. Пусть и виртуальных.
Это урок мне.
Спасибо!
И еще один.
Говорить человеку, даже близкому, даже за закрытыми дверями "Ты не прав" - насилие. Он - прав. Для себя. Своей правдой.
Мой выбор принимать решение - об отношениях с таким человеком. Или - о дистанции, или об отсутствии отношений, если его правда для меня не переносима.
Но не оценка.
Оценивать, с моей кочки, можно лишь себя.
Единственно себя.
И все претензии - к себе.
Но это - моя правда.
Я имею на нее право.
И не имею права навязывать ее.
Тебе.
Или кому-то другому.
Любые дальнейшие разговоры на эту тему будут именно таким навязыванием.
Поэтому умолкаю.
В этом разделе точно.
В остальном... увидим.
Зарекаться не буду.
Раксана
******
******
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован:
27 дек 2017, 22:13
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Re: в Гостях у Waisa... Иной Мир.

Сообщение Трансцендец » 11 сен 2018, 11:16

Счастливая писал(а):
Миша Чайт писал(а):Разве такое предпочтение не основано на идеях, которые можно обсуждать?

Не знаю. Мне кажется странным хотеть обсуждать других людей.

По-моему пророка Иякова активно обсуждала в свое время?

Быть может не попадала в ситуации, когда отсутствие обсуждения других повлекло за собой печальные события?!

Совсем недавно у знакомой пропала крупная сумма из ее квартиры . У неё много друзей, часто приглашает их в гости, они на долго у неё задерживаются. Сначала исчезла не очень большая сумма, подозрения у многих сошлись на одном человеке- друге...другом. Хозяйка не поверила и не хотела это обсуждать. Когда пропали 400К в валюте и все опять указывало на того же Другого, обсуждения начались, но было уже поздно...
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16983
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 647 раз.

Re: в Гостях у Waisa... Иной Мир.

Сообщение Трансцендец » 11 сен 2018, 12:38

Раксана писал(а):Миш... ты мне постоянно напоминаешь про публичный форум...
Зачем?
Для меня публичность не безликая "масса".
Ведь это как в музыке - учиться слушать отдельные инструменты в оркестре.
Сложно. Очень. Но возможно.

В чем потребность выделять какой-то один инструмент оркестра, учиться этому, и не воспринимать всю симфонию в целом...интересно
Раксана писал(а):Слушать и слышать конкретного человека.
В тот момент, когда общаешься с ним.

А разве по-другому бывает, когда обращается кто-то, слушаешь его, а не другого..или ты о чем..можно пояснить?
Раксана писал(а):- живое, практически детское любопытство к миру и к себе в мире, к созвучию и попаданию в ритм мира... это не ритрит.
Это - просто жизнь.

У всех просто жизнь , у многих, у большинства, мало кто ищет уединения, вот Вайс в рыбалке наверное находит, Арджуна тоже вроде в лесном домике, странно, что с интернетом...это как оставить себе дверцу для побега на всякий случай...
Раксана писал(а):Ты, по-моему понимаешь украинский язык?

Не понимаю, когда гостил у Аззи в Киеве, ничего не понимал по ТВ, хотя сам на 33% украинец, любимая бабушка чистокровная украинка.. а стих можно онлайн переводчиком перевести:

Не надо класть руку на плечо.
Это движение уместено, может, только в танце.
Доверие - зверь полоханий, убежит.
Он любит тихую изморозь дистанций.

Он любит время. Минуты. Дня. Года.
Он странный зверь, он любит даже муку.
Он любит даже расстояние и разлуку.
Но не любит на плече руки.

В этих садах, в сонатах соловьев,
Он слышит тихие шаги браконьера.
Он ловушки ждет от точки зрения, от слов,
И этот спектакль ему уже не премьера.

Души человеческой туго и тайгой!
Это хороший зверь, без него плохо живется.
Но не надо звать его.
Он придет сам и уже не отшатнется.

Лина Костенко
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16983
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 647 раз.

Re: в Гостях у Waisa... Иной Мир.

Сообщение Судьбоносная » 11 сен 2018, 12:42

Миша Чайт писал(а):По-моему пророка Иякова активно обсуждала в свое время?

Это был урок, который я упорно не желала усваивать)
Миша Чайт писал(а):Быть может не попадала в ситуации, когда отсутствие обсуждения других повлекло за собой печальные события?!

Михаил, если возникает необходимость обсудить поведение человека - это делают лично, а не общественных местах. Потому что Ваши выводы вполне могут оказаться ошибочными, но кто знает насколько общественное порицание даже неверное может повлиять на репутацию человека и создать ему ряд проблем. Понимаете, обсуждая другого человека беседа перестаёт нести какую-либо пользу, потому что занимая нападающую позицию Вы вынуждаете человека занять или обороняющуюся позицию, перейти в контратаку или же закончить разговор. Какая из этих трёх позиций является Вашей целью? Если Вашей целью не является какая-нибудь из трёх позиций - то смысла в обсуждении человека нет. Это в случае обсуждения человека с самим человеком. В этом случае Вы только покажете уровень своего воспитания, уровень невозмутимости и немного лексикон, но полноценного контакта с собеседником не будет.
Если же Вы обсуждаете третьего человека с собеседником - это это говорит о склонности ко сплетням (как создание, так и распространение) и неумение выстраивать адекватные отношения (раз так получилось что Вам с другими людьми больше поговорить не о чем, кроме как о том кто где икнул, кто где пукнул / извините/).
Миша Чайт писал(а):Совсем недавно у знакомой пропала крупная сумма из ее квартиры . У неё много друзей, часто приглашает их в гости, они на долго у неё задерживаются.

При такой беспечности (много друзей часто подразумевает и малознакомые завистливые и жадные люди) вероятность что её обворуют выше 90%. на должна была отдавать себе отчёт что такое может произойти и подготовиться: завести сейф или положить деньги и ценные вещи в банковскую ячейку. Это глупый пример, так проблема не в том, что они не чесали языками друг о друге, а банальное "авось". На всяческих тусах регулярно могут происходить уголовные события, это надо понимать до того как тащишь к себе в дом.
Аватара пользователя
Судьбоносная
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 3805
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: в Гостях у Waisa... Иной Мир.

Сообщение Трансцендец » 11 сен 2018, 12:52

Раксана писал(а):разногласия наши не в постах, а в разности взгляда на жизнь.

Пока не вижу разногласий. Про доверие стих отличный, вот Вайсу доверяю, и пришло это доверие похоже с описанием в стихе, Арджуне напротив вовсе не доверяю и тоже выработалось это с годами..даже с десятилетиями общения здесь.
Раксана писал(а):Мне интересны люди. Их идеи, их увлечения. Смыслы, которые рождаются в разговоре двух увлеченных чем-то интересным людей.

Да, интерес зверь прямо противоположный доверию..
Раксана писал(а):Интересно, когда делятся - радостями.

Раксана писал(а):Важно доверие - когда делятся горестями.

А меня впечатляет когда делятся Третьим, тем что свободно от радости и горестей...
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16983
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 647 раз.

Re: в Гостях у Waisa... Иной Мир.

Сообщение Трансцендец » 11 сен 2018, 14:24

Раксана писал(а):Говорить человеку, даже близкому, даже за закрытыми дверями "Ты не прав" - насилие. Он - прав. Для себя. Своей правдой.

Правда в пользе. Он прав принося себе (и/или окружающим ) вред и неудобства? На мой взгляд - нет. Честно сказать ему об этом. Насилие? Вряд ли. Скорее напряжение призванное снять напряжение..негативное напряжение.
Мой выбор принимать решение - об отношениях с таким человеком.
Или - о дистанции, или об отсутствии отношений, если его правда для меня не переносима.

Проще всего выбрать дистанцию, прекратив общение или вписав взаимодействия в жесткие рамки. Кому интересно напрягаться?
Раксана писал(а):Но не оценка.
Оценивать, с моей кочки, можно лишь себя.
Единственно себя.

Оценка это различение. Мы всё оцениваем и себя, и мир, и других, это функция восприятия - отличать пользу от вреда. Другое дело, что оценивая (воспринимая) даем свою интерпритацию вещам и явлениям, преломляем и порой ошибочно путаем пользу и вред.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16983
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 647 раз.

Re: в Гостях у Waisa... Иной Мир.

Сообщение Трансцендец » 11 сен 2018, 14:45

Раксана писал(а):И все претензии - к себе.

Комар сел на руку или пиявки присосались или зверь в лесу меня заметил, все претензии тоже к себе, не нужно находиться с ними в одном месте?
Точно также с некоторыми проявлениями людей.
Проблема комара его природа? Претензии кому, богу?
По мне нет никаких проблем отогнать или прихлопнуть комара.. и это будет претензия ему, а не мне, "претензия" ему потому что охотился плохо, не умело.
Точно так и с некоторыми людьми, обозначить их вред или неумелость - не значит выставить претензию, а лишь включить спектр общения, включить такую опцию взаимодействия. У тебя она пока возможно не активизирована. А Wais применяет её хорошо.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16983
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 647 раз.

Re: в Гостях у Waisa... Иной Мир.

Сообщение Раксана » 11 сен 2018, 15:12

Раксана
******
******
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован:
27 дек 2017, 22:13
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Re: в Гостях у Waisa... Иной Мир.

Сообщение Трансцендец » 11 сен 2018, 15:33

Счастливая писал(а): если возникает необходимость обсудить поведение человека - это делают лично,

В чем разница поведения человека, его ответной реакции в личной беседе и общественном месте?
Разве в личной беседе он не займет обороняющуюся позицию, не перейдет в контратаку или же не закончить разговор?
Ваши выводы вполне могут оказаться ошибочными,

Согласен, потому доводы и выносятся в коллектив,
для того чтобы подтвердить или опровергнуть выводы.
Так видя, что сотрудничество Арджуны с hdv и laysi кончилось плохо для них -с отрицательным результатом, предлагаю это обсудить, опровергнуть или подтвердить,
молчание с их стороны показывает все-таки верность замечаний Waisa,
им просто не хочется ворошить неприятные для них моменты,
дешевле промолчать, чем заново это проживать.
но кто знает насколько общественное порицание
даже неверное может повлиять на репутацию человека и создать ему ряд проблем.

Речь идет всего лишь о проф.пригодности администратора ресурса и духовного лидера,
проблема как раз в неверной репутации такой пригодности.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16983
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 647 раз.

Re: в Гостях у Waisa... Иной Мир.

Сообщение Флейта » 11 сен 2018, 15:43

Миша Чайт писал(а):обсуждения начались, но было уже поздно...

Быть может "было поздно" не оттого, что не обсуждали, а оттого, что не действовали? Ну обсуждали бы первый раз, потом второй... Без "друга" же, как понимаю, выявляли вора.
Да и не поздно. Гипотетически..., она могла купить на эти деньги или их часть какой-нибудь экстрим и покалечиться. Или заказать в ресторане не свежее фуа-гра и... Ну, как в притче про старика, отказавшегося продавать своего коня за большие деньги....
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6218
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 142 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в в Гостях у Waisa

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0