в Гостях у Waisa... Иной Мир.

[Миша Чайт]

А Wais вполне адекватен, самый адекватный на форуме ...

Чему или кому, на твой взгляд, адекватен автор темы?

Развитию, движению форума.

[Ридж]

Ридж показал свою лживость...

Спасибо за приглашение в тему, Вайс..))
есть от чего оттолкнуться, чтобы начать разговор...
заметь, я пишу "разговор", а не "диалог"... разговор - это попытка "разговорить" потенциального "соБеседника", которая может быть... приведёт к началу диалога... а диалог, возможно... при наличии всяких-разных условий... может быть превратится в "беседу"...
вот я обозначил три разных по глубине вектора общения...
- разговор
- диалог
- беседа

- уровень разговора - это самое простое... разговор может возникнуть хоть в трамвае, хоть на рынке... просто обмен информацией... в разговоре могут учавствовать два человека, а могут и двадцать два... разговор - форма общения толпы... или в толпе... разговор - это "я и он/они"...
- уровень диалога - это более сложная структура, тут начинают проявляться личные качества и выявляться картины мира двух говорящих, которые уже выделили друг друга из общей массы и остались вдвоём... вдвоём, но не "вместе"... вдвоём, но "один на один"... диалог - это "я и ты"...
- уровень беседы - это появление возможности, пока только возможности - совместного обсуждения, совместного поиска решения... совместного - это значит "вместе", это значит что найденное направление беседы интересно обоим... беседа - это уже не просто обмен мнениями, не стремление показать (навязать) свою точку зрения... беседа - это совместное творчество, это взаимопонимание и взаимопомощь... беседа - это когда "мы"... беседа - это когда возможно "мы вместе"...

основная форма общения на Форуме - разговоры...
иногда случаются диалоги...
беседы?... вот так, навскидку, не могу вспомнить ни одной "беседы" на нашем Форуме...

Вайс написал, что Ридж показал свою лживость...
не спорю... с точки зрения Вайса - это весьма возможно...
Вайс ожидал от Риджа определённой реакции, определённого поведения, но получил другую реакцию...
Вайс представлял себе Риджа таким, а Ридж оказался другим...
Вывод - Ридж лживый...
---




Мини-пьеса "Лжец"

Действующие лица: Прайс, Бридж, Светофор.

Декорация:
Перекрёсток двух улиц, над ним жёлтым светом мигает Светофор..
На перекрёстке остановились два автомобиля, ехавшие по разным улицам..
За рулём одного автомобиля - Прайс, за рулём другого автомобиля - Бридж..

Бридж звонит Прайсу по телефону..
Бридж: - Прайс, привет!
Прайс: - Привет! Как дела?
Бридж: - Всё ок! Ты чего делаешь?
Прайс: - На машине еду. Вернее стою, на перекрёстке...
Бридж: - И я тоже еду, и тоже на перекрёстке встал. Светофор жёлтый горит.
Прайс: - И у меня жёлтый...
Бридж: - Как у нас много общего! А ты в каком районе-то?
Прайс: - На пересечении Безмолвного и Духовного проспектов.
Бридж: - Вот это да! Ведь и я здесь же! Так это твоя машина?
Прайс: - Точно! И я тебя вижу!
Бридж: - Вот это Синхрон!
Прайс: - Ну так в одном направлении движемся!
Бридж: - Ага! Только вот стоим чего-то... Заглючило похоже Светофор...
Прайс: - Да тут, на пересечении Безмолвной и Духовного вечно глючит...
Бридж: - О! Зелёный включился! Поехали!
Прайс: - Не, подожди! Где зелёный? Красный же включился!
Бридж: - Да ты чё, Прайс, дальтоник что-ли? Говорю тебе - зелёный загорелся!
Прайс: - Бридж, ну я же не слепой! Говорю тебе - красный горит!
Бридж: - Прайс, ты чего курил? Или может ты пьяный или невыспался? Очки надень!
Прайс (задумчиво): - Вообще-то я уже три ночи не спал... Днём работа, ночью рыбалка... Может и правда мерещится спросонья... Бридж, ты точно уверен, что зелёный горит?
Бридж: - Да клянусь тебе - зелёный!! Ну ты даёшь, Прайс! Если по три ночи кряду не спать и не такое начнёт мерещится!..
Прайс: - Да, сейчас до дома доеду и лягу спать...
Бридж: - Во, правильно! Да поехали уже! А то пока мы тут трындим - и вправду красный загорится!
Прайс: - Поехали!..
Бридж: - Поехали!..

Оба жмут на газ...
БУУУУМ!!! БАБАХ!!! ДЗЫНЬ!!!
Машины поцеловались, у Прайса разбита левая фара, у Бриджа правая.
Оба выскакивают из автомобилей...

Прайс (орёт): - Ты что, идиот?!?!
Бридж (растерянно): - Как же это получилось?..
Прайс: - Я же тебе говорил, что красный!!
Бридж: - Но горел же зелёный!!
Прайс: - Я поверил тебе, а ты меня обманул!!
Бридж: - Я не обманывал!!
Прайс: - Ты ЛЖЕЦ!!!

Бридж оборачивается к залу, разводит руками и патетическим голосом произносит:
- Но я же сказал ПРАВДУ!....

Пауза, немая сцена..
Занавес.
---

[Levis]

Развитию, движению форума.

Ты забыл добавить слова, что это адекватность с твоей точки зрения.

Ну а развернуть свою мысль ты можешь. В чём эта адекватность проявляется? Вот он, к примеру, указывает на ложь Риджа и не говорит в чём она. Вот он мне говорит, что мне в первый класс, но не говорит почему, в чём именно я не точен или не прав.

И как это может помочь мне или Риджу? Твоё мнение о том, в чём заключается та самая помощь в развитии?

[Холи]

Wais писал Риджу: "...не сможешь сменить уже приросшую к тебе кожу для форума..."
Кожу вообще сменить невозможно. Wais в данном случае просто не учитывает особенностей знака Телец.
Телец не может быть таким же правдивым как Дева, просто потому, что он не захочет отказаться от доброты в пользу правдивости.
Wais по структурному гороскопу - Хранитель, причём он лучший представитель этого знака (лучший женский представитель Хранителя - Цветочек).
Он мудрый и стремится к общей гармонии (Strannik тоже был Хранитель), и это сильно отличает его от других представителей этого виртуального образа (таких как Dora или Аня-Флейта. Stella тоже Хранитель, но вполне нейтральный).

[Миша Чайт]

Ты забыл добавить слова, что это адекватность с твоей точки зрения.

Не забыл, это и так ясно,
пока кто-то не присоединился, пока кто-то не подержал чеё-то высказывание оно остается сугубо индивидуальным,
но пока общественность явно НЕ встает против - это вовсе её не делает неадекватной .

[Levis]

Ну хорошо, и так ясно. А по сути вопроса ты ответить можешь?

Что стоит за твоими словами?

[Миша Чайт]

Ну а развернуть свою мысль ты можешь. В чём эта адекватность проявляется?

В живости, которую вносит на форум,
в ярких реакциях на его сообщении, в то как проявляются люди, на мой взгляд во многих загораются искры пробуждения.

Вот он, к примеру, указывает на ложь Риджа и не говорит в чём она.

Скорее всего это искусное возбуждение каких-нибудь не очень явных признаков его проявления,
то куда ему стоит обратить внимание, где можно копнуть и поработать, если не закроется,
не скажет себе "ну фигня какая-то"

Вот он мне говорит, что мне в первый класс, но не говорит почему, в чём именно я не точен или не прав.

Тебе многие говорят об этом...

[Levis]

Спасибо. Твоё мнение понятно.

Тебе многие говорят об этом...

Это для меня очень слабый аргумент. Я уже в детстве спорил со всем классом с учителем во главе и, как ты понимаешь...

[Космея]

Wais писал Риджу: "...не сможешь сменить уже приросшую к тебе кожу для форума..."
Кожу вообще сменить невозможно.

Ридж имел в виду застывший ракурс, застывшее положение, позиционирование человека относительно определенной аудитории, группы людей. Когда человек застыл, закостенел в какой-то позе, естественно размяться, сменить позу. Ему же лучше и этой группе людей лучше.

[Космея]

Это для меня очень слабый аргумент. Я уже в детстве спорил со всем классом с учителем во главе и, как ты понимаешь...

levis тоже застыл в необходимости получения аргументов и в спорах.
Это только вербальный способ восприятия. Есть еще энергетический , слушать состояния говорящего.

[Миша Чайт]

Это для меня очень слабый аргумент.

С уст Марины это был даже очень сильный аргумент.
Будешь это отрицать? Я видел твою реакцию на её слова...

[Levis]

Я видел твою реакцию на её слова...

Не думаю, что ты увидел то, что было на самом деле. Увидел ли ты эмоции у Марины и знаешь ли ты им причину?

застыл в необходимости получения аргументов и в спорах.

Нет, Наташа. Аргументами для меня являются прежде всего дела форумчан, а не слова. Увидеть за словами форумчан их дела, их состояния из которых они пишут для меня является аргументом в высшей его значимости.

[Миша Чайт]

Увидел ли ты эмоции у Марины и знаешь ли ты им причину?

Увидел твои эмоции.

[Levis]

И ошибся.

[Миша Чайт]

В чем?

[Levis]

В том что увидел мои эмоции. Я был спокоен и мне всё бло понятно в реакции Марины.

Боле того, я даже не стал оправдываться и писать ей почему или для чего я ей поставил этот пред.

[Космея]

Если бы это было так, как ты говоришь, Levis, то у тебя бы не возникала потребность в аргументах от Миши.
Ясно же, что Мише и Вайс комплиментарны своими природными энергиями, потому глубинно друг друга узнают и понимают. А это нужно любому человеку - найти комплиментарного партнера для общения, и тогда он ЕСТЕСТВЕННО раскрывается, подобно тому как естественно раскрывается цветок. Я наблюдала за Мишей в общении с Вайсом и очень за него радовалась.
Миша эту свою комплиментарность с Вайсом расширяет на всех форумчан. Ему кажется, что и другие форумчане в таком же состоянии комплиментарности с Вайсом. Так бывает, когда человеку хорошо, он думает , что это нужно и необходимо и другим.

[Levis]

Если бы это было так, как ты говоришь, то у тебя бы не возникала потребность в аргументах от Миши.

Да, можно сделать такой вывод, но это весьма поверхностный вывод. Человек говорит слова, но есть ли что-то за ними не всегда видно, как минимум сразу. Поэтому всегда лучше спрошу, чем домысливать.

Но Миша много проявлен на форуме, но вмести с тем закрыт

Ясно же, что Мише и Вайс комплиментарны своими природными энергиями, потому глубинно друг друга узнают и понимают.

Это втои иллюзии, с моей точки зрения, как и про Цветочек. Ты видишь вешнее и проводишь внутреннюю линию, но часто ошибаешься.

Так бывает, когда человеку хорошо, он думает , что это нужно и необходимо и другим.

Так бывает от другого - нет у человек критериев.

Мне в этом повезло больше, оные вырабатывались многие годы. А многим этого не нужно и так хорошо.

[Космея]

Но Миша много проявлен на форуме, но вмести с тем закрыт

закрыт для тебя. Для меня - нет.

Это втои иллюзии, с моей точки зрения, как и про Цветочек. Ты видишь вешнее и проводишь внутреннюю линию, но часто ошибаешься.

С твоей точки это так.

Мне в этом повезло больше, оные вырабатывались многие годы. А многим этого не нужно и так хорошо.

Твои критерии прямые, жесткие. А жизнь стремительно уже другая, критерии сегодня уже гибкие, пластичные.

[Миша Чайт]

В том что увидел мои эмоции. Я был спокоен и мне всё бло понятно в реакции Марины.

Боле того, я даже не стал оправдываться и писать ей почему или для чего я ей поставил этот пред.

Для тебя эмоции это обязательно ТОЛЬКО беспокойство, волнения?
Ошибаешься, эмоции (или чувства, привет Андрей Осипов) вовсе не всегда воспринимаются как волнения, вернее та их часть которая беспокоит вполне может подавляться быть невидимой для тебя. Между тем после их возникновения последовала твоя реакция, действия, которые возможны лишь при появлении эмоций (e-motion е-движение) --- ТЫ ПОПРОСИЛСЯ К НЕЙ В УЧЕНИКИ..