... для себя... без темы... 2020...

[Wais]

А в реальном мире - реальные правила... и игнорировать их не сможет и Путин.

..и тогда что?.. к чему "ведешь.."? или чтобы что?

веду к реальности и осознанности.
к доступной реальности и не мелочной осознанности, не застревающей на личностных зацепках.

[Wais]

Игорь Гундаров:


Валентин Катасонов:


Олег Соскин: (мне наиболее интересна лишь первая часть - рассуждения о вакцинации)

[КриоГен]

Катасонов говорит об ином... о глобальных планах и "иных" целях, разрабатывавшихся и преследуемых на волне ковида.

мелочность...

Как раз это был серьёзный аргумент - дескать, обсуждали тайно, ещё до события.
И даже ты этот аргумент процитировал.
Но оказывается, что это неправда.
Так может тогда и всё остальное - домыслы?

[Wais]

Как раз это был серьёзный аргумент - дескать, обсуждали тайно, ещё до события.
И даже ты этот аргумент процитировал.
Но оказывается, что это неправда.
Так может тогда и всё остальное - домыслы?

я не процитировал аргумент Катасонова, а заострил от себя такую деталь из его рассуждений... для привлечения внимания... впрочем, как и автор ролика в его начале.
В известной мере, эта цель была достигнута.

А аргумент Катасонова совсем в ином - впервые обсуждали тайно... И это скрытность не о развитии ковида в Китае и из него... о которой итак уже начали (по твоим ссылкам) широко вещать... м-м-м... болтать в мире. А скрытность о планах - как использовать ковид в своих целях, напрямую с ним не связанных.

И от себя добавлю - вероятно, даже попутно - как способствовать и усилить заражение ковидом населения Земли. По-крайней мере, чиновники России с задачей - заражать и изводить через ковид население России справляются в некоторых моментах весьма успешно.

И кстати... аргумент об использовании слова "пандемия" в совещаниях в т.ч. банкиров ещё до введения его ВОЗ-ом - не аргумент направляемого сценария извне?

[КриоГен]

И кстати... аргумент об использовании слова "пандемия" в совещаниях в т.ч. банкиров ещё до введения его ВОЗ-ом - не аргумент направляемого сценария извне?

Слабоватый аргумент. Стенограмм совещаний мы не видели, а ролик Катасонова выпущен уже тогда, когда "пандемия" была у всех на слуху.

Но я допускаю, что пандемию пытаются использовать для глобального переформатирования общественных отношений.
Это может быть, и даже похоже на то...
Вон, холодный синтез уже с десяток лет задерживают, небось устали держать.
А что будет с человечеством, если появится дешёвый автономный источник энергии?
Так что, да, причины для переформатирования есть...

[Wais]

Но я допускаю, что пандемию пытаются использовать для глобального переформатирования общественных отношений.
Это может быть, и даже похоже на то...

При этом нужна была эпидемия... с "приемлемыми" характеристиками... не каждая инфекция подойдёт.
Искали, подбирали, ждали...

Излишне летальная - не подходит - она потребовала бы от властей жёстких, быстрых, чётких мер и быстрого устранения причин и источников.
Привычная - типа ОРЗ - тоже не подходит - ею невозможно напугать в достаточной мере, даже используя возможности СМИ.
Не подходят также и ОРВИ и грипп...
При ОРВИ обычно развивается пневмония, а грипп охватывает быстро слишком большие слои населения.
При ОРВИ не напасёшься специализированных коек и отделений.
А при гриппе просто произойдёт коллапс здравоохранительной системы...
Представьте, если бы при гриппе действовали тем же шаблоном, что и при ковиде ) Запугать, изолировать, сразу помещать в специализированные отделения больниц... Это невозможно осуществить. Не хватит ни мест ни персонала. Да и гриппа никто не боится... обычное...

В России ковидом заболели миллион человек с марта по сентябрь - ноябрь - за 6 месяцев. Гриппом же в период эпидемий заболевает в России миллион человек за 1 неделю )) Где вы разместите миллион человек каждую неделю? Смешно...
Но результаты гриппа совсем не смешны - от него умирает гораздо больше людей, чем от ковида. Так где логика порылась?

Значит нужна была инфекция не очень заразная, не очень летальная, ранее неизвестная - на которой можно было бы раскрутить страх, реальная и желательно более поражающая престарелое уже неработоспособное население и с приемлемой нагрузкой для больниц и для экономики в целом... грипп же косит всех. Кроме того, грипп быстро проходит и на его основе быстро развивается коллективный иммунитет (из-за массовости заболевания)... что в этом случае минус.

Можно было бы и ещё покопать, но это так... что сразу пришло в голову

[КриоГен]

Но результаты гриппа совсем не смешны - от него умирает гораздо больше людей, чем от ковида. Так где логика порылась?

Да в том-то и дело, что это очередная ложь. )
Просто навскидку:

Согласно данным Росстата, смертность населения от ОРЗ и гриппа в России в 2016 году выросла в 2,3 раза по сравнению с 2015 годом – в 2015 году от этих заболеваний скончались 477 человек, а в 2016 году – 1 079 человек.
https://vademec.ru/news/2017/03/14/puti ... -v-strane/

В России за сутки умерло рекордное количество зараженных коронавирусом — 442
За все время скончались 33 931.
https://www.kommersant.ru/doc/4575067

Порядок цифр вообще разный. За сутки от коронавируса умирает как от гриппа за год.

[Lever]

Игорь Гундаров:

Я больше верю врачу из Коммунарки - Проценко. Когда всё это начиналось - и мест не хватало, и скорые потоком километровым стояли в больницу. Потом сделали изоляцию ценой экономических потерь и кривая заболевших упала. А сейчас опять растёт.

[Wais]

Но результаты гриппа совсем не смешны - от него умирает гораздо больше людей, чем от ковида. Так где логика порылась?

Да в том-то и дело, что это очередная ложь. )

Ты снова торопишься.
Слово "очередная" - неверное. В первом случае, действительно, тайно обсуждались планы глобального использования эпидемии ковида ещё задолго до того, как она в реальности развернулась и охватила мир. Тогда ты привязался к словам, тебе показалось...
Слово "ложь" тоже неверное. Особенно применительно к роликам, как это неадекватно делают некоторые форумчане. В роликах не говорится о гриппе сравнительно с ковидом. Это явно были просто мои рассуждения по теме... почти полёт фантазии. Так что к этим моим высказываниям скорее применимо определение - заблуждение... при желании...

И всё же я оставляю слово - "почти"...
В своих ощущениях я основывался на простой логике - при меньшей смертности ежегодно заболевающих гриппом гораздо больше... Переумножая цифры, получается больше смертей в абсолютных цифрах.

И всё же слово "заблуждение" я тоже отбрасываю Ибо суть рассуждений была совсем в ином... и она снова легко ускользнула от тебя Возможно, ты излишне привязываешься к второстепенному... личностному... а не смотришь в суть. Суть была в немом вопросе - почему при ежегодных многочисленных смертях от гриппа не вводились такие же драконовские карантинные и изоляционные меры по всему миру, разрушающие многие отрасли экономики, отбирающие у людей права и свободы?

Просто навскидку:
Согласно данным Росстата, смертность населения от ОРЗ и гриппа в России в 2016 году выросла в 2,3 раза по сравнению с 2015 годом – в 2015 году от этих заболеваний скончались 477 человек, а в 2016 году – 1 079 человек.

В России за сутки умерло рекордное количество зараженных коронавирусом — 442
За все время скончались 33 931.

Порядок цифр вообще разный. За сутки от коронавируса умирает как от гриппа за год.

Увы... В приведённых тобой данных я вижу слишком много ниточек лжи и манипуляций...
Очень многое в такой статистике не сходится и даже сфабриковано, подтасовано.

А сейчас цифры и снова мои рассуждения

Бывший главный санитарный врач России Геннадий Онищенко сравнил смертность от коронавируса и обычного гриппа. Из приведенных им цифр следует, что в мире ежегодно от гриппа умирает больше людей, чем от COVID-19. Статистику по гриппу и коронавирусу Онищенко раскрыл на пресс-конференции НСН, опубликованной на YouTube.

«У нас в год заболевает гриппом где-то от 600 миллионов до 900 миллионов [человек] на планете, и умирает от 280 до 600 тысяч человек. Но мы такую бурную реакцию [как на пандемию коронавируса] не даем», — отметил Онищенко.

Он подчеркнул, что приведенная им статистика по гриппу ведется в крупных странах, в которых проживает около 60 процентов населения планеты. Статистика по коронавирусу, приведенная на сайте проекта Университета Джонса Хопкинса, затрагивает все страны мира. По данным проекта, коронавирусом менее чем за год заразились 6,3 миллиона человек, умерли 380 тысяч.

Это были данные к июню 2020 года... К сентябрю статистика смертей от ковида увеличилась:

По данным ВОЗ от осложнений, вызванных сезонным гриппом, умирает 290 тыс. – 650 тыс. человек ежегодно. В свою очередь от Covid-19 на 7 сентября зарегистрировано 880 994 смертей.

Но даже приведённых данных достаточно, чтобы отбросить как ложное это твоё утверждение:

Порядок цифр вообще разный. За сутки от коронавируса умирает как от гриппа за год.

Порядок цифр сравнимый...

Более того... почему забыли о вспышках разных видов гриппа?
Например:

Онищенко также напомнил о пандемии свиного гриппа A/H1N1 в 2009 году. «Он [свиной грипп] действительно гораздо быстрее распространился, чем этот наш с вами горячо любимый коронавирус. Но тогда этим гриппом заболел 1 миллион 600 тысяч человек во всем мире, а умерло 280 тысяч», — сказал врач.

А здесь мы получаем смертность уже на уровне - 17,5%... И почему весь мир не закрыли уже тогда? Тогда справились? А сейчас не захотели?

ВОЗ даёт смертность от гриппа 0,01 - 0,2 % (в среднем 0,1%).
ВОЗ в марте дал смертность от ковида 3,4%. Но уже к августу подправилась и уточнила гораздо меньшую цифру:

Всемирная организация здравоохранения оценила полную летальность коронавируса. Она оказалась меньше одного на 100 случаев — 0,6%.

А гриппом заболевают ежегодно в 50-100 раз больше человек...

А сейчас о принципах подсчёта и статистике...
Предполагаю, что ложь на лжи... В случае коронавируса прослеживается политический заказ.
Слишком много вопросов и возможностей для махинаций.
Если у больного обнаруживают следы ковида, то он однозначно приписывается к ковид-больным...
Если больной умирает, то врачи охотнее приписывают причину ковиду. Даже в Латвии известны много случаев, когда врачи просили родственников согласиться с причиной смерти - ковид... и за это даже предлагались им деньги.

Много возможностей для махинаций:

По данным Центра контроля и профилактики заболеваний (СDC), 6% американцев, которые имели COVID-19, умерли исключительно от него.

Однако, по данным сертификатов о смерти в США, у 94% людей, умерших с диагностированным коронавирусом, COVID-19 был указан в качестве основной причины смерти (underlying cause of death).

Согласно определению ВОЗ, основная причина смерти — это «болезнь или травма, которая начала цепь смертельных процессов, которые привели непосредственно к смерти». То есть, смерть при наличии COVID-19 в 6% случаев вызвана исключительно этим заболеванием, а в 94% случаев тем, что COVID-19 стал той болезнью, которая запустила летальные процессы в организме, но не непосредственно убила человека.

Скользкое дело статистика... особенно при политическом... государственном заказе...

Кроме того появилась интересная статистика:

На фоне пандемии COVID-19 в мире почти исчез сезонный грипп. Врачи ищут этому объяснение.
По приводимым оценкам, заболеваемость гриппом в мире снизилась на 98% по сравнению с тем же периодом прошлого года.

Да... возможна конкуренция между вирусами. Но так же вероятно частичное списывание гриппа на ковид... "так надо"...

Ещё момент... Онищенко тоже заметил:

Он подчеркнул, что приведенная им статистика по гриппу ведется в крупных странах, в которых проживает около 60 процентов населения планеты. Статистика по коронавирусу, приведенная на сайте проекта Университета Джонса Хопкинса, затрагивает все страны мира.

Часть заболевших и умерших от гриппа в мире просто не учитывается в статистике... по ковиду же... учитывают всех, до последнего )) И, вероятно, даже ещё и приписывают сверх того. Кому-то так явно нужно...

Кроме того нужно учитывать, что ковид - моложе гриппа. К нему нет ещё массовой устойчивости, индивидуального и коллективного иммунитета, а также достаточно проверенных вакцин, подходящих лекарств и отработанных схем лечения. Как только всё это устаканится - смертность от ковида уйдёт резко вниз... если ей не помогут тем или иным образом искусственно остаться или даже возрасти... вариантов много...

И в этом месте переходим к самому отвратительному моменту в лечении ковида и в статистике смертности от него...
Ошибки, преднамеренно неправильное лечение в случае ковида встречается так часто, что складывается впечатление явного социального заказа... В-первую очередь, на уничтожение пожилого населения пенсионного и предпенсионного возраста.
Например, в Италии некоторые утверждают о преднамеренном убийстве 37000 больных через применение аппаратов искусственного дыхания в случаях, насколько помню, появляющейся излишней сворачиваемости крови... в этих случаях надо было интенсивно использовать разжижающие кровь препараты и не использовать ИВЛ... больных просто убивали. И это были такие же методические строгие указания по лечению больных, как и подобные в России - спущенные сверху, из министерства... А врачи должны не лечить, а выполнять. Несогласных убивать больных врачей массово увольняют, отнимают лицензии.

Так что... как говорил Данилов - вся информация в мире - ложная...
Проверяйте через тройственность - сначала информация, потом знание, потом проверка в себе, в своей жизненной практике.

Да... ещё в мире множится информация о людях умерших от ковида через неделю - две - три после вакцинации...

[Wais]

Да... сегодня много времени ушло на возможность покопаться в цифрах... но это хорошо...
Сегодня хотел поделиться иными моментами... Но уже поздно... потому только ролик и несколько нюансов от меня:


Многие пазлы начинают лучше складываться...
Отсюда прямая нить к планам глобалистов и книге Шваба «COVID-19: великая перезагрузка».
Разрушение малого бизнеса - отъём их денег, собственности, увод финансов к верхушке. И даже может быть главное - разрушение и ликвидация среднего класса - ликвидация части населения более независимого и свободного.
Остаются двое - нищие рабы и верхи.
И складывается такой момент из свежих лозунгов и книг глобалистов - социальная солидарность, социально ориентированный капитализм, ответственные корпорации... Хорошо, прекрасно? Так, давая хлеб и маленькие радости, незримо забирают и у нищих последние остатки свободы...
Средние разрушены, низы закованы в цепи своих исполняющихся маленьких желаний и ещё больше усыплены - верхи имеют и правят... ответственно...

[КриоГен]

Слово "очередная" - неверное. В первом случае, действительно, тайно обсуждались планы глобального использования эпидемии ковида ещё задолго до того, как она в реальности развернулась и охватила мир. Тогда ты привязался к словам, тебе показалось...

Wais, ты не интересовался, чем они там вообще в Давосе занимаются и в каком формате проходят обсуждения?
"Тайно" обсуждали...
Не поленись, хоть просмотри:
https://lenta.ru/articles/2019/02/04/davoslifestyle/
https://www.swissinfo.ch/rus/%D0%B4%D0% ... -/45383580

Слово "ложь" тоже неверное. Особенно применительно к роликам, как это неадекватно делают некоторые форумчане. В роликах не говорится о гриппе сравнительно с ковидом. Это явно были просто мои рассуждения по теме... почти полёт фантазии. Так что к этим моим высказываниям скорее применимо определение - заблуждение... при желании...

Это, Wais, смотря на что смотреть.
Если интересуют факты и обоснования, то "правда"/"ложь" - подходящие категории.
А если интересует кто соврал и почему, то тогда "намеренная ложь"/"добросовестное заблуждение"/"художественное преувеличение"/"риторический приём" итд итп...

И всё же я оставляю слово - "почти"...
В своих ощущениях я основывался на простой логике - при меньшей смертности ежегодно заболевающих гриппом гораздо больше... Переумножая цифры, получается больше смертей в абсолютных цифрах.

В том-то и дело, что не получается.
На этот раз цифры по Украине:

Число жертв смертельного гриппа в Украине продолжает расти
25 февраля 2016, 17:34
По оперативным данным, с начала эпидемического сезона (28.09.2015 – 24.02.2016) в Украине зарегистрировано более 4 млн больных гриппом и ОРВИ, переболело 10,3% населения", – указано в информации, обнародованной на сайте СЭС.
С начала эпидемического сезона в Украине зарегистрировано 336 лабораторно подтвержденных летальных случаев, вызванных гриппом и его осложнениями, из них пятеро детей в возрасте до 17 лет и две беременных, сообщила Санитарно-эпидемиологическая служба в четверг.
https://lifestyle.segodnya.ua/lifestyle ... 94858.html

В то время как от коронавируса 5 января 2021 года умерли 217 человека. За один только день.
Это абсолютные значения. Это не зависит от точности нашего знания о кол-ве заболевших.
Вот и сравнивай 217 за 1 день и 336 за 5 месяцев.

При этом ковидом за всё время переболело около миллиона (и мы не можем опираться на эту цифру, так как многие болеют без симптомов).
А умерли около 19000 - эта цифра более надёжная.
https://covid19.gov.ua/

И это при всех тех мерах, которые принимаются - маски, локдауны, всякие ограничения итд.

Кстати, совсем не удивительно, что гриппом сейчас мало болеют.
Масочный режим на грипп тоже действует.

Суть была в немом вопросе - почему при ежегодных многочисленных смертях от гриппа не вводились такие же драконовские карантинные и изоляционные меры по всему миру, разрушающие многие отрасли экономики, отбирающие у людей права и свободы?

Именно потому, что от гриппа по ряду причин (и наличие вакцин, в том числе) умирало гораздо меньше людей.

Я не знаю откуда Онищенко берёт свою статистику, и что он там пытается вычислить...

Где-то тут на форуме была сслылка на статистику по Италии на сайт ихнего минстата.
Там был сравнительный анализ кол-ва смертей (от всех причин) по ихним регионам и возрастным группам
за два месяца 2020 и аналогичный интервал в 2019 году. Там в Бергамо было превышение в 4 раза.
Это абсолютные значения.

[Незнайка]

веду к реальности и осознанности.
к доступной реальности и не мелочной осознанности, не застревающей на личностных зацепках.

..если правильно поняла, твои выкладки-видео как раз о доступной реальности , которую Вайс осознает.. и что дальше?..или ..ближе?)

[Андрей Осипов]

..если правильно поняла, твои выкладки-видео как раз о доступной реальности , которую Вайс осознает.. и что дальше?..или ..ближе?)

Вы ранние тексты Вайса почитайте, про рыбалку, там понятнее.
Сейчас увы....

[Wais]

..если правильно поняла, твои выкладки-видео как раз о доступной реальности , которую Вайс осознает..

реальность многогранна, видео касаются лишь малых граней и при этом ограничены направленностью мыслей разных людей
но они могут помочь оттолкнуться от некоторых цепей и шаблонов, которые на людей так же специально накладывают.
мне они помогают... в моём пути... в осознании доступной мне реальности.
Сами же видео не о доступной реальности они сами по себе... "размышления на тему"

и что дальше?..или ..ближе?)

Разве ты имеешь отношение к моему пути?

[Wais]

Сейчас увы....

Да, выкладки-видео весьма далеки от...
Но математические... холодные выкладки от Криогена вообще здесь не к месту.
Иначе? Сейчас у меня в этом нет нужды.

[Wais]

странно, что в такой не особо заселённой местности такие показатели. А Вайс вон говорит маски не нужны. Что было бы в Москве?

У меня в моём окружении в моём городе всего лишь один реально заболевший ковидом... ещё 4-о коллег с работы просто сидят на самоизоляции дома, как контактные персоны... и всё... Все остальные мои постоянные знакомые и близкие живы, здоровы и с ковидом не повстречались.
Во истину, каждый живёт в своём мире.
Кажется, по новостям - в Австралии и Новой Зеландии за сутки не было ни одного заболевшего ковидом...

Вайс никогда не говорил, что маски не нужны... нужно различать...
я отнёс маски к моментам диверсии - это да. Но в этом несколько линий...
- никто не может определить чего больше от масок - пользы в защите от ковида или вреда для здоровья и психики.
- маски не нужны здоровым людям (и уже переболевшим ковидом, особенно в лёгкой форме).
- маски должны носить вне дома больные ковидом (врачи и т.п.)... а лучше им сидеть постоянно дома без масок вне здоровых людей.
- если государство требует носить маски, то оно же должно обеспечить их постоянную бесплатную доступность всем желающим. А иначе в дело вступает лень, безответственность и экономность людей. И тогда, как обычно - "хотели, как лучше, а получилось, как всегда" и "благими намерениями выстлана дорога в ад". Нужно учитывать все моменты в конкретных условиях.

Касательно меня... вероятно, у меня хорошая иммунная система и скорее всего я давно переболел ковидом в лёгкой форме в октябре-декабре 2019 года и получил устойчивый иммунитет. И зачем мне носить маску?
Более того я воспринимаю ковид, как элемент проверки состояния и духовного развития... а в этом случае маска вообще является фантиком, иллюзией.
Говоря иначе - "от судьбы не уйдёшь", "от Бога не скроешься".

[КриоГен]

Вообще, Вайс, я так и не понимаю, зачем ты разносишь пост на который отвечают и ответы на него по разным темам?
Это странное желание ломать то, что возникает спонтанно и вносить какой-то искусственный порядок в естественное...
Для меня это показатель развития, приятия...

Вот, ты перенёс пост: viewtopic.php?f=170&t=13079&p=777861#p777861
К чему он относится? К чему он там вообще? О чём это?
Просто какой-то обрывок ниачём...

[Lever]

Более того я воспринимаю ковид, как элемент проверки состояния и духовного развития... а в этом случае маска вообще является фантиком, иллюзией.
Говоря иначе - "от судьбы не уйдёшь", "от Бога не скроешься".

Даже люди, которые утверждают, что все предопределено, и что мы ничего не можем сделать, чтобы изменить это, всегда смотрят по сторонам, прежде чем перейти дорогу. (с)

[Владимир Есаков]

Уйти от опасностей, и дистанцироваться от них - вещи пониманием разные.
Попасть в рай, и держаться стороной (от ада) в мире людей...

Категоричность мышления уместна в нравственных вопросах. А в житейских умеренность исходя из реальных возможностей уместны.
Чувство меры осваивается постепенно.