в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Общение по душам

Модератор: Wais

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Незнайка » 18 сен 2020, 21:42

Levis писал(а):Какая мерность не постоянная, какая ложная и что это понимание меняет в жизни человека?

..мерности - мир форм../энергий..., то, что можно обозначить так или иначе.. /... знаний... - одно сплошное непостоянство...
...с пониманием.. меняется восприятие....."видится...", кто больше вовлечен в игру.. ИГРУ.. под названием ЖИЗНЬ...
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4450
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 750 раз.
Поблагодарили: 289 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Трансцендец » 19 сен 2020, 08:55

Fokusima писал(а):.. истину не знает никто..

Потому что твоё знание это всего лишь память, оторванная от действий,
память оторванная от дейст-вительности, от реальности,
истина же есть действительность, реальность,
а не знание.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17394
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Трансцендец » 19 сен 2020, 09:02

Fokusima писал(а):. тем более.. если речь идёт о свободе..

Говорить о свободе, рассуждать о свободе - абстракция,
и часто философская мастурбация,

единственно стоящий ключ:
рассматривать и сравнивать социальную свободу в обществе,
тогда это острый момент, называемый - политика.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17394
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Трансцендец » 19 сен 2020, 09:15

Levis писал(а):
Трансцендец писал(а):мы часто отдаем свою свобода за возможность быть выше других...
На сознательном уровне меня в этом списке "мы" нет.

Но я в есть в этом списке на животном, бессознательном уровне. Задача же человека стать осознанным и тогда о какой свободе ты говоришь?

Тогда степень осознанности прямо пропорциональна степени свободы?
Можно сказать, что осознанность и свобода синонимы.
Рассмотреть это в ключе зависимости: например есть тяга к коньяку,
и осознав такую привязанность, освобождаешься от неё...
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17394
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Незнайка » 19 сен 2020, 11:20

Трансцендец писал(а):и осознав такую привязанность, освобождаешься от неё...

..) или принимаешь .. как есть... любимое лакомство тела.. как мясо.. или как печенье... или курение... привычка...)
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4450
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 750 раз.
Поблагодарили: 289 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Андрей Осипов » 19 сен 2020, 11:52

Незнайка писал(а):
Трансцендец писал(а):и осознав такую привязанность, освобождаешься от неё...

..) или принимаешь .. как есть... любимое лакомство тела.. как мясо.. или как печенье... или курение... привычка...)
Наконец-то.
Хоть один человек догадался, что привязанность это не хорошо и не плохо.
Что она может быть хорошей и от нее вовсе не надо освобождаться.. :grin:
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7758
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 255 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Levis » 19 сен 2020, 12:42

Трансцендец писал(а):например есть тяга к коньяку
А ещё есть тяга к еде.

А где граница между тягой и необходимостью, потребностью тела?

Давай от воздуха ещё освободимся! Ты как, Миша, за? Будем такими свободными...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Levis » 19 сен 2020, 12:47

Незнайка писал(а):одно сплошное непостоянство...
Какая-то большая куча постулатов, которая на мой взгляд оторвана от жизни. Смысла, прикладного смысла в этой логике, в этих постулатах я для себя не вижу.

Для меня любая теория, религия важна не самой теорией, а тем, к чему именно она призывает, что из неё следует. Что конкретно нужно делать чтобы получить что?

Твоя теория, Незнайка, к каким результатам должна привести и что нужно для получения этих результатов нужно делать?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Незнайка » 19 сен 2020, 16:34

Levis писал(а):Какая-то большая куча постулатов, которая на мой взгляд оторвана от жизни. Смысла, прикладного смысла в этой логике, в этих постулатах я для себя не вижу.Для меня любая теория, религия важна не самой теорией, а тем, к чему именно она призывает, что из неё следует. Что конкретно нужно делать чтобы получить что? Твоя теория, Незнайка, к каким результатам должна привести и что нужно для получения этих результатов нужно делать?

".. следует жить.. шить сарафаны и легкие платья из ситца..."

Юрий Левитанский

Диалог у новогодней елки

— Что происходит на свете? — А просто зима.
— Просто зима, полагаете вы? — Полагаю.
Я ведь и сам, как умею, следы пролагаю
в ваши уснувшие ранней порою дома.
— Что же за всем этим будет? — А будет январь.
— Будет январь, вы считаете? — Да, я считаю.
Я ведь давно эту белую книгу читаю,
этот, с картинками вьюги, старинный букварь.
— Чем же все это окончится? — Будет апрель.
— Будет апрель, вы уверены? — Да, я уверен.
Я уже слышал, и слух этот мною проверен,
будто бы в роще сегодня звенела свирель.
— Что же из этого следует? — Следует жить,
шить сарафаны и легкие платья из ситца.
— Вы полагаете, все это будет носиться?
— Я полагаю,что все это следует шить.
— Следует шить, ибо сколько вьюге ни кружить,
недолговечны ее кабала и опала.
— Так разрешите же в честь новогоднего бала
руку на танец, сударыня, вам предложить!
— Месяц — серебряный шар со свечою внутри,
и карнавальные маски — по кругу, по кругу!
— Вальс начинается. Дайте ж, сударыня, руку,
и — раз-два-три,
раз-два-три,
раз-два-три,
раз-два-три!..

Levis #011
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4450
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 750 раз.
Поблагодарили: 289 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Levis » 19 сен 2020, 16:36

Суть важнее для меня, а следует жить не суть. Жить можно очено по разному...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Незнайка » 19 сен 2020, 16:40

Levis писал(а):Твоя теория

.. не вижу теории, есть "флажки"/слова...но если в твоем случае это теории.. пусть так...
Levis писал(а): к каким результатам должна привести и что нужно для получения этих результатов нужно делать


и придерживаться этих указателей, то придешь к тому, что никуда и не уходил и не кому было ходить.. всё тут.. как-то так...)
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4450
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 750 раз.
Поблагодарили: 289 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Незнайка » 19 сен 2020, 16:42

Levis писал(а):Суть важнее для меня, а следует жить не суть. Жить можно очено по разному...

вооот, "то, что хорошо русскому, немцу - смерть..." .. потому, чтобы не говорил кто-то, у тебя на сейчас иное предпочтение... и это правильно.. и это по-доброму))
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4450
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 750 раз.
Поблагодарили: 289 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Lever » 19 сен 2020, 18:19

Levis писал(а):
Трансцендец писал(а):например есть тяга к коньяку
А ещё есть тяга к еде.

А где граница между тягой и необходимостью, потребностью тела?

Вот как раз ещё одна ситуация в которой ты себя обманываешь. Пример с коньяком равен примеру с курением.
У курильщиков никотин встраивается в цепочку передачи импульсов вместо ацетилхолина. И всё - тело требует. Они сами себя подсадили.
Я вот не курил (больше 1-2 раза в год) и не тянет.

Твой же самообман состоит в том, что тело может без коньяка, но ты убедил себя, что нужно, что полезно. Ну тело так и подаёт сигнал, чтобы твоя совесть "была чиста". Такой симбиотизм тела и ума получается.

Мой пост не в том, чтобы судить правильность/неправильность привычек, а в сути честности с самим собой и проявлений самообмана, тем более ты сам Лайси такой вопрос задавал.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9240
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 562 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Levis » 20 сен 2020, 07:49

Lever писал(а):Вот как раз ещё одна ситуация в которой ты себя обманываешь.
Ты не понял о чём мой пост.

Свобода и освобождение от мною доведены до абсурда. В этом суть, что стремление стать от чего-то или кого-то свободным к свободе отношения не имеет.

Можно уехать на дачу и жить одному и стать свободным от семьи?

А мне это нужно, быть свободным от семьи? Или от коньяка?

Что же лично ты, Андрей, понимаешь под словом свобода?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Levis » 20 сен 2020, 07:53

Незнайка писал(а):и придерживаться этих указателей, то придешь к тому, что никуда и не уходил и не кому было ходить.. всё тут.. как-то так...)
Да, я много раз слышал эту фразу и не понимаю куда это я приду, если следуя "этой теории", наличие которой ты не признаёшь, никуда идти и не нужно.

Однако остаётся вопрос, а что таки нужно? Делать что или чего не делать?

Для себя я на эти вопросы ответ нашёл и он озвучен в этой теме...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Незнайка » 20 сен 2020, 10:18

….сдается .. что разными словами.. но об одном... )
пс
.. относится к сути...жизни...) ..об одном.. но по-разному... от восприятия зависит...)
Последний раз редактировалось Незнайка 20 сен 2020, 10:32, всего редактировалось 1 раз.
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4450
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 750 раз.
Поблагодарили: 289 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Незнайка » 20 сен 2020, 10:24

Levis писал(а):Однако остаётся вопрос, а что таки нужно? Делать что или чего не делать? Для себя я на эти вопросы ответ нашёл и он озвучен в этой теме...

..у меня вопрос..)) если ты нашел ответ на эти вопросы...почему их задаешь...? :)
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4450
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 750 раз.
Поблагодарили: 289 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Lever » 20 сен 2020, 11:13

Levis писал(а):Что же лично ты, Андрей, понимаешь под словом свобода?

Это есть у меня в подписи. И я не буду оригинальничать, а просто процитирую.

Я не знал, как реагировать на его предложение. Тоша явно не относился
ни к одной из категорий учителей, о которых я читал в книгах. Я вздохнул,
без особого, впрочем, облегчения, и спросил:
-- Ну хорошо, допустим, ты станешь моим начальником, - так ты, кажется,
изволил выразиться?
Тоша иронически кивнул.
-- Какое же будет твое первое приказание? Он ответил незамедлительно:
Я хочу, чтобы ты следовал Дисе.
Что такое Диса?
-- Это простая штука, такой принцип поведения: Делай только то, что ты
действительно хочешь.
Я засмеялся:
-- Но это же невозможно!
-- Возможно, если у тебя хватит пороха.
-- Если бы мы могли делать только то, что хотим, это означало бы, что
мы свободны. Но, очевидно, что это не так.
-- Тебе что, нравится так думать? - усмехнулся Тоша печально.
Просто это так и есть, нравится мне это или нет.
А как быть с тем, что у нас есть свободная воля и у нас ее никто не
отнимал?
Да, конечно, но...
Никаких "но". Мы свободны делать то, что хотим, и для большинства из
нас это единственная свобода, которая у нас есть. Если хочешь, можешь
попробовать.
-- Но у нас есть определенные обязанности и ответственность за других,
- сказал я, как будто защищаясь.
-- Нет никаких обязанностей, кроме тех, что ты принял на себя сам, так?
-- Так, но я должен работать, чтобы зарабатывать себе на жизнь.
-- Запомни: ты никому ничего не должен. Конечно, ты можешь работать,
если хочешь, но это не является необходимостью. Есть другая работа, и за нее
тоже платят, поверь мне.
-- Откуда же деньги-то возьмутся?
Тоша улыбнулся и поднял палец к потолку:
-- Оттуда.
Здесь я явно чего-то не понял.
-- С потолка, что ли?
-- С потолка натурально, а, вернее, оттуда же, откуда приходит и все
остальное.
-- Как рог изобилия, что ли?
-- Что-то вроде этого.
Я по-прежнему ничего не понимал, но звучало все это очень интригующе.
-- Ну хорошо, я готов допустить, что ты можешь привлекать деньги
посредством своих, так сказать, не обычных способностей. Но если все
отпустят тормоза и начнут творить, что хотят, мир быстро превратится в
большую бойню.
-- Или в рай. Ты принимаешь Дису за вседозволенность, а на самом деле -
это медитативная техника, требующая предельной искренности и самоконтроля.
Теряя искренность, ты теряешь Дису. Диса - эзотерическая практика, и я не
собираюсь предлагать ее широким массам трудящихся.
-- Ну хорошо, - я попытался собраться с мыслями, - допустим, я прямо
сейчас собираюсь тебя убить.
Ты действительно этого хочешь?
Нет, но...
Значит, убивать меня не есть твоя Диса. Что ты действительно хочешь
сейчас - так это пойти отлить, - произнес он издевательски. Я засмеялся и
пошел в туалет. Когда я вернулся, Тоша продолжил:
Конечно, ты волен убить меня, когда тебе заблагорассудится, но так же и
я волен защищаться, смириться с судьбой и вообще делать все, что мне угодно.
-- В чем же тогда разница между Дисой и обычным поведением?
Разница в том, что обычно люди запрограммированы, и их действия в
настоящем обусловлены действиями в прошлом, а также ограничениями, которые
накладывает на них мир.
Это, насколько я понимаю, и есть карма?
Можешь называть несвободу как тебе угодно. Диса - это свобода, и
свобода с самого начала.
-- Таким образом, Диса - это перепрограммирование психики, что ли?
-- Я бы сказал, распрограммирование. Желание - это фундаментальная
вещь, основа поведения всех живых существ. Мы существуем потому, что хотим
этого. Так почему бы не начать сразу с самого главного? Есть высший закон,
согласно которому мы существуем как индивидуумы только до тех пор, пока не
удовлетворим все наши желания. Диса, однако, это не потакание своим
желаниям, но исследование их. Исследование до тех пор, пока не дойдешь до
корня.
И в чем же этот корень?
В желании быть. Если делать Дису со всей искренностью, ты можешь прийти
к осознанию двух вещей. Во-первых, поймешь, что удовлетворение мелочных
ежедневных желаний не приносит тебе никакой радости. Ты придешь к осознанию
того, что существует лишь одно, живущее в глубине сердца, великое Желание.
Оно - царь всех желаний, и это - желание окончательного освобождения. С
этого момента все прочие желания подчиняются главному, и в результате твоя
жизнь полностью меняется. Другое возможное осознание - понимание того, что в
действительности ты ни чего не хочешь. Ты ясно видишь, что то, чем ты привык
считать свое "я", на самом деле не существует. Твое же истинное "Я"
абсолютно самодостаточно, поскольку оно включает в себя все и ему ничего не
нужно.
Тоша замолк, и, после долгой паузы, я спросил:
-- А если Диса практикуется неправильно?
-- В таком случае она может быть разрушительной и очень опасной.
-- Какие главные препятствия на пути Дисы?
-- Диса позволит тебе немедленно увидеть свои страхи и начать работать
с ними. Но это может и остановить тебя в самом начале.
-- Что нужно делать, чтобы преодолеть страх?
Продолжать дисовать.
Но мы часто не знаем, что мы хотим. Что делать тогда?
-- Следовать первому импульсу. Первый импульс - всегда правильный.
Следом приходит мысль, она рождает сомнение.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9240
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 562 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Levis » 20 сен 2020, 12:34

Незнайка писал(а):если ты нашел ответ на эти вопросы...почему их задаешь...?
Ответ чрезвычайно прост, потому что мне интересны и другие точки зрения на вопрос о том, как нужно жить. Вдруг я ошибаюсь в чём-то, а точка зрения другого человека с его аргументами по этому поводу покажут мне эту мою ошибку.

Но, как выясняется, есть просто некая точка зрения, которую не сформулировать самою никто не может, ни, тем более, привести аргументацию. Поэтому видя такие точки зрения я всё ещё продолжаю задавать вопросы, а вдруг кто-то может связно объяснить о чём в этой парадигме идёт речь и именно с практической, жизненной точки зрения. А именно такая меня и интересует.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Levis » 20 сен 2020, 12:41

Lever писал(а):чтобы ты следовал Дисе.
С этим согласен.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в в Гостях у Waisa

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0