в Гостях у Вайса... после зимы 20-го года :)

Общение по душам

Модератор: Wais

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Трансцендец » 21 сен 2020, 06:52

Levis писал(а):
Трансцендец писал(а):например есть тяга к коньяку
А ещё есть тяга к еде.

А где граница между тягой и необходимостью, потребностью тела?

Давай от воздуха ещё освободимся! Ты как, Миша, за? Будем такими свободными...

А где я сказал, что тяга, привязанность это плохо?!
Здесь ключевой момент - осознание, которое настраивает шкалу желаний.

Вот сами желания и включаются в тему свободы, их наличие и возможности реализаций.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17394
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Трансцендец » 21 сен 2020, 08:03

Lever писал(а): Пример с коньяком равен примеру с курением.
У курильщиков никотин встраивается в цепочку передачи импульсов вместо ацетилхолина. И всё - тело требует. Они сами себя подсадили.
Я вот не курил (больше 1-2 раза в год) и не тянет.

Курение и пьянство хороший метод ответов на вопрос `что для ТЕБЯ свобода?`
Эйфория, ИСС по неопытности принимаются за желаемую свободу, поскольку других альтернатив нет.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17394
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Незнайка » 21 сен 2020, 09:58

Levis писал(а):Ответ чрезвычайно прост, потому что мне интересны и другие точки зрения на вопрос о том, как нужно жить. Вдруг я ошибаюсь в чём-то, а точка зрения другого человека с его аргументами по этому поводу покажут мне эту мою ошибку.

Levis писал(а):Но, как выясняется, есть просто некая точка зрения, которую не сформулировать самою никто не может, ни, тем более, привести аргументацию. Поэтому видя такие точки зрения я всё ещё продолжаю задавать вопросы, а вдруг кто-то может связно объяснить о чём в этой парадигме идёт речь и именно с практической, жизненной точки зрения. А именно такая меня и интересует.

ответ прост, у каждого свои вопросы, и те вопросы, которые тебя интересуют, вовсе ни на йоту не интересуют и даже не возникают у других...

... как нужно жить?..вдруг я ошибаюсь в чем-то...

из этого .. вытекает, что Левис не уверен в своем :
Levis писал(а):Для себя я на эти вопросы ответ нашёл
...

может нужно понять, что одну и ту же ситуацию.. мысль.. каждый человек проживает по-своему ... и это не ошибка.. это жизнь.. вытекающая из...рождения тела у таких-то родителей, в такой-то среде, с такими-то генетическими предрасположенностями/наклонностями... хорошо/плохо .. все знают к совершеннолетию..., но могут поступать совершенно по-разному при возникновении "яркой" ситуации..
..есть правила и все они относительными становятся ... по ситуации...

тут еще много чего можно сказать.. но для Левиса, скорей всего это будет теория...да?)
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4450
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 750 раз.
Поблагодарили: 289 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Трансцендец » 22 сен 2020, 07:38

Вы получите всё, в чём нуждаетесь, когда перестанете желать того, в чем нет нужды.
__________________________
Н. Махарадж
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17394
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Трансцендец » 22 сен 2020, 08:11

Андрей Осипов писал(а):Хоть один человек догадался, что привязанность это не хорошо и не плохо.
Что она может быть хорошей и от нее вовсе не надо освобождаться..

Так свобода тоже вполне может быть плохой, вредной.
Об этом поговорка: то что русскому хорошо, немцу - смерть!
Levis писал(а):Давай от воздуха ещё освободимся! Ты как, Миша, за? Будем такими свободными...

Это пранаяма
В 1837 году в Лахоре один из самых известных Йогов Индии по имени Харидас на спор с махараджей позволил похоронить себя в земле на 40 дней. Для чистоты эксперимента, захороненное тело Харидаса все эти 40 дней охранял конвой солдат. Когда 40 дней прошли, жители Лахора и окрестных селений огромной толпой пришли посмотреть на пробуждение Харидаса. Всего лишь через полчаса после эксгумации Харидас начал дышать, затем открыл глаза и, узнав сидевшего перед ним махараджу Ранджит Сингха, который не верил в возможность подобного, заговорил с ним. Это был самый первый, но далеко не последний случай, зафиксированный и освидетельствованный наукой. В XX веке было проведено большое количество экспериментов, реально доказавших, что Йоги действительно могут делать подобные вещи. Но как такое возможно? Неужели кому-то давно известна великая тайна жизни и смерти, и они могут распоряжаться ими по своему усмотрению?

Речь идёт о том, что пока нам неизвестно. Как говорят мудрецы, то, что я знаю – конечно, то, что не знаю – бесконечно. Стремление и жажда познания, заложенные в человеке, всегда соприкасаются с тайной, которая является стимулом движения
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17394
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Levis » 22 сен 2020, 09:50

Незнайка писал(а): но для Левиса, скорей всего это будет теория...да?)
Практик я, но нет ничего более практичного в этом мире, чем хорошая теория и именно поэтому я собираю ответы и задавая вопросы учусь.

Правда есть участники форума, которые считают такое отношение к жизни ошибкой. Но грусто мне от того, что не говорят почему...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Незнайка » 22 сен 2020, 10:09

Levis писал(а):Но грусто мне от того

давай не будем грустить... каждому свое...потому не все понимают почему так а не иначе происходит... может это надо просто принять..? что одни считают.. ошибкой.., а другие грустят от этого... кстати.. это тоже такое проявление жизни... грусть на то или на это... ошибкой считать то или другое...)
..про необходимость.. ты у Миши спрашивал... с едой же понятно, когда тело сигналит через желудок, а не через ум... о еде...
а "...от воздуха освободимся.." - ты погорячился... воздух это данность.. от него не освободишься.. про сидхи/исключения.. не в счет)… да и сиддхи не для того, чтобы им следовать, а чтобы использовать при необходмости…, а когда они ведущими становятся...тут и "залипание" ума... случается надолго...
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4450
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 750 раз.
Поблагодарили: 289 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Андрей Осипов » 22 сен 2020, 10:10

Трансцендец писал(а):
Fokusima писал(а):. тем более.. если речь идёт о свободе..

Говорить о свободе, рассуждать о свободе - абстракция,
и часто философская мастурбация,

единственно стоящий ключ:
рассматривать и сравнивать социальную свободу в обществе,
тогда это острый момент, называемый - политика.
Ого!
До какой степени можно упростить..
Последний раз редактировалось Андрей Осипов 22 сен 2020, 10:16, всего редактировалось 1 раз.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7758
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 255 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Андрей Осипов » 22 сен 2020, 10:11

Levis писал(а):Но, как выясняется, есть просто некая точка зрения, которую не сформулировать самою никто не может, ни, тем более, привести аргументацию.
Нет то что ты ищешь , это не точка зрения. Твой взгляд - это упрощённый взгляд, , взгляд материалиста.
Levis писал(а):Поэтому видя такие точки зрения я всё ещё продолжаю задавать вопросы, а вдруг кто-то может связно объяснить о чём в этой парадигме идёт речь и именно с практической, жизненной точки зрения. А именно такая меня и интересует.
Это невозможно в принципе. То, что ты ищешь так не найти, оно так не проявляется и так не объясняется, не доносится.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7758
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 255 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Levis » 22 сен 2020, 13:53

Незнайка писал(а):а "...от воздуха освободимся.." - ты погорячился
Не... довёл до абсурда свободу, к которой Миша якобы стремиться.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Levis » 22 сен 2020, 13:55

Андрей Осипов писал(а):Твой взгляд - это упрощённый взгляд, , взгляд материалиста.
Похоже ты о нём ничего не знаешь.
Андрей Осипов писал(а):Это невозможно в принципе. То, что ты ищешь так не найти, оно так не проявляется и так не объясняется, не доносится
Ты прав лишь от части... В принципе я узнаю направление мысли, а не сам ответ на свой вопрос. И это вполне возможно...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Трансцендец » 23 сен 2020, 07:01

Андрей Осипов писал(а):Ого!
До какой степени можно упростить..

Некоторым очень сложно упрощать.
Levis писал(а):
а "...от воздуха освободимся.." - ты погорячился

Не... довёл до абсурда свободу, к которой Миша якобы стремиться.

Ты даже грамматическую ошибку допустил тут, не говоря о смысловой...
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17394
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Трансцендец » 23 сен 2020, 07:46

Трансцендец писал(а):
а "...от воздуха освободимся.." - ты погорячился


Не... довёл до абсурда свободу, к которой Миша якобы стремиться.


Ты даже грамматическую ошибку допустил тут, не говоря о смысловой...

См. незнайку:
Незнайка писал(а):сиддхи не для того, чтобы им следовать, а чтобы использовать при необходмости…, а когда они ведущими становятся...тут и "залипание" ума... случается надолго...

Свобода есть отлипание ума.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17394
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Levis » 23 сен 2020, 10:51

Трансцендец писал(а):Ты даже грамматическую ошибку допустил тут, не говоря о смысловой...
Да, с грамматикой у мну плохо, тут ты прав.

А какую смысловую ошибку ты видишь?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Трансцендец » 24 сен 2020, 07:17

Levis писал(а):смысловую ошибку ты видишь?

что стремлюсь к свободе не дышать
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17394
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Трансцендец » 24 сен 2020, 07:42

Пранаедение или пранаяма - религия,
а свобода это свобода от страданий прежде всего, отсутствие явных и неявных мучений,
любая религия торгует этим - свободой или счастьем, что по суди одно,
на эту тему есть хороший текст:
Страдание это состояние бессознательности. Мы несчастны, потому что не осознаем, что делаем, что думаем, что чувствуем, — в каждое мгновение мы постоянно сами себе противоречим. Действие движется в одном направлении, мышление — в другом, чувства — в третьем. Мы постоянно разваливаемся на части, становимся более и более раздробленными. Именно это и есть страдание — мы теряем целостность, теряем единство. Мы становимся просто периферией, абсолютно лишенной центра. И естественно, жизнь, которая не гармонична, будет несчастной, трагической; будет бременем, которое нужно кое-как тащить в страдании. Самое большее — мы можем сделать это страдание менее болезненным. В нашем распоряжении тысяча и одна разновидность обезболивающих средств.

Это не только алкоголь и наркотики — так называемые религии тоже действуют, как опиум. И естественно, все религии против наркотиков, потому что они сами работают на том же рынке; они конкурируют. Если люди принимают опиум, они могут не быть религиозными; у них может не быть потребности в том, чтобы быть религиозными. Они нашли свой опиум, зачем беспокоиться о религии? Опиум дешевле, с ним меньше возни. Если люди принимают марихуану, ЛСД и другие более изощренные наркотики, естественно, они не будут религиозными, потому что религия — это очень примитивный наркотик. Поэтому все религии против наркотиков. Причина не в том, что они действительно против наркотиков. Причина в том, что наркотики создают конкуренцию, и конечно, если людям не позволить принимать наркотики, они обречены на то, чтобы попасться в ловушки священников, потому что им больше ничего не остается. Это способ каждой из религий создать монополию, чтобы на рынке оставался только ее собственный опиум, а все остальные были запрещены.

Люди живут в страдании. Из него есть лишь два выхода: либо стать медитирующими — бдительными, осознанными, сознательными... это тяжелое дело. Для этого нужен хребет. Более дешевый путь — найти что-то, что сделает тебя более бессознательным, чем ты уже есть, чтобы ты смог перестать чувствовать страдание... Найти что-то, что делает тебя совершенно нечувствительным, что-то опьяняющее, болеутоляющее, что сделает тебя бессознательным, чтобы ты мог бежать в бессознательность и совершенно забыть о своей тревоге, тоске, бессмысленности.

Второй путь — не истинный. Второй путь лишь делает страдание немного более комфортным, немного более выносимым, немного более удобным. Но это не помогает — это не трансформирует тебя. Единственная возможная трансформация случается в медитации, потому что медитация — единственный метод, делающий вас осознанным. Для меня медитация — единственная истинная религия. Все остальное — фальшивка. Есть разные сорта опиума: христианство, индуизм, ислам, джайнизм, буддизм, — но все это лишь разные сорта. Вместилища различаются, но содержимое остается прежним: все они помогают вам так или иначе подстроиться под свое страдание.

Мое усилие здесь в том, чтобы вывести вас за пределы страдания. Не стоит подстраиваться под страдание; есть возможность быть совершенно свободным от страдания. Но тогда путь будет тяжким; тогда путь будет вызовом.

Тебе придется осознать свое тело и то, что ты с ним делаешь...

Ошо © «Осознанность»
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17394
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Levis » 24 сен 2020, 09:00

Трансцендец писал(а):что стремлюсь к свободе не дышать
А я говорил тебе, что к этому стремишься? Это было предложение к тебе для демонстрации того, что стремиться от чего то освобождаться к свободе отношения не имеет.
Трансцендец писал(а):на эту тему есть хороший текст:
Так себе текс, гораздо лаконичнее об этом сказала Инна - страдание это не принятые испытания.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Трансцендец » 25 сен 2020, 07:50

Levis писал(а):стремиться от чего то освобождаться к свободе отношения не имеет.

Выходит принять оковы, аки смириться с болью имеет отношение к свободе по твоему?
Levis писал(а):- страдание это не принятые испытания.

Не сданные экзамены, не выученные уроки или что значит "не принятые" испытания?
Разве ситуация, когда тебя подвергают испытаниям без твоего согласия не есть отсутствие свободы?
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17394
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Levis » 25 сен 2020, 09:49

Трансцендец писал(а):Разве ситуация, когда тебя подвергают испытаниям без твоего согласия не есть отсутствие свободы?
А на что вообще ты давал согласие?

На рождение давал? В школу ходить давал согласие? Твоё согласие только в ЗАГСе спрашивают, что является чистой формальностью.

От чего или, как формулирует Осипов, для чего тебе нужна свобода? В чём лично ты не свободен и хочешь и, главное, можешь освободиться?


Про испытания ты просто не понял. Тут нужно, видимо, пострадать, чтобы понять как перестать это делать, чтобы понять что значит принять свои испытания.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30717
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: с днём рождения, Wais!

Сообщение Трансцендец » 25 сен 2020, 10:05

Levis писал(а):А на что вообще ты давал согласие?

На рождение давал? В школу ходить давал согласие? Твоё согласие только в ЗАГСе спрашивают, что является чистой формальностью.

засада...
Изображение
Levis писал(а):От чего или, как формулирует Осипов, для чего тебе нужна свобода? В чём лично ты не свободен и хочешь и, главное, можешь освободиться?

Ау тебя есть ответ на этот вопрос?

Говоришь об освобождении =очищении, снятие оков, о движении к свободе. Не о самой свободе. В этом и затык...

Levis писал(а):Про испытания ты просто не понял. Тут нужно, видимо, пострадать, чтобы понять как перестать это делать, чтобы понять что значит принять свои испытания.

Как ты понял, что я не понял?
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17394
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в в Гостях у Waisa

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0