Кухня

[Трансцендец]

Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих (Откр.3:15-16).

тебе бы такой орден, Михан ))

[Владимир Есаков]

стоИт жизнь.. которая подвела чела к этому. Если этой жизни еще не было, совет даже если и будет принят, все равно научит жизнь.. а если эта жизнь уже была, совет уже не нужен..

Я верю в хорошую, добрым человеком, жизнь. Которая не могла научить как та, что мы жизнью обычно зовем. Я двумя научен. Вроде как одна жизнь у всех, а и не совсем одна. Эдаково делится она на всех. Точнее пока не скажу.

Что-то когда читаю тебя у меня только одно постоянно всплывает:

Ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих (Откр.3:15-16).

Твое состояние в православии вот так называется и довольно точно описывается https://azbyka.ru/teploxladnost

Я тоже за, скажу, себя переживаю в связи с цитатой из Откровения, не оставляю без внимания вопрос с теплохладностью. Согласен Михаил.
Над ревностью же религиозной работал ранее... Кажется не совсем проработал, но разница мне уже заметна.
Однако тема, кажется, кроме резюме от дегустаций потребует и рецептурных советов каких добрых, а тему эту, кухонную того и гляди... реинкарнируют.
Сергей, Ридж?

[Ридж]

Ридж....а давай закроем эту кухню и откроем ''Кухня 2"?
Эту отмодерировать уже сложно, а новую...с приобретенным опытом, будет держать в чистоте проще.
Ты как? Согласен?
Тем более что старая кухня стала такой огромной... 545 страниц.

Да, согласен..
Жалко, конечно....)) Это такой "кусок живой истории".....
Но это иррациональное чувство......))

Тема действительно в сборную солянку превратилась и в ней столько полезных и нужных сообщений тонет безвозвратно...
Да, надо как-то плавно перетечь в новый формат..
Я подумаю как бы это сделать.. Наверное отделить последних страниц десяток в новую Кухню..
И их уже отмодерировать по темам.....
---

[Levis]

На твой вопрос я ответил...ну ты как всегда его прозевал...тебе как беззубому требуеца разжевать...изволь...кто входит ногой вышибая дверь, кто с порога начинает унижать и оскорблять, кто ведёт себя бестактно...ТОГО...встречают мои провокации...тот...кто спокойно беседует, кто вежлив и соблюдает личностные границы, кто обладает юмором и остротой, кто не раздувает из мухи слона...кто не ведёт себя как обиженный ребёнок которому весь мир должен...кто повзрослев отбросил юношескую категоричность...ТОГО, просто не коснёца нелепая провокация...тот увлечёца общением и беседой...тот забудет о времени получая удовлетворение...у того, даже мысли не мелькнёт о какой то не свободе...вот такое моё видение ситуации...

Согласен на все сто...
Но эти слова поймет лишь тот, кто пропустит их сквозь душу...

Другими словами это означает, что только тот, кто пройдёт сквозь твой, Laesi, фильтр, сквозь, не побоюсь этого слова, твоё кривое зеркало достоин оставаться на форуме и участвовать. А ты будешь неусыпно продолжать провоцировать и ждать прокола, чтобы уже во все оружии далее клевать и поносить этого человека. А Ардж тебя в этом начинании поддерживает.

И ведь зеркалишь и провоцируешь всех, открывал ли кто дверь ногой или тихо вошел и сказал что-то от себя, но тебе лично не понравилось. И понеслось...

Более того, ты уверен в своей правоте и поэтому разговор с тобой просто невозможен. Кто-бы что ни говорил, результат известен.

И Ардж тебя в этом поддерживает и это большая проблема форума.

Потому что тогда грубость и хамство будут процветать. Так как ты, leysi, технично ходишь по грани приличия, по грани перехода дозволенно правилами, но провоцируешь других переступить этот порог и часто весьма удачно и результативно. При этом полагаешь, что этим можешь кому-то помочь увидеть свои проблемы. Но в таком состоянии человек ничего увидеть про себя не может. Чем менее он спокоен, тем меньше у него шансов что-то понять в твоих кривых зеркалах...

Всё бы ничего, если бы тебя в этом бессовестном, бесчеловечном и бесфорумном начинании не поддерживал Ардж. А против лома нет приёма...

[laysi]

Твое состояние в православии вот так называется и довольно точно описывается https://azbyka.ru/teploxladnost

ну да, давать ссылки на чужие выдержки ради оправдания "природы своей болезни" и есть - первый признак "хромоты ума"

Без комментариев...

Я не юлю. И перетасовывать смыслы мне какой смысл? Запутать чтоб? Так я в простоте тобой понятным не стану. Лукавый скажешь...

Нет...о тебе так не скажу...тут ближе логика...зачем рассматривать скажем сомнительный факт?...да и как рассматривать?...то бесплодная, то беременна вторым ребёнком...просто чистая логика.

Вот еще как посмотрю. На акцент.
Контекст.
Нормы теперешние и нормы поведения тогдашние

Откуда нам ведомы тогдашние нормы?...и что такое норма?...норма - это свод писаных и не писаных правил того общества в котором ты родился и живёшь...

Мало того, что это ВОЗМОЖНО...как вариант нормы иудейского народа...вовсе не русского...тк даже это не было нормой христианской Руси...вовсе не одобрялись на Руси браки родственников...не поощрялись но и не одобрялись сексуальные связи с подчинёнными...типа служанок, рабов, крепостных...не одобрялось и не поощрялось ложь, утаивание, воровство...точно не одобрялось подкладывать свою супругу на ложе начальника ради благ и должностей...это всё то, что описывается из истории с Ревеккой...на венчании...я вовсе не говорю что в жизни этого нет...ненене...есть да ещё как есть...но это вовсе не норма.

По мне...тк с тем же успехом можно читать и заупокойную на венчании...всё одно никто не понимает что там речитативом бубнит священник...

Есть кто может в этих рамках находиться, и чувствовать себя свободно, с желанием значит. А есть кто и с жизнью расстается добровольно, что бы только не обнаруживать себя человеком в таких отношениях.

Это уже другой вопрос....не менее интересный...почему мы ради ИДЕИ или традиции готовы растаца с жизнью?

Чтобы выжить муж в среде людей с нравами типа современного ИГ (запрещенная в Рос....), выдает ее за свою сестру.

Володь...в библии не сказано...что Ревекка с мужем ВЫЖИВАЛИ...ели ели сводя концы с концами...это уже твои домыслы и предположения...

Тоже интересно...что бы выжить - муж в среде людей с нравами... выдает ее за свою сестру, а не жену и подкладывает на ложе господину...полагаешь это норма?...пример для подражания?

увидел, что Исаак играет с Ревеккою, женою своею." Играет она с мужем своим. И роль сестры бы сыграла ради жизни мужа своего став еще чьей-то женою.

А что?...по библии Исааку грозила смерть?...его хотели тут же казнить?...и ради своей жизни муж отправляет...ну или сама Ревекка идёт на ложе господина?...ты ничего не попутал...м?

Быть женой и любимой может не совпадать у человека.

Это уже третий вопрос...но при чём тут это на венчании?...м?

Про служанок. Контекста ситуации вопрос.
Вещи рассматриваются от людей отдельно. Тогда люди различали, как и сейчас некоторые несознательные, - раб (вещь) и человек (не вещь).

И сейчас есть служанки...горничные, дворецкие, садовники, персональные водители...это пример как своих подчинённых рассматривать?...платя им деньги, зарплату они автоматом становятся собственностью? ...вещью? ...это тоже пример для подражания?

А при чём здесь тогда и сегодня?...для чего это повествовать на венчании?...ну что бы что?

Вещь под мужа подложить, что одеяло.

Это норма?

На венчании предлагаются истории героические в помощь преступающим к браку.

КРАСИВО....почему бы в таком случае не читать заупокойную на венчании?...все мы там будем...

Нда...ооочень героические истории...ну ахренеть...)))))

Говорят как бы. Если будете усердие в Б-ге иметь (любовь), то и воздастся вам тем же...

ДА?...тк эти истории...что на венчании...этим героям историй следует подражать?...или всё делать наоборот?...твоя версия какая?))))))))))))))))))

Не понимать этих напутствий добрыми пожеланиями, дарами любви, значит не желать понять. По мне так.

А ты...до этого...знал?...понимал?...чем и как напутствует православный священник венчающихся?...там ваааще можно хоть слово разобрать?

Тем более, что истории сейчас в доступности любому.

Это если задумаются?...ну хоть из любопытства?...а много из современников которые желают венчаться в церкви, по твоему, полезет искать текст молитвы при венчании?...и даже если и найдёт...и прочитает...что он поймёт?...что дети этих пар стали родоначальниками рода Израилева?...прелеееестно...прелестно))))

Женщины, которые приводятся в пример для подражания считаются достойными. И самым главные вещи звучат таковыми.

Ну вот и ответ...то есть...стоит подражать героям этих историй...нет слов.

Понимать же слова при венчании как "мерзость", словами ролика, минимум дешевый метод привлечения внимания.

Нет проблем...тогда в принципе священник вполне может на венчании читать любую молитву...да хоть заупокой...ибо...понимать слова при венчании как "мерзость", минимум дешевый метод...по этому проще ваще не слушать...и витать в облаках...наслаждаясь неким обрядом венчания...и в том...что и как делает священник в церкви...ваще не вашего ума дела...денег за обряд заплатили?...ну вот и наслаждайтесь.

Этот прием провокативный давно используется недоброжелателями, и многих особенно молодых, привлекает безнаказанно будоражить какие-либо устои.
Что-то ты про русских еще писал, оставим давай пока.

Да...Володь...бестолку...и про русских...и про молитвы...а то будоражить какие-либо устои...а смысл?

[laysi]

Другими словами это означает, что только тот, кто пройдёт сквозь твой, Laesi, фильтр, сквозь, не побоюсь этого слова, твоё кривое зеркало достоин оставаться на форуме и участвовать. А ты будешь неусыпно продолжать провоцировать и ждать прокола, чтобы уже во все оружии далее клевать и поносить этого человека. А Ардж тебя в этом начинании поддерживает.

Другими словами...ты как всегда ни черта не понял...рано ещё, должно пару лет пройти, прежде чем ты Levis хоть на йоту приблизишься к пониманию...

[Levis]

Конечно, ведь чуть выше я написал, что ты всегда прав. А показывать и тем более доказывать тебе, что это не так у меня нет желания.

Увидеть это совсем не сложно и многие на форуме это видят. Ну и тебе пару лет не может, больше срок должен пройти, чтобы ты увидел.

Тут вся суть в состоянии души, из которого ты пишешь и из которого говорю я. Они у нас разные.

[laysi]

Конечно, ведь чуть выше я написал, что ты всегда прав.

Да Levis ты это написал...повторив за Марвиным его чушь...я не истина в последней инстанции...я вполне могу ошибаца и заблуждаца...и независимо...прав я или заблуждаюсь мне свойственно стоять на той позиции которую я декларирую...повторяю...для а-ля внимательны...даже если я ошибаюсь и заблуждаюсь...это всего лишь моё мнение...я так думаю...я так действую...

А показывать и тем более доказывать тебе, что это не так у меня нет желания.

А что ЭТО?...у тебя Levis ТАК...у меня не так...и вопрос не стоит КТО ПРАВ?...просто у тебя это так...а у меня нет...НЕЗАВИСИМО....

И я не требую от тебя доказательств и объяснений...и если я вижу...что тебе Levis хамят...это вовсе не значит, что ты Levis чувствуешь по отношению к себе это хамство...вовсе нет...

Увидеть это совсем не сложно и многие на форуме это видят.

Совершенно верно...кто то не согласен со мной...а кто то с тобой...и?

Тут вся суть в состоянии души, из которого ты пишешь и из которого говорю я. Они у нас разные.

Угу...и кто прав?...м?

[Levis]

и кто прав?

Ответ очевиден и прост. Прав ты, так как Ардж тебе поддерживает.

Другими словами форум будет таким, каким хочешь чтобы он был ты.

Мне это не нравится, я считаю такое положение дел на форуме недопустимым. Но прав ты.

Так что оно таким, с моей точки зрения, недопустимым и будет.

[Владимир Есаков]

Да, про русских давай, а то более чем трудно про христиан получается пока, не получается, в смысле.

Этот момент, ты уже упоминал, а я не до конца понял, в чем он не прояснен мной был.

...то бесплодная, то беременна вторым ребёнком...просто чистая логика.

Я привел пример одного грязного приема, в первом ролике. И указал на него, мол, мне достаточно такого раза, что бы далее обходить вниманием авторов стороной.
(Но этот ролик я весь смотрел ради нашего разговора).

[laysi]

Тут вся суть в состоянии души, из которого пишешь ты Levis и из которого говорю я. Они у нас разные....мало того, ты зависим от чужого мнения и от количества поддерживаемых тебя Levis...если подавляющее большинство поддержит тебя Levis...независимо прав ты по сути или нет...то это большинство убедит тебя, что ты прав...даже если ошибаешься и заблуждаешься...ибо своего Levis мнения у тебя нет...и тебе важнее оказаца правым...чем иметь дело с сутью...

Форум...есть такой какой он есть...он ни на йоту не изменялся ни до того момента, когда я о форуме ваще не слышал...ни тогда, когда появился на нём я...ни тогда, когда меня на форуме не будет...форум - это всего лишь площадка...

Ты в праве считать Levis всё что тебе лично....угодно...тебя Levis не интересуют ДЕЛА на форуме...тебе важно быть правым...

[laysi]

Да, про русских давай, а то более чем трудно про христиан получается пока, не получается, в смысле.

И не получится...так как традиции, обычаи, нравы, ритуалы...правила и законы РАЗНЫЕ...сейчас много РУССКИХ которые называют себя христианами...понятия не имея о чём они говорят?...просто иной раз исполняют как китайские болванчики ритуалы которые названы православием...что это такое?...они понятия не имеют...но веруют...

Этот момент, ты уже упоминал, а я не до конца понял, в чем он не прояснен мной был.

Какой конкретно ЭТОТ МОМЕНТ?...ты прояснил одно...герои истории которые упоминаются в венчании достойны примера и подражания...этого достаточно...ибо...если бы ты услышал эту историю с другими именами в другом изложении и не из библии...а скажем из бульварного романа...ты бы тоже назвал этих героев достойными...вот и всё.

Я привел пример одного грязного приема, в первом ролике.

Этот грязный пример из БИБЛИИ...ролик его всего лишь отобразил...ибо в библии так и написано ...

И указал на него, мол, мне достаточно такого раза, что бы далее обходить вниманием авторов стороной.

НЕА...читая библию...ты так не поступишь...а в библии этих примеров МАССА.

[Levis]

мало того, ты зависим от чужого мнения и от количества поддерживаемых тебя Levis

Твоя точка зрения понятна. Ты её уже озвучивал. Оно полная или тотальная противоположность образу моей жизни, мысли. Со всеми и всегда и, как писал не один раз, ещё со школы, давно я спорил и доказывал свою правоту. Всегда в работе я всячески нарушаю все инструкции, если они не способствуют бесперебойной работе технике.

В духовном мире для меня ничего не изменилось. Живу и не следую никаким традициям, внешним нормам и правилам.

Так что в этом ты глубоко ошибаешься.

Форум...есть такой какой он есть...он ни на йоту не изменялся ни до того момента, когда я о форуме ваще не слышал...ни тогда, когда появился на нём я.

Ты считаешь так. Имеешь право. Моя точка зрения другая. Но какое для тебя это имеет значение. Ведь ты действуешь так как действуешь, а точки зрения других участников форума тебя попросмьу не интересуют..

тебя Levis не интересуют ДЕЛА на форуме...

Тут ты снова ошибаешься.

тебе важно быть правым...

Как и тут. Более того, а и об этом я говорил, мне как раз лучше, чтобы оппонент оказался прав, тогда это даёт мне шанс увидеть свои ошибки.

[Владимир Есаков]

Я различаю русских и христиан. Бывает совпадает.
В моем понимании христианин это ученик Иисуса ставшего Христом (по мнению учеников же).
Русский может и у другого кого учиться.
Язык (русский) основа. Им делают человека. Человек создан словом. Как народ основа языку так и язык основа народу.
В языке и мышление своеобразное, и эмоции своеобразные, и знаки материальные, буквы, тоже своеобразные.
Образы идеальные задают образ жизни в быту. Мне русский язык нравится (еще болгарский знал, теперь уже только понимаю).
Но судя по реализации в жизни русским языком, в его представителях, его же способа соотнесения их жизней с идеальным, работы по достижению адекватности еще много.

Возникла идея у меня.
Расспросить друга. О нашей с тобой здесь теме из ролика. Я был с ним на его венчании пару лет назад. Его супругу я тоже ранее знал. Они постарше меня года на три. К православию он обратился в конце нулевых. В юности имел экстрасенсорный опыт, испугавшись которого дело это оставил (закрыл типа)... В общем не захожанин, церковный какой...
Расскажу попозже о его мыслях.

[Владимир Есаков]

Что-то скоро мне перезвонил он.
Вот его точное резюме в ответе: "вящее в законе суд, милость и вера"
Сказал, что историй не помнит в деталях, посмотреть как бы нужно, но и если есть что не доброе у женщин этих в судьбе, то должно бы воздастся им за то где-то в других местах писания. О чем передергивающие обычно умалчивают...
(Если плохие они примером невесте, то смотреть нужно для чего злодеек вниманием одаривают. (мои слова))
А в общем нужно погружаться в тему, изучать и выносить суждение самому. Если нет возможности. На веру принять, мол, хорошего тебе желает священник. А если священник совершает зло, как в ролике намекают, проклинает мол, так и ... милость, простить его нужно, неразумного.

Священник совершает обряжение учения, учит сам Христос.

[laysi]

Твоя точка зрения понятна. Ты её уже озвучивал. Оно полная или тотальная противоположность образу моей жизни, мысли. Со всеми и всегда

Так что в этом ты глубоко ошибаешься.

Моя точка зрения другая

Тут ты снова ошибаешься.

Как и тут.

Вот видишь?...ты всегда ПРАВ...что и требовалось доказать...твоя точка зрения...моя точка зрения...это уже не важно...главное что у тебя Levis все без исключения ошибаюца, не понимают, не знают....один ты знаешь...ГОРДЫНЯ аднака...

Я различаю русских и христиан.

ДА?...кто бы мог падумать?

В моем понимании христианин это ученик Иисуса ставшего Христом

Угу...а буддист это ученик Будды, ставшего Буддой...бред какой та...а учёный это ученик учения, ставшее аксиомой...ну нормально так...чего же нет)))))

Расспросить друга. О нашей с тобой здесь теме из ролика.

Угу...расспроси...)))

Расскажу попозже о его мыслях.

Ага...интересно...

[laysi]

Сказал, что историй не помнит в деталях, посмотреть как бы нужно

На этом можно и закончить...)))

[Levis]

Вот видишь?...ты всегда ПРАВ...

Бессмысленная подборка моих высказываний ничего доказать не может. Это подтасовка, провокация, чем ты собственно и занимаешься, не имеет логического продолжения и смысла вообще. Так поговорить, спровоцировать. Но это не ко мне...

Поэтому и выводы твои ошибочные, взятые из твоей же выборки моих слов, без смысла и без содержания.

[laysi]

Бессмысленная подборка моих высказываний ничего доказать не может. Это подтасовка, провокация, чем ты собственно и занимаешься

Твоя ЛОГИКА Levis убийственна...и смишна одновременно...эта логика похожа на логику Буратино...к примеру Levis...)))

Ты как то заявил...мимоходом...в разговоре на медицинские свои темы...что иной раз позволяешь себе рюмку другую алкоголя...тк вот...раз есть такой факт...а ведь это твои слова...то смело можно говорить, что Levis беспробудный и запойнвй алкоголик...он уже не может без алкоголя...его лечить надо...помрёт ведь...где нить под забором...)))

И что бы ты Levis не говорил в ответ...как бы не объяснял...приговор один - ты алкоголик...пропил свои мозги...они у тебя уже не работают...вот Levis...такая у ТЕБЯ ЛОГИКА.

[Levis]

Такое твоё видение, а не такова моя логика.