Кухня

[marvin]

Рявкнуть пару раз, пока не образуется желтая лужица под, тогда все становится понятным и на свои места, хотя возможен вариант шипения и удара в спину, поэтому укрощение - весьма затратно, даже если результативно...

Агрессивное поведение провоцирует лишь агрессивную отдачу, а часто бывает достаточно за ушком почесать и топор может совершенно не пригодиться.

Девочкам - да.
Мальчикам - если проработано эго и комплексы, то можно по крайней мере дружить, не превращая это все в цирк выяснения кто как иерархически "стоит". А если не проработано - то как я описал выше, с существом, которое "заточено" только на то, чтобы возвышаться и не способно это осознавать невозможно общение и взаимодействие кроме как в контексте выяснения у кого длиннее и толще. Их можно НА КАКОЕ-ТО время успокоить заняв положение недостижимо выше, но игры в царя горы - это вечное-бесконечное.
Другими словами: агрессивное поведение УЖЕ заключено в процессе утверждения своего превосходства, поэтому почесывание за ушком будет воспринято или как признание превосходства того, кому чешут, или как попытка утверждения превосходства над тем, кому чешут.

[laysi]

Агрессивное поведение провоцирует лишь агрессивную отдачу, а часто бывает достаточно за ушком почесать и топор может совершенно не пригодиться.

А Марвину такое даже на ум не приходит...

[marvin]

А Марвину такое даже на ум не приходит...

Откуда у меня ум, ты чего? ))))))

[Зов]

Хоспидяяяя...во проблема то....)))))))))))))))))

с моей колокольни я так даже проблемы-то не вижу)))

marvin вот мне всегда интересно было. Скажите мне как мудрый мужчина. Если бы у мужчин половой орган был бы одинакового размера, Вы бы перестали мериться ими? Сразу объясняю к чему я задаю этот вопрос: дело в том, что мужчины в большинстве своем строят свой круг общения на конкуренции как здоровой, так и безумной.
Ведь Ваши слова говорят лишь о том, что мужчина с проработанными характеристиками добровольно выходит на "поле" мужчины с непроработанными характеристиками, которое построено на конкуренции. Так какая между Вами разница, если вы оба оказываетесь в одной песочнице (извините за утрирование)? Вы же принимаете его условия, а договариваться не собираетесь, предпочитаете агрессивное поведение. Как тут быть? Я не понимаю.

[Зов]

laysi вот же провокатор-то)))

[laysi]

laysi вот же провокатор-то)))

Кофе будешь?...)))))

[marvin]

Так какая между Вами разница, если вы оба оказываетесь в одной песочнице (извините за утрирование)? Вы же принимаете его условия, а договариваться не собираетесь, предпочитаете агрессивное поведение. Как тут быть? Я не понимаю.

Я тоже не понимаю, загадка всей (или существенной части) моей жизни.
Эти игры в "меряние" очень мешают, неконструктивны и непродуктивны и тупиковы (всегда найдется в водоеме бОльшая рыба, это один из законов мира), в то время как диалог, взаимообогащение, сотрудничество становятся просто невозможными.
Проблема в том, что договариваться или стремление к этому в пространстве визави звучит как признание его, визави, превосходства и не приводит к договариванию (как создания общего пространства за счет взаимных уступок), но рейдерскому захвату пространства, которое могло бы быть общим одной стороной.

[marvin]

Сразу объясняю к чему я задаю этот вопрос: дело в том, что мужчины в большинстве своем строят свой круг общения на конкуренции как здоровой, так и безумной

Я встречал здоровую конкуренцию между мужчинами (если не говорить о сказочках в кино) только один раз в своей жизни, когда работал одним из двух звукорежиссеров на студии. Конкуренция была жесточайшая, но заключалась в том, чтобы знать и уметь больше другого и доводить свою эффективность до совершенства, где другой был мерилом эффективности и умения, при этом мы свободно делились своими находками и секретами, так как конкуренция была не между нами и нашими писюнами, а в том, кто более эффективен в служении великому (для нас обоих) искусству.

Я, кстати, в этой конкуренции систематично проигрывал, так как мой "конкурент" был талантливее и одареннее, но результат ее - некое количество музыки, которую люди любили и которой наслаждались, например:

phpBB [video]

[Анахита]

Я тоже не понимаю, загадка всей (или существенной части) моей жизни.Эти игры в "меряние" очень мешают, неконструктивны и непродуктивны и тупиковы (всегда найдется в водоеме бОльшая рыба, это один из законов мира), в то время как диалог, взаимообогащение, сотрудничество становятся просто невозможными.Проблема в том, что договариваться или стремление к этому в пространстве визави звучит как признание его, визави, превосходства и не приводит к договариванию (как создания общего пространства за счет взаимных уступок), но рейдерскому захвату пространства, которое могло бы быть общим одной стороной.

Можно просто самому выйти из меряния....я где-то уже писала о программах...меня поразило это до глубины души...программа бездетности например...почему когда берут ребенка с детдома...часто рожают сами после этого...потому что уже не бездетные...уже родители...и программа сама рушится...

[Зов]

Кофе будешь?...)))))

да, пожалуйста.

Проблема в том, что договариваться или стремление к этому в пространстве визави звучит как признание его, визави, превосходства и не приводит к договариванию (как создания общего пространства за счет взаимных уступок), но рейдерскому захвату пространства, которое могло бы быть общим одной стороной.

А как же спокойное восприятие мнения окружения. Пусть бы думал. Если бы мужчина приложил такое же упорство для достижения консенсуса, какое он прикладывает на игнорирование или хуже того агрессивное поведение к визави, то уверена, что рано или поздно можно было бы прийти к общему знаменателю. А так больше получается игнорирование проблемы, страх перед возможным(!) унижением в глазах другого(! помним, что собственная полноценность строится не из внешней оценки, а изнутри) и холодная война. Разве это правильно? Сколько женщин называют клубком змей, мы сегодня вполне успешно нашли общий язык, хотя перед этим неплохо пообливались грязью. Но мы пришли к знаменателю. Почему мужчины не могут?

[marvin]

Но мы пришли к знаменателю. Почему мужчины не могут?

Вы не пришли.
Вы вынесли то, где общий знаменатель за рамки и скобки, оно будет прорывать еще (если общение и взаимодействие продолжатся).
У мужчин несколько сложнее и драматичнее, мне нужно время оформить в слова, я чувствую это, но ума описать словами по сравнению со способностью чувствовать - нет.
Отпишусь.

[Зов]

Я, кстати, в этой конкуренции систематично проигрывал, так как мой "конкурент" был талантливее и одареннее, но результат ее - некое количество музыки, которую люди любили и которой наслаждались, например:

Вы при этой конкуренции были эффективнее по сравнению с другими периодами в своей жизни или нет?
Кстати замечательная музыка.

Можно просто самому выйти из меряния....я где-то уже писала о программах...меня поразило это до глубины души...программа бездетности например...почему когда берут ребенка с детдома...часто рожают сами после этого...потому что уже не бездетные...уже родители...и программа сама рушится...

Именно к этому я и веду. Если один меряется со всеми, то второй подошедший тоже начинается мериться. И как бы он проработан ни был, выбраться из меряния при объекте №1 он не сможет, потому что боится упасть в грязь лицом на глазах у других. Это зависимость от мнения окружающих, у мужчин тяга к признанию развита сильнее, чем у женщин и поэтому возникают сложности.

Вы не пришли.
Вы вынесли то, где общий знаменатель за рамки и скобки, оно будет прорывать еще (если общение и взаимодействие продолжатся).
У мужчин несколько сложнее и драматичнее, мне нужно время оформить в слова, я чувствую это, но ума описать словами по сравнению со способностью чувствовать - нет.

Уже не будет прорывать. Мы уже больше друг друга понимаем. Но сейчас разговор не о женщинах, а о мужчинах. Как говорят: если бы женщины правили странами, то было бы много стран, которые друг с другом не разговаривают, а пока правят мужчины - страны воюют.
Учитесь договариваться, а не конфликтовать.

[marvin]

Можно просто самому выйти из меряния....я где-то уже писала о программах...меня поразило это до глубины души...программа бездетности например...почему когда берут ребенка с детдома...часто рожают сами после этого...потому что уже не бездетные...уже родители...и программа сама рушится...

Можно.
Я описал выше что происходит, если выходить в одностороннем порядке, я проверял практически.
Есть один странный вариант - выходить, при этом нарастить в себе демона (или Черного или как это еще называется) до уровня, который остановит желание рейдерских захватов. Типа: "давай договариваться, тебе же лучше будет"
Кстати, люди реагируют на это очень так душевно, на уровне "хоспидя, какой милый молодой человек, ведь реально мог епнуть, а смотрите - договаривается, ну как не пойти такому навстречу!" (походу не пойти навстречу как бы тоже никак...)

[marvin]

Учитесь договариваться, а не конфликтовать.

Алло, эмпаты!
Сходи в мужчин ИХ ощущениями... При тотальной неосознанности рулит (но при этом категорически отрицаются) животное: выживание, продолжение рода, утверждение своей идеи мира в других и в мире (это - тоже животное, хотя и про идею), при этом тотальное отсутствие доверия Богу...
Каждое кривое слово против - это же паника, и так вокруг сплошные конкуренты, а тут еще и на мое, святое! покушаются...
Так и хочется сказать:
Успокойся, блин, да не хочу я твою бабу! хотя нет, блин, хочу.... )))))))

[Зов]

Есть один странный вариант - выходить, при этом нарастить в себе демона (или Черного или как это еще называется) до уровня, который остановит желание рейдерских захватов. Типа: "давай договариваться, тебе же лучше будет"

Есть ещё вариант. Скажите честно, прямо и спокойно все претензии, которые накопились. А в конце спросите "мы можем это как-нибудь решить спокойно, чтобы стычек у нас больше не происходило? Мы оба мужчины, я не претендую на твоё, ты не претендуешь на моё, но между нами возникают тёрки, давай просто спокойно их решим, ты мне расскажешь что тебя не устраивает во мне и мы вместе найдём решение как мы можем друг с другом общаться без конфронтаций, раз уж мы находимся в общем социуме". Что-нибудь такого плана.

Алло, эмпаты!
Сходи в мужчин ИХ ощущениями... При тотальной неосознанности рулит (но при этом категорически отрицаются) животное: выживание, продолжение рода, утверждение своей идеи мира в других и в мире (это - тоже животное, хотя и про идею), при этом тотальное отсутствие доверия Богу...
Каждое кривое слово против - это же паника, и так вокруг сплошные конкуренты, а тут еще и на мое, святое! покушаются...
Так и хочется сказать:
Успокойся, блин, да не хочу я твою бабу! хотя нет, блин, хочу.... )))))))

А вы можете баб не делить? На всех хватит. Не примешивайте третьих в разговор двоих. Причём тут осознанность или нет? Вы оба неосознанны, раз не способны договориться, а только полаять из углов друг на друга, неужели вы это не понимаете? На фига ты пытаешься рассчитать его поведение, если не в состоянии просчитать себя. Да он, да он. Он - твоё зеркало! Вот такое кривое, но зеркало! Он мужик, у него такие же яйца в трусах и такие же извилины в башке. В любом конфликте виноваты оба.
Извините, перешла на "ты".

[marvin]

Есть ещё вариант. Скажите честно, прямо и спокойно все претензии, которые накопились. А в конце спросите "мы можем это как-нибудь решить спокойно, чтобы стычек у нас больше не происходило? Мы оба мужчины, я не претендую на твоё, ты не претендуешь на моё, но между нами возникают тёрки, давай просто спокойно их решим, ты мне расскажешь что тебя не устраивает во мне и мы вместе найдём решение как мы можем друг с другом общаться без конфронтаций, раз уж мы находимся в общем социуме". Что-нибудь такого плана.

Какой же ты наивный и светлый человек, просто из детских мультиков!
Это возможно только между адекватными, взрослыми, осознанными, рациональными и вменяемыми людьми, с проработанными детскими травмами, эго и гордыней.
А значит - невозможно.

[Зов]

Какой же ты наивный и светлый человек, просто из детских мультиков!
Это возможно только между адекватными, взрослыми, осознанными, рациональными и вменяемыми людьми, с проработанными детскими травмами, эго и гордыней.
А значит - невозможно.

Ну и пусть что я наивна и светла. Я предпочитаю быть собой, я не прятать голову в кусты при первой же сложной ситуации.
Если хоть один осознан, то он найдёт вариант чтобы прекратить конфронтацию. А если осознанных нет...

[marvin]

А вы можете баб не делить? На всех хватит. Не примешивайте третьих в разговор двоих. Причём тут осознанность или нет? Вы оба неосознанны, раз не способны договориться, а только полаять из углов друг на друга, неужели вы это не понимаете? На фига ты пытаешься рассчитать его поведение, если не в состоянии просчитать себя. Да он, да он. Он - твоё зеркало! Вот такое кривое, но зеркало! Он мужик, у него такие же яйца в трусах и такие же извилины в башке. В любом конфликте виноваты оба.
Извините, перешла на "ты".

Невинное:

И пошли твои черные дыры лесом полем...марвин...подари мне букет цветов...

Да...и второй виновник торжества в этой теме...Лайси...подари мне букет цветов...

Результат - СОПЕРНИК! ПРЕДАТЕЛЬНИЦА! В клочья его!

Я не утверждаю, что именно такая реакция была у laysi. Хотя может и была, он ТОЧНО не признается

В моем описании мира мужчину выбирает женщина. В момент выбора тот, кого отвергли, принимает этот выбор как окончательный, из уважения к женщине - и как защиту себя, в будущем, когда выберут его. Это - неконфликтный и гармоничный подход, способствующий выживанию вида, так как не провоцирует взаимоуничтожение его представителей в реальности же все намного... реальнее.

[marvin]

Если хоть один осознан, то он найдёт вариант чтобы прекратить конфронтацию. А если осознанных нет...

Ну да, как сказал мне один мудрый человек...
Видишь, не понимает. Берешь, одним ударом ломаешь ему лицевую кость. Он такой сразу - о! я понял! Что же ты сразу не сказал?
Это утопия, что конфронтацию может прекратить ОДНА из сторон, кроме как методом, описанным выше, извини.

[Зов]

В моем описании мира мужчину выбирает женщина. В момент выбора тот, кого отвергли, принимает этот выбор как окончательный, из уважения к женщине - и как защиту себя, в будущем, когда выберут его. Это - неконфликтный и гармоничный подход, способствующий выживанию вида, так как не провоцирует взаимоуничтожение его представителей в реальности же все намного... реальнее.

Это клёво. А как быть с миром, где правят мужчины, а? Вы не можете игнорировать мужское население, Вам всё равно необходимо учиться договариваться. Коммуникации - это важнейшая часть жизни и без неё никуда. Нельзя всю жизнь держать под подушкой нож. Это страх, Вы понимаете? Страх оказаться униженным, к примеру, или страх что не получится. Но это страх.

Ну да, как сказал мне один мудрый человек...
Видишь, не понимает. Берешь, одним ударом ломаешь ему лицевую кость. Он такой сразу - о! я понял! Что же ты сразу не сказал?
Это утопия, что конфронтацию может прекратить ОДНА из сторон, кроме как методом, описанным выше, извини.

Может. Вы считаете что человек на что-то не способен из доступного? Коммуникации и умение находить общй язык - это не является невозможным.