Кухня

[Ридж]

Ридж, здравствуй.

Привет, Адаптер! Рад тебя видеть!.....))
Как дела?.. Что нового в жизни?...

А Ридж, который будет судить от имени воли духа форума?)

Не судить.. Убирать мусор всего лишь......
Какой из меня судья?.... Скорее уж ассенизатор.....)))

Если тебя прилюдно назвали сволотой или шакалом, ты испытываешь стыд?

Это смотря кто назвал.........
---

[КриоГен]

Мы все здесь приходим и выносим наружу.. и то что Миха знает о ком-то что-то личное, которое сказали прилюдно на форуме.. это разрешение на обработку персональных данным. Не иначе как.

Когда люди САМИ о себе сказали на форуме, а Миха повторил, то Миха ничего не нарушил.
Только есть темы, в которых даже повторять не следует.
Можно, но не следует.

Когда ты пытаешься разложить на составляющие чужие мысли и действия, то и ты ковыряешься.

угу, и они сами дают на это свое согласие. Думаю мы в этой мысли схожи с тобой)

Вообще-то я не спрашивал у Сшонэ, могу ли я сказать кое-что о его чертах характера.
И Сшонэ у меня не спрашивал, может ли он давать мне оценки.

Надо как-то провести границу между допустимым и недопустимым.

Согласен.. \Но у каждого она будет своя)
тут каждый прав))
Поэтому это дело админов.

Нет. Не согласен. Граница проведена правилами.
Если админы сомневаются, то могут руководствоваться некоторыми дополнительными критериями, такими, как справедливость. Но не собственными субъективными мнениями, обидами, предпочтениями итд итп.
Если же в споре правила нарушают обе стороны, то и подход к ним должен быть одинаковым.
По правилам, так по правилам. По справедливости, так по справедливости.

Для меня, рисунки Михи - что-то типа гороскопа, но в графическом виде.
В гороскопах же тоже могут показывать отрицательные черты, недостатки человека.

Ты уже видел свой?)
Вот как увидишь - вот тогда и поговорим)
думаю тебе понравится))
а то другие гороскопы все какие-то одинаковые))

Нет, своего ещё не видел. )
Но я своих демонов знаю, и очень их люблю. )
Они все мои друзья. )))
Так что, если будет нарисовано правильно, то я не обижусь. )
А если неправильно, то удивлюсь. )

Но никто не воспринимает это как попытку обидеть.
И мало кто относится к такому слишком серьёзно.

Вопрос в том как к этому относится сам миха?
что он несет через рисунок?

Вот тут есть очень хороший вопрос.
Давай попробуем чётко и ясно записать отрицательные черты Михи.
Прямо сейчас я не смогу это сделать, времени не очень...
Но сделать будет полезно.

О многих скрытых чертах человека можно сделать вывод на основании его проявлений.
На какие проявления я обращу внимание, а какие не увижу, - траблы личные.
Или может ты считаешь, что рисунки михи это то что НУЖНО озвучивать?))
У кого на форуме есть коллекция рисунков Михи? Покажите плис КриоГену)))

Ну, НУЖНО и МОЖНО - весьма разные вещи.
А рисунки его я давно видел, прошерстил форумы. )
Не новость это.

Если тебя прилюдно назвали сволотой или шакалом, ты испытываешь стыд?
Думаю нет.

Нет, стыд не испытываю.
Чувствую обиду, потому что несправедливо.
Не, я могу и свою привязку к справедливости отбросить, но никому на пользу это не пойдёт.

[Анахита]

Почитал Кухню...
Сижу, улыбаюсь.......)))

Лайси и Анахита!
Я очень рад за вас!.........)))

Понятно, что Жизнь умнее и мудрее всех нас..
Но очень хочется верить, что и наша Кухня сыграла в вашей Жизни какую-то роль..
пускай очень маленькую, но всё же.................))))

Я же говорю, Шельмец))) замутил все это и скрылся, не то что маленькую, здесь все началось, здесь все раскрутилось, здесь все продолжилось, и отсюда перекинулся мостик в реал...еще тогда Флейта написала правильную версию куда пропал вдруг Лайси))) на несколько дней))) Так что как хочешь крутись как хочешь вертись а ты этот...как же тебя назвать то...брачный агент))))вот))) может тебе профессию сменить)))))
у тебя хорошо получается)))))))))))))

[Adapter]

Когда люди САМИ о себе сказали на форуме, а Миха повторил, то Миха ничего не нарушил.

Ну как повторил... интерпретировал))
Это очень просто)
В любой момент можно сказать как угодно в зависимости от выгод, самочувствия, внимательности.. вообще банальной безконтрольности.. спонтанной и чистой, что святой)) любую якобы глупость можно так завертеть.. и та же самое форма.. но в зависимости от контектста.. может быть мудростью.. и это ваще не зависит от наблюдаемого... ты никогда, как я, не покидаем свой мир))) наблюдающий за тобой может приписать тебе все что его душе угодно)) абсолютно все))) по факту - не тебе, а границам своего контакта))

Только есть темы, в которых даже повторять не следует.
Можно, но не следует.

Тот кто посчитал нужным, считает что следует, и следовало бы в будущем.
Можно и нужно.
Тут не поспоришь))

Вообще-то я не спрашивал у Сшонэ, могу ли я сказать кое-что о его чертах характера.
И Сшонэ у меня не спрашивал, может ли он давать мне оценки.

одним своим присутствием мы выражаем согласие на общение и оперирование такой инфой как имя, профессия, геоданные...

Нет. Не согласен. Граница проведена правилами.
Если админы сомневаются, то могут руководствоваться некоторыми дополнительными критериями, такими, как справедливость. Но не собственными субъективными мнениями, обидами, предпочтениями итд итп.

Да чето правила трактуются каждым по своему.
Справедливость?
Она одна на всех или у каждого своя?
От того что предпочитаешь, тем смыслом и наделяешь..
Перевернуть можно так, родная мама не узнает...))
поверишь в то чего нет, и от родного откажешься))

Если же в споре правила нарушают обе стороны, то и подход к ним должен быть одинаковым.
По правилам, так по правилам. По справедливости, так по справедливости.

Что такое нарушают?
Один считает нарушает, другой говорит что нет.

Нет, своего ещё не видел. )
Но я своих демонов знаю, и очень их люблю. )
Они все мои друзья. )))
Так что, если будет нарисовано правильно, то я не обижусь. )
А если неправильно, то удивлюсь. )

...подождем рисунка)

Вот тут есть очень хороший вопрос.
Давай попробуем чётко и ясно записать отрицательные черты Михи.
Прямо сейчас я не смогу это сделать, времени не очень...
Но сделать будет полезно.

то есть ты мне щас предлагаешь покопаться в чужом...?))))
ну нормально так))

А рисунки его я давно видел, прошерстил форумы. )
Не новость это.

и ни разу не заинтересовался о чем его рисунки?))

Ну, НУЖНО и МОЖНО - весьма разные вещи.

Да! Иногда не нужно, но можно. Например забанить. А иногда можно, но не нужно.
И скажу, криоген, со стороны модеров и админов видел обе версии.
Контекст играет не маловажную роль.

Нет, стыд не испытываю.
Чувствую обиду, потому что несправедливо.

вооот, ты чувствуешь..
ты просто не был по ту сторону михи..

Не, я могу и свою привязку к справедливости отбросить, но никому на пользу это не пойдёт.

а амнистия пойдет всем на пользу?)

[КриоГен]

Адаптер и Лайси - близнецы? )))
Неожиданно. )))
Но очень похоже на то. )))

[КриоГен]

Да, Адаптер, амнистия пойдёт на пользу.
На этом форуме постоянная грызня.
Я сюда пришёл, грызня уже была, и она не прекращалась.
Не то, чтоб это было очень плохо.
HDV прав - "хлеба и зрелищ".
Но форум теряет людей.
Перегнули палку с грызнёй.
Причём, она уже стала механической.
И любой, кто сюда попадает, начинает эту атмосферу отражать и усиливать.
Кто-то больше, кто-то меньше, кто-то просто прячется от этого, а кто-то уходит.
Форуму не хватает доброты.
Потеряли баланс.
Надо восстанавливать.
Надо осознать, договориться, и восстанавливать.
Никакими репрессиями этого не добьёшься.
Такое моё мнение.

[КриоГен]

И, да, маленькое пояснение по поводу репрессий на форуме.

Репрессии не со стороны модераторов.
Их и упрекнуть не в чем.
Они более чем лояльны.
Но на самом деле, надо заметить, что действует тандем.
Этакое бинарное оружие.
Лайси провоцирует, а модераторы потом нехотя банят тех,
кто оказался достаточно устойчивым, чтоб не уйти самому,
но недостаточно устойчивым, чтоб сохранить спокойствие.
А противостоять хорошо организованному психологическому давлению может не каждый.
Пожалуй, на этом форуме вообще нет ни одного, кто может противостоять.
Противостоять не закукливаясь, не убегая и не срываясь.
И это бинарное оружие действует не переставая.
С этим перегнули палку.

[КриоГен]

Каюсь, я очень долго не мог увидеть всю картину.

PS: И, Сшонэ, у тебя всё равно прескверный характер. )))
PPS: Нет, Сшонэ, здесь не уважения не хватает. Здесь доброты не хватает.

[Трансцендец]

Быть может проще злости поубавить? Тогда и доброты прибавится, откуда берется злоба КриоГен?

[Трансцендец]

Репрессии от нежелания, от не умения общения, проще на кнопку нажать, курок с дернуть, чем объяснять и вникать, кажется так быстрее, проще, доходчиво ..не будет человека не будет и проблем...
А на деле обрезание получается от мира, ограничение и уменьшение, сжатие, замыкание...изоляция....слабость одним словом... Каждый бан это слабость форума...слабость руководства форума.... отражение проблемы скорее не заблокированного юзера, а проблема админов. ...потому что так дело движется к уединению, в итоге останется замкнутый круг ....ограниченный.. С моногамным мнением ..не толирантным

[Ридж]

Я же говорю, Шельмец))) .........как хочешь крутись как хочешь вертись а ты этот...как же тебя назвать то...брачный агент))))вот))) может тебе профессию сменить)))))
у тебя хорошо получается)))))))))))))

Ага......)))))))
Представил себе на минутку, что открываю новую тему:
"Брачное агенство Безмолвия"...........))))
......сокращённо БаБ.........))))))))
Представь себе рекламный слоган: "Заходите к нам на Баб"..........))))))

Опять же придётся на подоконниках этого Агенства - вместо цветочков в горшочках - устанавливать пулемёты системы "Максим".....))))
Хотя идея - сама по себе - богатая....!!......
Я подумаю...........)))))

Во всяком случае, это "расшевелит наш "Доусон"..........)))
---

[Ридж]

Да, Адаптер, амнистия пойдёт на пользу.

Согласен..

Форуму не хватает доброты.
Потеряли баланс.
Надо восстанавливать.
Надо осознать, договориться, и восстанавливать.
Никакими репрессиями этого не добьёшься.
Такое моё мнение.

Согласен..
Да, на Форуме кактастрофически не хватает Доброты и Творчества!..
Давайте договариваться, давайте восстанавливать..

Есть какие-нибудь конкретные соображения на эту тему?...
---

[Fokusima]

Соображения есть:
Нужно отказаться от идеализма.. и научиться принимать вещи такими каковы они есть..
Доброты и Взаимопонимания не хватает не форуму
Доброты и Взаимопонимания не хватает всему миру..
Может вы хотите обсудить как сделать этот мир добрее.?
Эдемом на пример..

А доброта.. она сама по себе не добродетель..
Доброта плодит беспредел.. насилие и агрессию..
Чтобы это понимать.. не нужно иметь семь пядей во лбу..
Нужно просто отказаться от идеализма..

Хотите драться - деритесь..
Не можете драться - уходите.. или терпите..
Если не можете терпеть..и не можете уйти..
Значит проблема в вас.. и вашем идеализме..

В конце концов это просто форум..
И в конце концов это просто интернет..
Или вы раньше без него не жили.?
Мир это не интернет..

Вы ничего с этим не сделаете, друзья..
И всё останется так как оно есть..
А не так как вам хочется..

[Арджуна*]

Каждый бан это слабость форума...слабость руководства форума.... отражение проблемы скорее не заблокированного юзера, а проблема админов

Ты, Миша....хоть раз видел что бы админы ныли или жаловались? Нет.
Жалуются именно юзеры....слабые духом. А когда духа у них становится чуть больше, то начинают наглеть.
Унижать, превозноситься и прочее.
И вот тут заколдованный круг. Плохо - жалуются, хорошо - наглеют.
А особо одаренные говорят о проблемах форума)))) словно форум это существо...
Форум - это ты....Миша и ещё тысяча человек. Ты и другие приходят сюда со своим.
А потом пишут, что проблемы у форума.
Смешно и грустно...

[КриоГен]

Жалуются именно юзеры....слабые духом. А когда духа у них становится чуть больше, то начинают наглеть.
Унижать, превозноситься и прочее.

Нет тут никакого заколдованного круга.
Если слабых духом тут унижают, то что они будут делать, став сильнее?
Те, кто справится с травмой - станут сильнее и не будут унижать других.
А те, кто не справится - будут делать с другими то же самое, что делали с ними.
Но чтобы справиться уже нужен некий начальный уровень силы.

А вы тут с троллингом меры не знаете. Не чувствуете вы меру.
Если бы Лайси вместо тупого троллинга хоть что-то объяснял людям, то результат был бы совсем другой.
И атмосфера на форуме была бы другая.
И писать бы ему пришлось в 3 раза меньше.

[КриоГен]

Сам Лайси - один из примеров.
Видимо, вот так его поломали в своё время.
А теперь он ломает других.
Так это работает.

[Арджуна*]

А вы... Криоген... сами лучше бы не писали в склочных темах.
Несомненно форум чище станет.
И другие...кто склок не любит, тоже пусть не пишут.
Всё просто...

[КриоГен]

Общую атмосферу форума не я задаю.
И по производительности с Лайси мне не сравниться.

[Арджуна*]

Общую атмосферу форума не я задаю.
И по производительности с Лайси мне не сравниться.

Вот именно, поэтому и писал о тебе и таких как ты:

И вот тут заколдованный круг. Плохо - жалуются, хорошо - наглеют.
А особо одаренные говорят о проблемах форума)))) словно форум это существо...
Форум - это ты....Миша и ещё тысяча человек. Ты и другие приходят сюда со своим.
А потом пишут, что проблемы у форума.

И вы так уперты...Что кроме того что уже есть в голове - и видеть не хотите.

[Ридж]

Каюсь, я очень долго не мог увидеть всю картину.

Не всегда и не всех можно подогнать под одну схему, КриоГен..

Я специально отошёл в сторону от Форума и попробовал максимально "выключиться из системы"..
И тогда, извне.. (привет Мише Чайту!..)) - стало понятно, на какие "кнопки" нужно нажать, чтобы система изменила форму..
Совершенно верно, Форум - это всего-навсего несколько десятков людей, объединённых одной общей платформой.. для чего?.. Ну скажем пока так: для общения..

На Форуме есть только мы и наши слова..
Больше ничего..
Чтобы Общение людей на форуме изменило свою форму - и стало более культурным -в хорошем смысле этого слова, более человечным - то есть доброжелательным.. - нужно немного изменить систему..
Но система - это люди..
И "нажать на кнопки" - это значит "нажать" на конкретных людей......

Уже слышу крики в ответ: "Посмотрите! Вот, наконец-то этот мерзкий Ридж раскрыл свою подлую сущность!.. Живые люди для него - это всего лишь кнопки!.. Он рвётся к власти на Форуме, наступая всем нам на головы!!.. Этот мерзавец далеко пойдёт!....."

Ну так вот..
На данный момент мне видятся два конкретных человека на Форуме, которые являются основными разносчиками вируса хамства, грубости, неуважения к собеседникам и перехода от обсуждения темы к личным оскорблениям..
Один из этих людей - Сшонэ..

Давайте пока не будем устраивать судьбы всего человечества в целом..
Давайте не будем "лечить" абстрактные общие проблемы добра и зла..
Давайте разберёмся с двумя этими конкретными форумными хамами..

И мне кажется, что дышать всем станет значительно легче......
Повторюсь в очередной раз - я не имею ничего против самого Сшонэ и против того, ЧТО он говорит..
Я против того, КАК он это делает..
Сшонэ не предлагается изменять свои взгляды и свою философию..
Сшонэ предлагается изменить ФОРМУ выражения своих взглядов..

Сшонэ часто говорит о Форуме, как о некоем абстрактном понятии..
Но Форум - это форумчане, никого и ничего другого здесь нет..
И уважать Форум - это значит - уважать форумчан......
Не обязательно любить..
Но уважать - обязательно.....
---