Кухня

Миры Творчества

Модератор: Ридж

Re: Кухня

Сообщение nayatl » 30 окт 2016, 20:48

вот ещё в тему:
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Кухня

Сообщение nayatl » 30 окт 2016, 20:53

Ридж писал(а):Во-первых - он не был вегетарианцем, а ты сам знаешь, как мы - вегетарианцы относимся к мясоедам..))
- а с чего ты это взял? ты аллегорическую фразу про отравление свининой принял за буквально? Увы, он с юношества был вегетарианцем.
Почему Будда Шакьямуни не ел мяса?
отсюда https://eshedrugpa.wordpress.com/2016/0 ... -el-myasa/
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Кухня

Сообщение nayatl » 30 окт 2016, 20:55

Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Кухня

Сообщение Ридж » 30 окт 2016, 21:02

Есть разные точки зрения на вопрос об употреблении вина:


https://m.youtube.com/watch?v=regPSpjS7II
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3823
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Кухня

Сообщение Ридж » 30 окт 2016, 21:10

С Буддой - тоже тёмная история..

"...
Мифы о буддизме. Буддизм и вегетарианство

И меня, и многих других открытых буддистов часто спрашивают при походе в гости или в кафе, едим ли мы мясо. Причины вполне ясны: ведь буддизм же из Индии, а индусы, особенно религиозные, обычно вегетарианцы. Кроме того, многие не могут отличить буддизм от джайнизма и кришнаизма, а самые образованные вспомнят, что и в Китае монахи не едят мясо. Так или иначе, идея того, что все или по крайней мере многие буддисты увлекаются вегетарианством, у нас и на Западе вполне распространена. Более того, некоторые западные учёные и исследователи Канона, в том числе буддийские монахи, сами являясь вегетарианцами, приписывают вегетарианство по крайней мере самому Будде и его первым ученикам, которые стали такими же просветлёнными, как и он сам. Сейчас мы попробуем выяснить, как на самом деле классический буддизм относится к мясоедству.



Диспут про «сукара-маддаву»

Рано утром оделся Блаженный и, взяв чашу, отправился с монахами в жилище кузнеца Чунды. Придя туда, он сел на приготовленное для него место. И присевши, он обратился к кузнецу Чунде и сказал: «Ты приготовил сукара-маддаву – мне поднеси его, Чунда, а сладким рисом и печеньем угости монахов». – «Да будет так, Господин», – отвечал Чунда Блаженному. И поднес сукара-маддаву Блаженному, а сладкий рис и печенье монахам.

Так Канон описывает последнюю трапезу Будды. По одной из версий, именно отравление сукара-маддавой и стало причиной смерти. Мы специально приводим это слово без перевода, так как перевод оказался одной из самых сложных проблем, над которой буддисты ломают копья уже очень давно – настолько давно, что в образованных кругах считается дурным тоном даже как-то высказываться по этому вопросу, а слово просто оставляют без перевода.

«Сукара» – это свинья, а «маддава» – что-то мягкое или нежное. Суть спора в том, что одни буддисты (в том числе автор традиционного комментария Буддагхоса) переводят слово напрямую: «нежная свинина», тогда как поборники вегетарианства, считающие, что Будда вовсе не ел мясо, предпочитают переводить паллиативно – «что-то мягкое или нежное, что любят свиньи». Например, трюфеля.

Хотя в языке пали нет никаких прямых грамматических аргументов в пользу той или другой позиции, на вопрос о сукара-маддаве можно ответить вполне определённо в контексте других палийских сутр и винаи. Мысль о трюфелях была придумана людьми, слабо знакомыми с каноническими текстами. Многие просто не представляют, насколько много до нас дошло ясных высказываний Будды по поводу вегетарианства.

Отношение Будды к вегетарианству

Во времена Будды в Индии было гораздо меньше вегетарианцев, чем сейчас. Даже говядину ели более-менее свободно. «Нечистым» мясом считалось только собачье; также считалось неправильным есть таких редких и дорогих животных, как лошади и слоны. Но многочисленные отшельники обычно склонялись к вегетарианству, так как, согласно их философии, люди и животные взаимно переселяются друг в друга, и мясоедство не отличается от каннибализма. Более того, в древних земледельческих культурах мясо всегда было деликатесом, простые крестьяне ели его только по праздникам, и мясоедство считалось сортом роскоши. И при всём этом, в условиях прессинга со стороны нескольких вегетарианских сект, а также раскольников внутри собственного ордена, Будда так и не ввёл вегетарианство в качестве обязательной монашеской практики. Вместо этого он ограничился тремя правилами: монах не может есть мясо, если: 1) он сам видел, что животное режут для того, чтобы накормить монахов; 2) ему сказали, что это так; 3) у него почему-либо возникло подозрение в том, что это так. Есть ещё 10 правил, запрещающие потребление отдельных видов мяса, которые можно назвать экзотическими: человечину, конину, слонину, собачатину, мясо змей и хищных зверей.

Известно как минимум два случая недовольства отсутствием вегетарианства в буддийском ордене. В Чулавагге описано, как Девадатта, бывший ученик Будды, ушедший в раскол, установил новое правило – не есть мясо и рыбу. В ответ на предложение ввести аналогичное правило у себя Будда всего лишь повторил три уже известных вышеизложенных правила. Второй случай описан в Суттанипате, в тексте, известном как Амаганда-сутта.

Некий отшельник-вегетарианец подошёл к Будде и спросил, ест ли тот некую «амаганду». Это слово буквально переводится как «запах плоти» и на тогдашнем высоком штиле означало мясо. «Что такое амаганда?» - спросил Будда. «Амаганда – это мясо». Ответ Будды замечателен достаточно, чтобы привести его полностью.

- Убивать, избивать, резать, связывать, воровать, лгать, обманывать, заниматься шарлатанством и адюльтером – вот это, а не мясоедство, называется «амаганда».
- Когда люди не ограничивают себя в чувственных удовольствиях, жадны в своих вкусах, совершают нечистые поступки, являются нигилистами или мракобесами – вот это, а не мясоедство, называется «амаганда».
- Когда люди жёстки и грубы, огрызаются, предают, не чувствуют сострадания, невежливы и ничего никому не дают – вот это, а не мясоедство, называется «амаганда».
- Гнев, гордость, соперничество, лицемерие, зависть, горделивость во мнениях, общение с людьми неправедными – вот это, а не мясоедство, называется «амаганда».
- Когда люди аморальны, отказываются платить по долгам, обманывают в делах, притворяются, когда самые злобные из людей совершают самые мерзкие дела – вот это, а не мясоедство, называется «амаганда».

Впрочем, полностью Будда не отрицал вегетарианство. Кроме упомянутых трёх правил, он осуждал даже для мирян профессию мясника. Но и к растительной жизни Будда относился осторожно. Растения тоже живые, поэтому монахи не могут вырывать их с корнем, приказывать другим вырвать растение или есть живой фрукт, содержащий косточку. Всё это вполне ложится в стержневую для буддизма идею «срединного пути»: человек должен уничтожать живое для собственного пропитания, но следует по возможности сторониться самых грубых форм уничтожения.

Это для монахов. Что касается мирян, то в их отношении Будда вообще очень неохотно давал запреты. Миряне – источник ежедневной еды для монахов и самого Будды, их главная опора. Будда не считал для себя возможным командовать мирянами, как-то радикально менять их жизнь, а в поучениях руководствовался самыми базовыми принципами вроде «не убий (человека)» и «не укради».

По этой же причине – ради заботы о мирянах – не запрещается мясо. Тот, кто подаёт монаху мясо (деликатесный продукт), считает, что он оказывает большое благодеяние, и монах должен есть, что дают, не капризничая и не разочаровывая подателя. Если так получилось, что на ужин вчера было мясо, то податель не должен специально ради монаха напрягаться и готовить не мясное.

В Тхерагате сохранился замечательный стих Маха-Кассапы, одного из главных учеников Будды, который прославился своим аскетизмом.

Однажды я спустился с гор
И пошёл по улицам города собирать подаяние
Там я увидел, как прокажённый ест
И я остановился рядом с ним
Он своей больной прокажённой рукой
Положил кусок еды в мою чашу
И в это время его палец отвалился и упал в мою еду.
Поблизости у стены я съел свою долю
Ни разу не почувствовав отвращение…

Вот как должен себя вести настоящий буддийский аскет. А вы говорите – мясо.

Отношение к вегетарианству в современном буддизме

По мере усиления вегетарианства в Индии стала намечаться тенденция по отказу от мяса среди монахов. Более поздние сутры махаяны уже периодически запрещают мясо устами Будды. По иронии судьбы, прямой запрет на мясо содержится в Махапаринирвана-сутре – махаянской «напарнице» той самой палийской DN 16, где упомянута сукара-маддава. Как результат, китайские монахи, а также особо благочестивые миряне, не едят мясо. В Тибете мясо едят из-за недостатка в растительной пище, едят мясо и в Японии, где настоящее монашество вымерло.

В странах тхеравады более-менее сохраняется первоначальное отношение к мясу. Его едят все – и монахи, и миряне.

И только западные буддисты, которые пришли к вегетарианству раньше, чем к буддизму, продолжают настойчиво гнуть свою линию: сукара-маддава – это трюфеля, и сам Будда был вегетарианцем. Только почему-то стеснялся об этом сказать..." (с)
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3823
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Кухня

Сообщение nayatl » 30 окт 2016, 21:12

Ридж писал(а):Есть разные точки зрения на вопрос об употреблении вина:
Ридж писал(а):С Буддой - тоже тёмная история..
- дорогой, время и Жизнь...они покажут ;) )))))) ответы на все "спорные вопросы"..... всему своё время и место....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Кухня

Сообщение Ридж » 30 окт 2016, 21:15

Флейта писал(а):Приводить аргументы не стану. Можешь сам поразмышлять над тем, что естественное в организме подменяет алкоголь (и не только) и каков механизм этой "заманки".

Привет, Флейта!
А ты сама вино вообще не употребляешь?..
А яблочный уксус?
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3823
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Кухня

Сообщение Арджуна* » 30 окт 2016, 21:16

Ридж писал(а):Да, с мясом я пока за-вязал.. но если и от алкоголя отказываться, то непонятно, как пережить нашу холодную зиму..)) кстати, от мяса я отказался взвесив все "за" и "против", и решив, что "за" значительно больше и существенней..

Ипическая сила! Я вот...было... 37 дней не ел мяса....да что там мясо...вообще ничего не ел....и не пил воды явно....
И....Из всего этого опыта понял лишь одно....
Все подобное - зря.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Кухня

Сообщение nayatl » 30 окт 2016, 21:20

Ридж писал(а):Отношение к вегетарианству в современном буддизме
- что касательно меня...у меня не было никаких отношений.....я просто "органически" не мог ни есть мясо, ни даже слышать его запаха...... как заходил в мясной отдел магазина - меня просто начинало выворачивать..... с алкоголем после некоторого времени тоже - один запах водки или перегара - нутро наружу...... Или ты думаешь, что я придумал всё это?! ))))) Глотну буквально напёрсток вина- башка болит и плющит..... тут не до выдумок........ у нас очень не просто быть вегетарианцем...на овощах и фруктах......дорогое удовольствие....... в магазах одно мясное и хлеб......
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Кухня

Сообщение Ридж » 30 окт 2016, 21:21

nayatl писал(а): - дорогой, время и Жизнь...они покажут ;) )))))) ответы на все "спорные вопросы"..... всему своё время и место....

Пока дождёшься этого времени и места - можно себе и Карму и здоровье так попортить, что потом будет уже не до вопросов..))
Я пока (как ты верно заметил) - и не за и не против..
Поэтому и вопрос озвучил..
Мне интересно мнение конкретных людей, мне твоё личное мнение важно, и мнение Флейты..
А уж там буду думать..))
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3823
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Кухня

Сообщение nayatl » 30 окт 2016, 21:22

Арджуна* писал(а):Ипическая сила! Я вот...было... 37 дней не ел мяса....да что там мясо...вообще ничего не ел....и не пил воды явно....
И....Из всего этого опыта понял лишь одно....Все подобное - зря.
- фокус в том ,что ты ещё просто...."НЕ СОЗРЕЛ"....... ты делал то, что делал - через силу, а не естественным образом......
естественным, это когда твои теории переходят в жизнь и ты уже органически не приемлешь ни мяса, ни алкоголя, ни разврату ;) ))))))))
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Кухня

Сообщение Ридж » 30 окт 2016, 21:26

Арджуна* писал(а): Я вот...было... 37 дней не ел мяса....да что там мясо...вообще ничего не ел....и не пил воды явно....
И....Из всего этого опыта понял лишь одно....
Все подобное - зря.

Однако....
А можно поподробнее всю логическую цепочку рассуждений?..))
Почему зря?..
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3823
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Кухня

Сообщение nayatl » 30 окт 2016, 21:26

Ридж писал(а):Мне интересно мнение конкретных людей, мне твоё личное мнение важно
- моё личное мнение таково, что надо НАУЧИТЬСЯ довольствоваться малым...и будет тебе счастье ;) ))))))
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Кухня

Сообщение Инопланетянин » 30 окт 2016, 21:29

Ипическая сила! Я вот...было... 37 дней не ел мяса....да что там мясо...вообще ничего не ел....и не пил воды явно....
И....Из всего этого опыта понял лишь одно....
Все подобное - зря.


А потому что всё подобное имеет свой практический контекст
Если ты видел как кто-то заливает бензин в бензобак авто и решил тожэ пить бензин - то это ты ЗРЯ! ;)
... л.у.д... у.д.л ...
Аватара пользователя
Инопланетянин
*********
*********
 

Забанен: Бессрочно
Сообщения: 538
Зарегистрирован:
15 июн 2016, 11:58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Кухня

Сообщение Ридж » 30 окт 2016, 21:37

Но право же, глупо отрицать, что иногда алкоголь приносит большую пользу!..))

Изображение
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3823
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Кухня

Сообщение Флейта » 30 окт 2016, 22:18

Ридж писал(а): Привет, Флейта!
А ты сама вино вообще не употребляешь?..
А яблочный уксус?
---

Не употребляю с некоторых пор... Но бывает, крайне редко (раз -два в год в последние два года) делала несколько глотков, после чего понимала, что совершала бессмысленные действия.
Яблочный уксус в пищу не использую, лимонный сок - да. Но разве кислота и алкоголь - суть одно и то же?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Кухня

Сообщение Ридж » 30 окт 2016, 22:32

"Натуральный уксус содержит уксусную и другие пищевые кислоты (лимонную, виннокаменную, яблочную и т. п.), альдегиды, сложные эфиры, сложные спирты, совокупность которых создаёт аромат и букет уксуса..."
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3823
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Кухня

Сообщение Флейта » 30 окт 2016, 22:56

Ридж писал(а):"Натуральный уксус содержит уксусную и другие пищевые кислоты (лимонную, виннокаменную, яблочную и т. п.), альдегиды, сложные эфиры, сложные спирты, совокупность которых создаёт аромат и букет уксуса..."

Поскольку в чистом виде яблочный уксус не пьют, а добавляют иногда в некоторые блюда в небольших количествах и не регулярно, как я понимаю, то думаю, что это не работает как чистый алкоголь.
Но в любом случае, существует же лимонный сок. В крайнем случае - сухая лимонная кислота ничуть не хуже.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Кухня

Сообщение Adapter » 30 окт 2016, 23:46

Вино запрещено, но есть четыре «но»:
Смотря кто, с кем, когда и в меру ль пьет вино.
При соблюдении сих четырех условий —
Всем здравомыслящим вино разрешено!

Изображение
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6230
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Кухня

Сообщение Ридж » 30 окт 2016, 23:54

О, такой подход мне нравится!..))

Привет, Адаптер!
А ты сам вино пьёшь?..

Изображение
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3823
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Ридж

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0