ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем

Сшонэ
Сшонэ

Кухня

Миры Творчества

Модератор: Ридж

Re: Кухня

Сообщение laysi » 05 окт 2017, 13:24

Космея писал(а):Но Лайси ВЫГОДНО продавливать применение общего правила, общего подхода без учета конкретных нюансов и мотиваций Сшонэ в конкретных ситуациях.


Да?...а Космея это НЕ ВЫГОДНО?...почему Космея?...почему тебе выгодно поставить Сшонэ как исключение из общих правил?...на какое то исключительное место, которое позволяет Сшонэ безнаказано хамить и унижать других...а Космея?...что означает твоё - Лайси ВЫГОДНО продавливать применение общего правила к Сшонэ...ты считаешь что Сшонэ этого недостоин?

Космея писал(а):И НЕ ВЫГОДНО вникать в суть : применил общее правило, в суть не вникал, и уже король. Парадокс в том, что ты думаешь, что справедливо поступаешь. Но это не так.


Да?...что то я не помню, что бы ты Космея в ситуации темы "Откровенно о Сокровенном" упрекала меня в том, что я не вникаю в суть...и поведай ка мне Космея в чём моя ВЫГОДА?...тогда пара-тройка лет назад...мне что было выгодно встать в опозицию с Дорой и Анахитой? с которыми на то время у меня были достаточно тёплые отношения...а с Дорой я ваще был давно знаком...и защитить мне ваще неизвестную какую-то там Космея, которая как медведь в посудной лавке безтактно влезла в эту тему?...какая мне была выгода?...и какая выгода сейчас, постоянно тыкать пальцем в хамство и грубость Сшонэ...м?...какой мне прок...а?...на каком основании, ты заявляешь, что я не вникаю в суть?...Космея вопросы заданы, с интересом жду твоих ответов.

Да и...Космея, я не Флейта, которая упёрлась носом в справедливость...у меня совеершено другие критерии...

Космея писал(а):При этом, когда ты включаешь чутье, ты поступаешь мудро, и у тебя были такие ситуации на форуме. Так что ты можешь быть справедливым, но в отношении к Сшонэ - не хочешь.


Этим ты косвенно подтверждаешь, что я смотрю в суть...а вот в случае с Сшонэ...я видишь ли на твой взгляд изменил своему принципу смотреть в суть...а это чего вдруг то?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Кухня

Сообщение Космея » 05 окт 2017, 13:48

Adapter писал(а):Формировать нужный КОМУ поток?


разные люди имеют разные цели и задачи и разные приоритеты. Адаптеру это не нужно
Adapter писал(а):А можно Лайси сам решит что ему нужно?)))
По видимому нельзя))

Что ему нужно, безусловно, решит сам. Но Лайси поднимал вопрос о справедливом подходе в судьбе другого, а он требует уже другого уровня подхода - беспристрастности и отсутствие личной заинтересованности, когда ситуация слишком близка для человека и он не может объективно воспринимать и оценивать.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Кухня

Сообщение laysi » 05 окт 2017, 13:51

Космея писал(а): Но Лайси поднимал вопрос о справедливом подходе


Не нужно путать...не я поднимал вопросы о справедливости...Космея, я не Флейта, которая упёрлась носом в справедливость...у меня совершено другие критерии...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Кухня

Сообщение Levis » 05 окт 2017, 14:14

Мне жаль, Слава, что ты меня не услышал и я и ты проговорили всё это зря.

Ты совершенно не понял о чём и почему я к тебе обратился. И именно к тебе, а не к Сшонэ.

Ну нет, так нет. Не хочешь перейти на другой уровень общения, не переходи. Хами в ответ, строй хамов по их же правилам.

Мне понятно, что это не эффективно. И да, иногда я применяю административный ресурс не разговаривая и не пытаясь убедить, договориться. Считал, что ты другой, умнее, если хочешь... Видимо ошибся...

Ну ты, это, извиняй, если чё...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32654
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 444 раз.

Re: Кухня

Сообщение laysi » 05 окт 2017, 16:27

Levis писал(а):Мне жаль, Слава, что ты меня не услышал и я и ты проговорили всё это зря.


Ну это уже не в первые...и не последний раз...ну кто б самневался, что не слышу тебя Я?...сначала, уже стало обычаем, упрекать меня в том, что мол я не слышу, не понимаю...потом, обычно через год, благодарить, что увидел нечто с другова ракурса, с другова взгляда...ну что ж ...подождём год а то и два...

Levis писал(а):Ты совершенно не понял о чём и почему я к тебе обратился. И именно к тебе, а не к Сшонэ.


Ну это ж очень трудно...почти не мыслимо понять Levis и с каким мотивом он обращаеца...Levis же всё так доходчива объясняет))))

Levis писал(а):Ну нет, так нет. Не хочешь перейти на другой уровень общения, не переходи. Хами в ответ, строй хамов по их же правилам.


Спасибо за разрешение...да и...Levis скажи...а на каком основании я должен переходить с хамами на другой уровень общения?...это что?...моя прерогатива?

Levis писал(а):Мне понятно, что это не эффективно.


Мне тоже...уже давно понятно...что твой Levis способ...мало того, что не эффективен, он ещё к тому же и развращает...пример тот же самый Сшонэ...сколько ты своим а-ля эффективным способом пытаешься изменить хамство Сшонэ?...лет десять?...ну удачи тебе ещё лет на 20...

Levis писал(а):И да, иногда я применяю административный ресурс не разговаривая и не пытаясь убедить, договориться.


Считаешь это не эффективно?

Levis писал(а):Считал, что ты другой, умнее, если хочешь... Видимо ошибся...


То есть?...удивлённа так...умнее тот, кто становица жертвой хама?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Кухня

Сообщение Levis » 05 окт 2017, 16:43

Слова про жертву хама для меня нонсенс.

Не об этом я хотел с тобой поговорить.
laysi писал(а):Считаешь это не эффективно?
Да.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32654
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 444 раз.

Re: Кухня

Сообщение laysi » 05 окт 2017, 16:56

Levis писал(а):Слова про жертву хама для меня нонсенс.

Ну ясен пень Levis...хам который унижает делает благое дело...а того кого унижают чувствует себя окрылённым...Levis ты ваще понимаешь, о чём ты говоришь?...ты ваще для чего поставлен на место супермодератора...а?

Levis писал(а):Не об этом я хотел с тобой поговорить.


Да?...а о чём...ты можешь конкретно сформулировать?

Levis писал(а):laysi писал(а):
Считаешь это не эффективно?

Да.


Тогда для чего используешь?...это что?...твой выбор?...что для тебя эффективный способ?...приведи конкретный пример.
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Кухня

Сообщение Levis » 05 окт 2017, 17:01

laysi писал(а):Levis ты ваще понимаешь, о чём ты говоришь?
Да, конечно. Думал и ты понимаешь. Ошибся.
laysi писал(а):ты можешь конкретно сформулировать?
Уже, ты не услышал.
laysi писал(а):что для тебя эффективный способ?
Увеличение осознанности...
laysi писал(а):приведи конкретный пример.
Я. Подробности нужны?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32654
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 444 раз.

Re: Кухня

Сообщение laysi » 05 окт 2017, 17:27

Levis писал(а):Да, конечно. Думал и ты понимаешь. Ошибся.


Хм...и кто в этом виноват?...ты думал...А ТЫ ПРОВЕРИЛ?...ещё не факт, кто ошибся...

Levis писал(а):Уже, ты не услышал.


А ну да...это я виноват...учитывая твои же слова, что ты Levis НЕ УМЕЕШЬ чётко и конкретно формулировать и так, что бы тебя Levis поняли...но твоя позиция такова, ты не умеешь, но виноваты в этом другие...красиво)))...ну не ты же Levis который сам признаёт, что не умеет...

Levis писал(а):Увеличение осознанности...


Чьей?...твоей?...или другова?

Levis писал(а):Я. Подробности нужны?


Levis а ты не я...и я не ты...ты не другие...а другие не ты...твой пример ничего не подтверждает и ничего не опровергает...мало того...спрашивали не про личность, а про МЕТОД...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Кухня

Сообщение Сшонэ » 05 окт 2017, 17:42

Levis писал(а):Да, конечно. Думал и ты понимаешь. Ошибся.
Levis, это тролль, тролль это машина, бот, он перевернёт всё в любую сторону. Почему? У него нет принципов, чести, совести. Только исключительно страх смерти и жажда власти. С ним нужно просто перестать общаться, себе дороже.

Насчёт хамства, якобы, Сшонэ. Сшонэ специалист, который выбивает клин пошлости тролля с помощью клина.
Станет лейси нормальным, без пошлости, пусть живёт, мне до него фиолетово в тумане. Насколько я понимаю, пошлость пресекается правилам. Оскорбляет она человеческую личность и, значит, ей не место на форуме.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 15428
Зарегистрирован: 28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 1275 раз.
Блог: Посмотреть блог (1365)

Re: Кухня

Сообщение laysi » 05 окт 2017, 17:51

Сшонэ писал(а):Только исключительно страх смерти и жажда власти. С ним нужно просто перестать общаться, себе дороже.


Вот с тобой именно по этому и не общаюца...или я заблуждаюсь?)))) ...что у тебя панический страх смерти и жажда власти.

Сшонэ писал(а):Сшонэ специалист, который выбивает клин пошлости тролля с помощью клина.


Ах даже так?)))))))))))))...ты слышал Levis ?...Сшонэ выбирает тот же метод что и я...ну ладно...ты ошибся во мне...мол осознанность...ну тк Сшонэ действует тем же образом...ты и в Сшонэ ошибся?...или толька во мне?)))...мало того...Levis а почему ты ограничиваешь возможности осознанных...а?...что? Иисус не гневался?...или Будда был вечно спокоен как танк?...или Заратустра не эмоционировал? Levis Насколько понимают, я и Сшонэ, пошлость пресекается правилам....но у тебя Levis иное мнение...хотелось бы узнать...КАКОЕ?

Сшонэ писал(а):Оскорбляет она человеческую личность и, значит, ей не место на форуме.


Вот такой вывод Сшонэ...ты тоже так считаешь?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Кухня

Сообщение laysi » 05 окт 2017, 19:06

Сшонэ писал(а): Почему? У него нет принципов, чести, совести.


Твоей реакции...жду не сколько я...сколько Флейта...ты Сшонэ...освобождаешь её от данного тебе слова?...или нет?...молчание...знак того, что не освобождаешь...продвинутый ты наш...))))))))))))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Кухня

Сообщение Adapter » 05 окт 2017, 21:30

Флейта писал(а):Adapter, представьте... Не за горами то время, когда некий мистер "Х" стремился к достижению достойной планки.

Привет Ладушка.
Возможно Тебе так удобнее.. говорить о ком-то в формате некий мистер Х.. Но это не точно. Давай конкретно по личностям. Кто?
Кто стремился.. а СТРЕМИЛСЯ ли?
..к достижению конкретной планки.. опять же какую планку он себе установил? достойную?
Потому что пока что я имею право расценивать такое заявление как фантазия.
Надо спрашивать.. и не факт, что мы услышим ответ, а если и услышим, то так ли это?)) остаются только фантазии.
Ты со мной согласна?
Флейта писал(а):Трудно давалось ему сиЕ достижение, но у него получалось и он был рад, что у него получается и радовал этим других... Но достижение некой планки недостаточное условие.

Трудно или легко.. откуда нам знать?
Точно был рад или делал вид?
Кого радовал? И обрадовал ли? Надо спрашивать..
И почему это, недостаточное условие, если были именно такие сознательные задачи?
Некий мистер Х... ну-ну
Флейта писал(а):Необходимы силы, чтобы удержаться на достигнутой высоте. А вот это редко у кого получается.

Это вообще редко кому удавалось.. Маятник качнулся в одну сторону - рождение, в другую смерть. Не удержится никто.
Флейта писал(а):Вот в эту сторону Флейтой и было предложено взглянуть, но увлеченность пальцем так и не позволила мистеру "Х" перевести взгляд на луну.

Взглянуть чтобы напрячься, подкопить силы и удержаться? А кому это нужно?
разные люди имеют разные цели и задачи и разные приоритеты. Мистеру Х это нужно? Ты у него спрашивала?
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Кухня

Сообщение Adapter » 05 окт 2017, 21:40

Космея писал(а):разные люди имеют разные цели и задачи и разные приоритеты. Адаптеру это не нужно

Вот именно. А Лайси ЭТО нужно? У него кто-то спрашивал, нужно ли это ему?
Кто-то знает о его целях, задачах, приоритетах?
Космея писал(а):Но Лайси поднимал вопрос о справедливом подходе в судьбе другого, а он требует уже другого уровня подхода - беспристрастности и отсутствие личной заинтересованности

Ты знаешь определенный подход. Это так. Он у тебя откуда? Из опыта. Так ведь.
У Лайси свой опыт. У него свой подход, который возможно ни тебе ни мне неизвестен. Такое возможно?

Интересно получается, да? Есть хам. Хам ведь? Да, хам. Короткие замечания с переходом на личность. Многие видят. На протяжении многих лет. Но как то привыкли.. ярлык повешен, и тут все. Ну хам и хам, ну че с него взять.. Даже администрация закрывает глаза. Может из жалости, может из сострадания, а может и запугал. А вот другому этого же и не позволено! Не ну а че.. ну вот как-то решилось так - нет, тебе нельзя Лайси. Этому можно, а тебе вот нет. А с какой такой... м? Типа ты должен иначе, чтобы... это как вообще?)
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Кухня

Сообщение Adapter » 05 окт 2017, 21:50

Есть такое правило у этого форума
7. При нарушении пункта "3.9" Правил пользователь получает "Бан" на год без права амнистии, согласно пункта 5.
Кто-то когда-то указал на нарушение этого правила тому, кто его нарушает?
Как-то вот мимо прошло, да?
А может я что-то пропустил? #021
Не ну а че... хотя и политикуса больше нет, но вот как-то так..
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Кухня

Сообщение marvin » 06 окт 2017, 01:26

Космея писал(а): Не надо, Вань, не раздувай и не подливай огонь, плиз. Я считаю по-другому.

То есть назвать имя (ник), с открытым забралом ты не можешь или не хочешь?
Масло в огонь вылито, но "это не я"?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14809
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Кухня

Сообщение Levis » 06 окт 2017, 07:04

laysi писал(а):и кто в этом виноват?
В моей КМ нет и не может быть виноватых.
laysi писал(а):А ТЫ ПРОВЕРИЛ?
Да. Ошибся я.
laysi писал(а):спрашивали не про личность, а про МЕТОД...
Именно. В методе мы разошлись.

Сшонэ писал(а):Сшонэ специалист, который выбивает клин пошлости тролля с помощью клина.
Именно об этом я и говорил, что точно такой же метод использует и оппонент и что этот метод не эффективен.

То, что попытался предложить я вами обоими считается не приемлемым. Ваши игры мне не интересны.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32654
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 444 раз.

Re: Кухня

Сообщение Космея » 06 окт 2017, 09:05

Adapter писал(а):Интересно получается, да? Есть хам. Хам ведь? Да, хам. Короткие замечания с переходом на личность. Многие видят. На протяжении многих лет. Но как то привыкли.. ярлык повешен, и тут все. Ну хам и хам, ну че с него взять.. Даже администрация закрывает глаза. Может из жалости, может из сострадания, а может и запугал. А вот другому этого же и не позволено! Не ну а че.. ну вот как-то решилось так - нет, тебе нельзя Лайси. Этому можно, а тебе вот нет. А с какой такой... м? Типа ты должен иначе, чтобы... это как вообще?)


Одно и то же? Разве? Для хамства нужен состав:
1. грубый, резкий тон
2. наглость( бесстыдство)
3. мотив - унизить, оскорбить визави.
У Сшонэ в оценках конкретного визави Лайси есть жесткий, резкий, грубый тон. Но нет бесстыдства и мотива унизить и оскорбить. Есть жесткость и прямолинейность в том, чтобы вещи назвать своими именами: гнусность - гнусностью, подлость - подлостью, мерзость- мерзостью.
Что у Лайси?
1.мотив - унизить, оскорбить.
2. бесстыдство.
3. грубость, резкость.
4. Лайси -игрок: Сшонэ нужен ему для своего самоутверждения, для его подавления, а что у Сшонэ стоит за резкой, грубой формой, СУТЬ Лайси вообще не интересует. Но когда игра заканчивается, то игрок король оказывается в одной коробке с пешками. Сладко Лайси обращаться с Сшонэ как король с пешкой, но конец игрока короля все равно один и тот же , что и у пешки.



marvin писал(а):То есть назвать имя (ник), с открытым забралом ты не можешь или не хочешь?
Масло в огонь вылито, но "это не я"?


Это был пример для Лайси( подчеркиваю, для Лайси и только для него) из его сферы, хорошо прочувствованный им, потому ему понятный о том, что у него хорошо получилось - за формой подачи - истериками - разглядеть и почувствовать ценное и важное для себя и при этом не зависнуть на негативной форме подачи - истерике, получилось у него тогда - обращать внимание не на форму, а на суть обращения, поскольку за ним может скрываться вполне разумное, ценное и важное содержание. И мой посыл был вполне конкретный: смотри, вот здесь у тебя получилось очень хорошо. Ты умеешь хорошо делать улавливать СУТЬ за негативной формой подачи, если у тебя есть на то мотивация.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Кухня

Сообщение Сшонэ » 06 окт 2017, 10:19

marvin писал(а):
Космея писал(а): Не надо, Вань



Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 15428
Зарегистрирован: 28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 1275 раз.
Блог: Посмотреть блог (1365)

Re: Кухня

Сообщение Adapter » 06 окт 2017, 10:41

Космея писал(а):Одно и то же? Разве?

Конечно не одно и то же. И я на себе это не раз со стороны Сшонэ ощущал. Грубость, унижение, оскорбление, надменность, позиция сверху вниз, отношение как бы человека к нечеловеку. Да этим наполнен почти каждый пост обращенный к тем, кто ему не нравится.. причем сегодня нравится а завтра нет, и наоборот, по настроение и в зависимости от поведения. Завтра ты скажешь что Лайси в чем-то прав, и получишь оскорбление от Сшонэ. Моментально.
Космея писал(а):Но нет бесстыдства и мотива унизить и оскорбить.

Да? А какой мотив у Сшонэ?
Тебе счас Анни весенний цветок, её постыдись, опущенный.

Как тебе такое, Космея? Ты читаешь вообще его?) Здесь нет мотива унизить и оскорбить?)
Шутит он примитивно и убого-пошло. Почувствуй запах.

А здесь? Без мотива, просто унижение и оскорбление, не? Просто проходя мимо, решается вставить слово.. вот такое. Для чего?
Вообще Космея мне понравились твои критерии))) Грубый резкий тон есть, а оскорблений нет))
Я тебе говорю, что сам не раз и не два ощущал со стороны Сшонэ оскорбление.. причем в таком ракурсе, как если я скажу тебе, Космея, что ты недостойна, потому что ты женщина. М, как тебе? Ты женщина, а поэтому говорить с тобой неочем. Вещи названы своими именами. М? Тебе бы такое понравилось? Это грубость без мотива? Или так и есть?

Космея писал(а):4. Лайси -игрок

Вот именно. Игру от реальности отличить-то ты сможешь?
Игра и реальность. Один унижает, другой играет в унижения.
Космея писал(а):СУТЬ Лайси вообще не интересует

А какая у Сшонэ суть, если я тебе повторюсь, он оскорбляет исподтишка?
Вот ты разговариваешь с человеком, беседуешь, выясняете че-то.. и тут в диалоге появляется сообщение от Сшонэ, в котором ты названа женщиной, и потому твои сообщения воняют. М? как тебе такое? Каков мотив?
Они ему что, реально плохо пахнут прям в носу? Сообщения на форуме? :roll:
Что хочет сказать один человек другому, когда говорит что сообщения последнего дурно пахнут?
Или как говорит сам Сшонэ, он это говорит не Лайси а другим? А у других че, своего носа нет, чтоб понять что сообщения не пахнут? К чему эти заявления?
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Ридж

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0