Речевое Воздействие

[Adapter]

Незнайка, ок) а ты сама то как бы поступила.. защищалась бы или позволила бы убить себя..?
Ты поняла же примерно куда клонил Ридж, задавая такой вопрос?
И об этом он сказал развкрнуто ранее..

Сам Левис поступает с другими так, как если бы ГИПОТЕТИЧЕСКИ он сам оказался бы на месте того, к кому он поступает..
Чтобы поступить к другому так, как хочется чтобы поступили с тобой.. нужно представить себя в той ситуации..
Не находишь это гипотезой и фантазией Незнайка?
Ибо далее сам Левис говорит:

Когда же сам поступаешь, как хочешь, чтобы поступали с тобой и не ждёшь того, что с тобой поступят точно также, потому что точно также как поступил ты, никто другой поступить на уровне идеи не может(не трудно понять почему).

Вопрос Риджа абсолютно из той же реальности, что и ЗАКОН этого мира Левиса.

[Незнайка]

Да? А вопрос про прохладную воду?Это гипотеза, фантазия или заблуждение?почему человеку холодный воздух кажется свежее теплого?viewtopic.php?p=686133#p686133

и я понятия не имею, тоже такой вопрос никогда не возникал, а что, надо на все вопросы отвечать, которые кто-то задает?

Левиса непременно коснуться обвинения... в том, что Левис все напутал.. Он этого хочет, как считаешь Незнайка? при том что аргументы для Левиса не убедительны..

не читаю тему, чтобы понять последовательность в твоих рассуждениях, я ответила на конкретный момент, который мне понятен.

Незнайка, ок) а ты сама то как бы поступила.. защищалась бы или позволила бы убить себя..?

я об этом уже сказала, что только в здесь и сейчас это будет работать/как бы я поступила..., на мое понимание....

Чтобы поступить к другому так, как хочется чтобы поступили с тобой.. нужно представить себя в той ситуации.. Не находишь это гипотезой и фантазией Незнайка?

не нахожу, это его точка зрения, имеет право)

Levis писал(а):
Когда же сам поступаешь, как хочешь, чтобы поступали с тобой и не ждёшь того, что с тобой поступят точно также, потому что точно также как поступил ты, никто другой поступить на уровне идеи не может(не трудно понять почему).

да, на уровне идеи никто не может поступить точно также, хотя, может и будут совпадения/попадания в идею... кто-то вообще в такую/которую предлагают..., ситуацию не попадет, даже скорее всего будет иначе. Ключевые слова выделены

[Ридж]

Собака замерзла... просится за тобой..

А действительно.. Этот "закон" только на людей распространяется, или и на собак тоже..?
А на других животных..?
А вообще на всё живое..?
---

[Ридж]

Левис никак не попадет в 41-й..
это всего лишь вопрос..

Не факт...
Есть такая гипотеза.. а вернее - уже теория, что существуют замкнутые объёмы времени, в которых время не вектор, а объём - то есть существует всё сразу, целиком.. и что прошлое и будущее - всё это настоящее..
И когда мы переходим из одного воплощения в другое - вовсе не обязательно, что следующая наша жизнь будет в будущем времени по нашей шкале истории..
Мы вполне можем прожить свою следующую жизнь - в прошлом..
И родится в дореволюционной России, средневековой Италии, или в древнем Шумере..
...и Левис вполне может ещё оказаться в 1941 году под Москвой с винтовкой в руках..
...и каждый из нас может..............
---

[Adapter]

и я понятия не имею, тоже такой вопрос никогда не возникал, а что, надо на все вопросы отвечать, которые кто-то задает?

вот и у меня тот же вопрос...
если не знаешь.. зачем отвечать..?
если поднимешь этот вопрос.. увидишь..
что конкретно Левиса никто не спрашивал..
Но он ответил.. и ответил что не знаю..
мало того..
он сказал:
Про воздух не знаю, но думаю это заблуждение, но на чём оно основано или чем вызвано не думал, не знаю.
Зачем рассуждать о том, чего ты не понимаешь?

не читаю тему, чтобы понять последовательность в твоих рассуждениях, я ответила на конкретный момент, который мне понятен.

Да ну его с этим конкретным примером..
Левис не знает че делать с хамами..
Вот если провести параллель с войной..
и считать хамство и речевое хамское воздействие как оружие, а авторы как нападающие.. то вполне можно обозвать это действо маленькой войной..
И вот оно настоящее..
Да какой угодно пример возьми.. по любой теме.. в настоящем.. где не гипотеза а реальная ситуация..
И вот как Левис реагирует на "врагов" которые хамят?
Ты Незнайка знаешь что по этому поводу говорит Левис?
Для этого нужно читать тему и контекст..
Если бу интересно, почитай.

я об этом уже сказала, что только в здесь и сейчас это будет работать/как бы я поступила..., на мое понимание....

Угу.. и я с тобой полностью согласен..
и вот именно про это и речь...
как Левис справляется с хамством на форуме как модератор, и как пользователь?
Опять же.. если есть интерес, можно полистать стр.

не нахожу, это его точка зрения, имеет право)

то есть представить себя на месте другого это не гипотеза и не фантазия, а ТОЧКА ЗРЕНИЯ..
но эта же точка зрения куда-то девается, когда спрашивают в точно такой же плоскости...
но и этот вариант я предложил заменить на реал.. хамство, о котором говорил Левис.
оно же в настоящем? в здесь и сейчас..
и кто не видит того как Левис реагирует..? сидит в окопе или защищается... игнорирует или нападает..
а что говорит на это сам Левис)
очень забавная история получается)

да, на уровне идеи никто не может поступить точно также, хотя, может и будут совпадения/попадания в идею... кто-то вообще в такую/которую предлагают..., ситуацию не попадет, даже скорее всего будет иначе.

Ну а как же мир это зеркало?
Если разобрать эту концепцию, которую Левис трактует как закон мира сего...
то получается... что если я хочу помощи, то и я даю помощь...
хочу подарков - сам дарю..
хочу яблоко - отдаю яблоко...
корысть, и ни грамма любви..
рыночные отношения
СТРАХ!

ситуацию не попадет, даже скорее всего будет иначе.

угу.. когда то левис не задумывался над тем, почему холодная вода свежее теплой..
когда ему было жарко, он умывался прохладной водой..
а почему именно холодная вода приносит свежесть а не горячая... никогда этим вопросом не задавался...
как и ты..
и вот..
пришло настоящее..
конкретно ситуация - вопрос!
иии.. ни ты не знаешь ответа, ни Левис.
Мало того... Левис сказал что это заблуждение)))
Это полный отказ от контакта.
Ноль коммуникации.
Отсутствие чувствительности к человеку.
И многое другое, что имеет причины...

[Adapter]

А действительно.. Этот "закон" только на людей распространяется, или и на собак тоже..?
А на других животных..?
А вообще на всё живое..?

да вообще на все..)
ведь я хочу для себя только лучшего...
не дай боже мне самому оказаться в этой ситуации..
поэтому... я страхуюсь и поступаю с другими так.. как хочу чтоб и они со мной поступали..

Не факт...
Есть такая гипотеза.. а вернее - уже теория

есть)
я как-то тоже до этого дошел когда-то)
но это уже конечно о другом... тут бы с реалом разобраться...
как сейчас проходят реакции...
на вопросы..
на коммуникацию..
в то время как этот же самый реал можно использовать как точку зрения..
как фантазию..
как заблуждение..
как обвинение..
как манипуляцию..
или как РЕЧЕВОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ..
"которому я сам даю оценку..
и если я считаю что я хамлю.. то хамство ТОЛЬКО в этом случае...
в остальных.. аргументы меня мало цепляют)))"

[Ридж]

Если разобрать эту концепцию, которую Левис трактует как закон мира сего...
то получается... что если я хочу помощи, то и я даю помощь...
хочу подарков - сам дарю..
хочу яблоко - отдаю яблоко...
корысть, и ни грамма любви..
рыночные отношения
СТРАХ!

А ведь и правда..
Мне такой угол зрения не приходил в голову..
Действительно получается рынок какой-то...
Всё для себя любимого, всё по расчёту....

Вижу - старушке в магазине денег на выбранные продукты не хватает - доплачу за неё..
Но не просто так, а потому что мне за это тоже кто-нибудь финансовую помощь окажет..
Выгодно....

Вижу - в тёмном переулке шпана к беззащитному человеку вяжется - отвернусь и мимо пройду..
Ведь если я им сейчас навтыкаю - мне потом тоже кто-нибудь физиономию начистит..
Невыгодно.....

Жуть...............
---

[Незнайка]

Ну а как же мир это зеркало?

не на словах, а на деле, т.е. происходящее здесь и сейчас, а мы занимаемся с тобой болтологией в хорошем смысле этого слова "виртуально"

..вчера прочитала ... чел кричит на тебя два часа, а потом сделает(поможет)
другой чел сюсюкает и потом предает .. "по делам вашим"..

[Владимир Есаков]

Ридж, Станислав.
Страх и торговля с разных уровней слова.
Страх к выживанию относится. Торговля - жадность-жалость. Уровень проживания. Когда выжил, и боишся не за жизнь свою, а за ее качество. Что обманут.
Жадостливый, да боится. За жалкого. Но говорится жалеет, сочувствует...
Кто скажет, что боится, дав милостыню? За принявшего ее, или за себя, чтоб таким не стать, и т. д.).
Скажет, жалко человека...

[Ридж]

Так и вера в Бога из страха да из торговли происходит..
Господи, помилуй..
Господи, защити..
Господи, спаси..
Господи, прости..
Господи, дай..
А мы тебе за это............
---

[Zvetochek]

Если разобрать эту концепцию, которую Левис трактует как закон мира сего...
то получается... что если я хочу помощи, то и я даю помощь...
хочу подарков - сам дарю..
хочу яблоко - отдаю яблоко...
корысть, и ни грамма любви..
рыночные отношения
СТРАХ!

А ведь и правда..
Мне такой угол зрения не приходил в голову..
Действительно получается рынок какой-то...
Всё для себя любимого, всё по расчёту....

Вижу - старушке в магазине денег на выбранные продукты не хватает - доплачу за неё..
Но не просто так, а потому что мне за это тоже кто-нибудь финансовую помощь окажет..
Выгодно....

Вижу - в тёмном переулке шпана к беззащитному человеку вяжется - отвернусь и мимо пройду..
Ведь если я им сейчас навтыкаю - мне потом тоже кто-нибудь физиономию начистит..
Невыгодно.....

Жуть...............
---

А вариант мне помогли и я должен...
Тоже не подходит?
Тебе Ридж денег занимать приходилось..? Складывалась ли нужда, необходимость в том? С каким чувством ты их отдаешь? Какое отношение к тому кто дал?

[Владимир Есаков]

Да, Ридж, согласен. И в торгашах и трусах, и тиранах может родиться вера в кого-то честного, смелого, справедливого. Они, этой верой рожденному, помогут таким же стать. По вере их.
Кто твой герой, Ридж. Рождающий твою веру. Которому ты за это, стал таким, собой.

Знаков вопроса не ставил.

[Незнайка]

искала о милостыни.. уже был такой разговор в теме много лет назад.. а вот нашла viewtopic.php?p=170884#p170884 пост Strannika

19. Когда творишь милостыню, не труби перед собою. Пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне.

---про то, что говорит Левис, на мое понимание.. поступай так с другими, как хотел бы, чтобы они поступали с тобой... не жди от них того же, но поступай, как хотел, чтобы они поступали с тобой... ключевые слова выделены...

..делай добро.. и оно прорастет в другом однажды...как-то так

[Zvetochek]

Так и вера в Бога из страха да из торговли происходит..
Господи, помилуй..
Господи, защити..
Господи, спаси..
Господи, прости..
Господи, дай..
А мы тебе за это............
---

Эка у тебя гордынька ....
Попросить ему видетели стрёмно....
Однако призадумаешься...
Небось маленький был сисю у мамы просил не задумываясь, требовал даже ))
С тут глядика какой....из капусты появился, на все руки молодец... всё сам, всё сам ...

[Adapter]

Вижу - в тёмном переулке шпана к беззащитному человеку вяжется - отвернусь и мимо пройду..
Ведь если я им сейчас навтыкаю - мне потом тоже кто-нибудь физиономию начистит..
Невыгодно.....

ага.. и в то же время.. будь я на месте беззащитного, мне бы хотелось.. потом.. чтобы кто-то мне помог..
а вдруг..
и че тогда делать..?
а если беззащитный банкир, а шпана - внуки пенсионерки?
для Левиса это все фантазии.. однако..
на форуме в настоящем...он совершает поступки..
и они расходятся с тем, что декларирует обсуждаемое выражение..
ибо он сам игнорирует ответы, но упрекает других, что они не отвечают на его вопросы..
ему бы самому хотелось чтобы и с ним так же?
не думаю что у Левиса найдутся ответы на такие вопросы...
если он даже не знает что такое свежесть..

не на словах, а на деле, т.е. происходящее здесь и сейчас, а мы занимаемся с тобой болтологией в хорошем смысле этого слова "виртуально"

ты серьезно считаешь что болтология это не действие?
то есть действия на форуме это фантазии?))
то что ты читаешь это не действие?
а то что пишешь?
или форум как-то в сторонке, мимо мира прошел?
громкое заявление Незнайка.. что обсуждение вопросов в сети - это болтология и к действиям не относится...

..вчера прочитала ... чел кричит на тебя два часа, а потом сделает(поможет)
другой чел сюсюкает и потом предает .. "по делам вашим"..

чел кричит потому что хочет чтобы и на него кричали.. так?
потом помогает..
потому что ему нравится вначале накричать потом помочь...
в срезе обсуждаемого вопроса..
так?
другой сюсю.. потому что нравится когда к нему самому так...
ну а потом предает по той же причине..
к себе такого отношения хочет..

[Adapter]

Страх и торговля с разных уровней слова.
Страх к выживанию относится. Торговля - жадность-жалость. Уровень проживания. Когда выжил, и боишся не за жизнь свою, а за ее качество. Что обманут.

Рыночные отношения это ты мне я тебе.. добровольный в двустороннем порядке обмен товарами.
Не жадность и не жалость.
Ты бы хотел чтобы тебя обманули?
Нет.
Поэтому ты поступаешь с другими так, как хотел бы, чтобы поступили с тобой.
За то, чтобы со мной поступали так, КАК Я ХОЧУ, я плачУ своим отношением к миру.
Так?
потому что если я буду вести себя так, как сам к себе не хотел бы чтоб ко мне относились, то получу именно это в ответ...
а в этом нет никакой безопасности..
и ПОЭТОМУ..
я расплачусь так, чтобы меня обслужили по сумме которую я уплатил..

[Adapter]

---про то, что говорит Левис, на мое понимание.. поступай так с другими, как хотел бы, чтобы они поступали с тобой... не жди от них того же, но поступай, как хотел, чтобы они поступали с тобой... ключевые слова выделены...

хорошо СКАЗАНО))
Но это только болтология, Незнайка..
на деле.. все иначе..
и в большинстве случаев - инстинкт самосохранения..
А в случае с Левисом - лукавство.
Но для этого, Незнайка.. нужно читать форум.. а именно слова Левиса.. и КОНТЕКСТ..
и вот тогда...
и то не факт...

..делай добро.. и оно прорастет в другом однажды...как-то так

угу..
но пока что это только слова..
ну ты понимаешь...
ибо я могу выступать на форуме агрессором, а в реале предоставлять лучшее для потребителей моего товара..
могу быть матершиником и хамом.. грубияном и нарушителем правил..
а в реале иметь благотворительный фонд...
и по каким делам? по тем или этим?

[Незнайка]

ты серьезно считаешь что болтология это не действие?

есть разница в делании и говорении ---
на словах одно говорится, на деле - другое.. привела крайние случаи

..скажет чел, что возьмет котенка домой, конечно же... а на деле ситуация не однозначная.. дома мама/муж... резко против и несешь котенка на улицу.. а это уже твое "предательство", обнадежил..., котенок может и не понять происходящего, а вот тому, кто зависим от обстоятельств... Так что прав Левис, зачем зря предполагать...

[Незнайка]

но пока что это только слова..

именно

добавлю.. вы потребовали от левиса поступка на словах... чуешь разницу?

[Adapter]

есть разница в делании и говорении ---

консультация, совет, прошение совета, судебное дело, поэзия, психотерапия, воспитание ребенка.. это навскидку.. список можешь продолжить..
тема называется РЕЧЕВОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ

если спонтанно происходит говорение, огорчающее или взрывающее мозг собеседника... то тут главное самому быть спокойным, чтобы взрыв угаснул... как-то так.. у меня было удивление, когда чел обиделся и напрягся/покраснел от такого посягательства на его "я"... и спокойствие разрулило слегка настоящий момент, хотя у чела затаилось... )

..

..скажет чел, что возьмет котенка домой, конечно же... а на деле ситуация не однозначная.. дома мама/муж... резко против и несешь котенка на улицу.. а это уже твое "предательство", обнадежил..., котенок может и не понять происходящего, а вот тому, кто зависим от обстоятельств... Так что прав Левис, зачем зря предполагать...

если ты хочешь котенку того, что и себе.. то ты берешь его себе домой.. в не зависимости что дома...
без инстинкта самосохранения...
это твоя искренность - закон этого мира..
ты хочешь и поступаешь так..
себе ты изменить не можешь...
но ты приходишь домой, а там мама против...
ОНИ против, а ты За...
и что ты делаешь???
несешь его на улицу?
предательство котенка?
неее
твое предательство самой себе..
ибо ты искренна с собой.. и делаешь что хочешь...
но предаешь себя, когда молча.. без РЕЧЕВОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ..
без самовыражения.. несешь котенка на улицу..
потому что так надо кому-то...
но не тебе...
и здесь работает инстинкт самосохранения!
и как в таком случае относится к котенку?
обижаться ли на родителей?


знаешь что этого выходит?
можешь ПРЕДПОЛОЖИТЬ?
а я скажу...
Если чел обидется на родителей, одновременно с чувством вины и предательством, в купе с безысходностью, ввиду обстоятельств..
и сделает вывод, что его права и свободы.. его ценности.. не нужны родителям.. а далее вывод - никому..
то скорее всего он будет говорить то, что говорит Левис.. а вам интересно мое мнение? а зачем? а надо ли? Докажи.

добавлю.. вы потребовали от левиса поступка на словах... чуешь разницу?

а ты считаешь Ридж ему предлагал в 41-й год отправится и в окоп залезть?)))

поступок на словах, Незнайка...
это способность донести ход своих мыслей.. путем слова, построенного в предложение.. с тем самым смыслом, который передает то, как чел считает, или как собирается поступить..