Речевое Воздействие

[Владимир Есаков]

Рыночные отношения это ты мне я тебе.. добровольный в двустороннем порядке обмен товарами.
Не жадность и не жалость.

Добровольными рыночные отношения бывают не всегда. Есть и принуждение к таким отношениям. Отдельная тема...

Жадность/жалость, такие же крайние состояния «рынка» как страх/гнев «войны».
В речи человека можно обнаружить основной уровень желаемых им взаимоотношений.
Разговор о морали это уровень доминирования, например. Чья доминантнее.
Но многие ведут моральный разговор на уровень ниже. Что мне пытаются втюхать, - торговля.
А некоторым кажется, что речь о том кто же в итоге останется с такой моралью жить. Выживание получается.

[Ридж]

А вариант мне помогли и я должен...
Тоже не подходит?
Тебе Ридж денег занимать приходилось..? Складывалась ли нужда, необходимость в том? С каким чувством ты их отдаешь? Какое отношение к тому кто дал?

Приходилось занимать, конечно..
У Банка под 20%..
Отдаю с чувством глубокой благодарности за то, что берут всего 20%, а ведь могли назначить и 30%....
---

[Незнайка]

Adapter, стоп)) откуда взялась обида? м? ... ты взял обороты, не остановить)) в истории есть только котенок и ребенок, остальное - фон/обстоятельства, которые не позволяют поступить во благо..., и наполняют чувства ребенка болью...

[Ридж]

И в торгашах и трусах, и тиранах может родиться вера в кого-то честного, смелого, справедливого.

Может.. Если что-то изменится в их привычном мире..
Они поверят в этого "кого-то" только в двух случаях:
- или им станет очень страшно, что этого "кого-то" - нет...
- или им станет очень выгодно, что этот "кто-то" - есть...

Кто твой герой, Ридж. Рождающий твою веру. Которому ты за это, стал таким, собой.

Никто.
Никто и Ничто - в буквальном смысле этих слов...
Ещё это называют "тем единственным, что присутствует в твоём глубоком сне без сновидений"....
Вот это и есть "мой герой", это и есть "Я"...
А всё остальное, что есть у "меня", в том числе и моя вера - оно вообще ни разу не моё..
оно взято в аренду, напрокат..
И это всё очень скоро придётся отдавать..
И у меня снова не останется Ничего..
И только тогда - это снова буду Я....

Знаков вопроса не ставил.

Знаков ответа тоже не ставил..))
---

[Adapter]

Adapter, стоп)) откуда взялась обида? м? ... ты взял обороты, не остановить))

Я говорю о речевом воздействии Левиса.

в истории есть только котенок и ребенок, остальное - фон/обстоятельства, которые не позволяют поступить во благо...,

которые не позволяют поступить к другому так как хотел бы к себе..
из-за инстинкта самосохранения..
Предполагаю, что к тому что я сказал ты относишься как к болтологии и просто говорению...

а в нашем срезе темы...
котенок - это вопрос Риджа..
а ребенок - Левис..
мама-муж - его религия
Ты меня понимаешь?

..религия, которая не позволяют ответить на вопрос о том как ты думаешь..
относиться к автору вопроса хочется как к себе..
но твой ответ никому не нужен.. никто не хочет тебя слышать и слушать.. обида..
отсюда вопросы Левиса...

а обида...
это несправедливо причинённое огорчение(от мамы-мужа), оскорбление, а также чувство, вызванное таким огорчением..

[Ридж]

Эка у тебя гордынька ....
Попросить ему видетели стрёмно....

Да откуда же такие странные выводы?....)))
И просил, и прошу.. и выпрашиваю, и клянчу, и умоляю..
Даже на коленках иногда ползаю - если для пользы дела...
В любом действии важно не его содержание, а его эффективность....

Ты тему с самого начала читала?...
Вопрос же не о том стоит, что одно правильно, а другое неправильно..
А о том вопрос стоит, что нельзя для РАЗНЫХ ситуаций ОДИН и тот же инструмент использовать..
Нельзя ОДНИМ законом - ВСЕХ людей мерить..

Я говорю, что для ДРУЗЕЙ у меня одни законы, а для ВРАГОВ у меня - другие законы..
А у тебя не так..?
---

[Незнайка]

-----------

[Незнайка]

Ты меня понимаешь?

понимаю_ что ты хочешь донести до Левиса свое видение на происходящее---

[Ридж]

добавлю.. вы потребовали от левиса поступка на словах... чуешь разницу?

Не.. не поступка на словах мы ли Левиса хотим..
Мы хотим понять его позицию мировоззренческую..
Понять - это вовсе не значит - осудить или одобрить..
Понять позицию человека - это значит знать, чего ожидать от него в будущем..

Перед тем, как дело какое-то совместное начинать ДЕЛАТЬ - люди обычно ДОГОВАРИВАЮТСЯ..
На словах сначала схему выстраивают, а потом начинают её в реальность конкретными действиями воплощать..
Документ даже такой сначала составляется - Договор..

Ну вот такой пример:
Собирается Бридж с семьёй в отпуск..
Недельку пожить за городом, в палатке, на берегу речки.. Дикарями..
Вокруг лес да поле, до деревни ближайшей - километров десять..
Природа, воздух, вода чистая..
Но стрёмно одним.. Места-то дикие.. Мало-ли что случится может.. Пьяные деревенские, шпана, бомжи..
В такие походы надёжнее в компании отправляться..
И вот выясняется, что знакомый Бриджа - Льюис тоже готов в эти места на недельку с семьёй отправиться..
Но это ж совсем другой расклад получается..
Два здоровых мужика, да с ружьишком ещё.. - это уже сила..
- Ну, что, Льюис? - говорит Бридж, - Места, вобщем-то спокойные, но а если вдруг какая заварушка приключится - я человек бывалый, всяким военным штукам обученный.. Ты только спину мне прикрой, если что, чтобы сзади не зашли..
А Льюис в ответ:
- Не знаю, Бридж, тут я ничего тебе не могу сказать заранее.. Ежели случится чего - там на месте и решу, как правильно поступить..
- Это что же, - спрашивает Бридж, - возможен вариант, что я лагерь наш буду защищать, а ты в сторонке стоять и смотреть, чем дело кончится..?
- Когда такой вопрос возникнет, то у меня будет на него ответ. - говорит Льюис, - А пока все эти твои пустые рассуждения, Бридж - ни к чему они...

Вот интересно, поедет Бридж в отпуск вместе с Льюисом, или нет?..
---

[Незнайка]

Льюис честен с Бриджем.. и Бриджу решать, ехать семьей в те места, незнакомые...

[Ридж]

А ты бы на месте Бриджа что решила..?

[Арджуна*]

Обболтеть)))

Льюис честен с Бриджем.. и Бриджу решать, ехать семьей в те места, незнакомые...

Интересная логика... А еще интересней это то, что один и тот же поступок (и разговор тоже) можно преподнести как угодно)))
А еще интересней...когда одни и те же слова в одной интонации считаются добрыми и радуют душу, а в другой интонации...оскорбляют, пугают и доставляют боль...
А суть как была - так и остается в отношении...

[Adapter]

понимаю_ что ты хочешь донести до Левиса свое видение на происходящее---

как думаешь, получится?)

[Арджуна*]

Уже донёс)))

[Незнайка]

А ты бы на месте Бриджа что решила..?

хорошо, гипотетически..

Но стрёмно одним.. Места-то дикие.. Мало-ли что случится может.. Пьяные деревенские, шпана, бомжи..

в такие места я бы не поехал с семьей и ты уже ответил, почему... зачем членов семьи подвергать мало ли чему...
другое дело, когда

В такие походы надёжнее в компании отправляться..

я бы добавил - мужской компании, места то дикие..., с проверенными людьми, а не просто со знакомым... Смотрел фильм "Джунгли"?

[Ридж]

Согласен, Незнайка.. Это разумно....
А вот скажи - мужская компания проверенных людей - это такая компания, в которой все поступают со ВСЕМИ другими так, как они хотят, чтобы поступали с ними..?

[Ридж]

Веснушка, перенесите, пожалуйста, это своё сообщение
в соответствующую тему - "ВОПРОСЫ, ЖАЛОБЫ, ПРЕДЛОЖЕНИЯ".
Из темы "Речевое Воздействие" - Ваше сообщение будет удалено.

[Незнайка]

мужская компания проверенных людей - это такая компания, в которой все поступают со ВСЕМИ другими так, как они хотят, чтобы поступали с ними..?

о своих поступках беспокойся---
--- есть вопросы_ которые не требуют ответа_ да_ Адаптер?)
пс
на мое понимание_ Веснушка ближе к теме_ чем----

[Ридж]

о своих поступках беспокойся---

А чего мне о них беспокоится?..
У нас же "Закон Левиса" есть..
Теперь думать и беспокоится ни о чем не надо....
---

[Levis]

Действительно получается рынок какой-то...
Всё для себя любимого, всё по расчёту....

Это у тебя так получается и у Адаптера.

Ведь закону всё равно, что ты выберешь, он именно это тебе вернёт.

Лично я не выбираю рынок. Выбор мой простой - я поступаю так, как хотел бы чтобы поступали со мной, но когда это отношение ко мне вернётся мне не известно. Поэтому у меня нет и не может быть ожидания того, как на рынке, я дал 5 и получу столько же...

Более того, рынок тем характерен, что каждый на нём хочет заработать...

А я же не хочу ничего заработать. Моя задача отдать... а получу ли я что-то в замен и будет ли это больше того, чем я дал или меньше мне неизвестно. Когда хочешь дать и именно для того, чтобы получить назад как минимум столько же, это рынок.

Когда хочешь дать, но не заботишься о том, сколько и когда получишь обратно, это уже далеко не рынок.

С моей точки зрения важно то, чтобы твоё отношение, твой образ жизни стал устойчивым, чтобы ты (я) смог отдавать в разных, быть может любых условиях. И речь не идёт о милостыне... Часто видя, как кто-то просит денег, а сейчас уже стало модным просить "на бухло", то видишь или понимаешь, что твои деньги не пойдут в прок, в помощь этой душе. Так если бы я стал таким попрошайкой, то мне вернётся такая форма помощи, когда на бухло мне не дадут денег...

Бывают и другие ситуации, когда у меня просят деньги и я даю, видя или понимания, что человек действительно нуждается в помощи. Конечно я не ангел воплоти и не могу всегда точно определить кто есть кто...

Но суть главная в том, чтобы поступать осознанно и понимать, хочешь ли ты такого же отношения к себе...

Так что Ридж, никакого рынка...