КАФЕ "Зелёная Дверь"

Миры Творчества

Модератор: Ридж

Re: КАФЕ "Зелёная Дверь"

Сообщение Незнайка » 12 фев 2019, 16:27

да, гнетущее...
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4853
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 865 раз.
Поблагодарили: 361 раз.

Re: КАФЕ "Зелёная Дверь"

Сообщение Трансцендец » 12 фев 2019, 16:28

Ридж... эта песня солиста группы "Аукцион"

чем-то созвучна с "Трепетными птицами" "Пикника"...



вкусно поёт.....
нерушим и вечен
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17484
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 611 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Re: КАФЕ "Зелёная Дверь"

Сообщение Fokusima » 13 фев 2019, 12:24

.. Февраль.. достать чернил и плакать..
.. писать о феврале навзрыд.
.. пока грохочущая слякоть..
.. весною черною горит..


Пастернак. Б
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 3520
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 383 раз.

Re: КАФЕ "Зелёная Дверь"

Сообщение Ридж » 13 фев 2019, 12:42

Незнайка писал(а):
Ридж писал(а):"Даже тот, кто бросает в тебя камень - может делать это с любовью..."

может делать это "от любви..." - ближе по смыслу для незнайки...
а еще, после прочтения последней хроники(читала не все, и именно эта фраза запала...), пришли мысли, ранее услышанные, что многое в этом мире делается от любви..
а с Любовью - это иное состояние, но не настаиваю...)

Да, точно..
Совсем другой смысл.. вообще другой..
Пишу Хроники экспромтом, не задумываясь особо над смыслом содержания..
Потом соберу их все в отдельную тему, буду их как-то соединять..

А эту фразу про любовь исправил в тексте.. и вообще задумался на эту тему..
Спасибо, Незнайка!..))
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3822
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 242 раз.

Re: КАФЕ "Зелёная Дверь"

Сообщение Ридж » 13 фев 2019, 13:05

Сшонэ писал(а):
Ридж писал(а):Сверху, откуда-то с крыши, длинными очередями бил по бегущим теперь уже назад красноармейцам ручной пулемёт.......
Есть в этом нечто гнетущепошлое.

А в чём именно увиделось пошлое, Сшонэ?..

В том, что стреляли сверху?.. Типа намёк на промысел божий?..
Или в том, что с крыши?.. В смысле неправдоподобно - ведь неудобно стрелять с покатой соломенной крыши?..
Или может быть в том, что стреляют длинными очередями?.. А экономика должна быть экономной?..
А может расстроило то, что герои-красноармейцы так быстро испугались и побежали назад?..
Или пошлость в том, что испугались ручного пулемёта?.. Вот если бы это был станковый пулемёт Максим, тогда другое дело..

В чём пошлость конкретно?..

А в общем и целом - меня такой позитивный отклик радует, ведь негатив вызвала только последняя фраза из множества написанных..
Значит остальное всё понравилось?
Остальное всё супер-пупер?..
Так?.....
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3822
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 242 раз.

Re: КАФЕ "Зелёная Дверь"

Сообщение Fokusima » 13 фев 2019, 13:32

.. когда реплики делает Сшоне.. это тот самый случай..
.. надо смотреть не что сказано.. а кем сказано..
.. Сшоне.. это демонстрация.. Сшоне.. это позиция..
.. он может писать посты без слов.. одного имени достаточно
.. когда он пишет.. он очередной раз заявляет о себе..
- смотрите.. я здесь.. я тот же самый..и неизменный..
.. не думаю что Ридж этого не знает..

.. а по поводу меня..
.. я могу обходиться и без реверансов..
.. без эфемизмов и амортизаторов..
.. без ссылок на точки зрения плохого и хорошего..
.. без поправок на политессы и возможные реакции..

.. на самом деле Ридж.. комментировать пока особо и нечего..
.. слишком мало написано.. еще не обрисовалась сюжетная линия..
.. интрига есть.. но интригу.. к делу не подшить..
.. не думаю что и тут Ридж не совсем в курсе..


.. кстати.. как он там живёт. здравствует.. как здоровье у нашего Сшоне..?
.. что то неохотно он о своём делится.. да и проявляться стал реже и реже..
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 3520
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 383 раз.

Re: КАФЕ "Зелёная Дверь"

Сообщение Сшонэ » 13 фев 2019, 15:59

Ридж писал(а):
Сшонэ писал(а):
Ридж писал(а):Сверху, откуда-то с крыши, длинными очередями бил по бегущим теперь уже назад красноармейцам ручной пулемёт.......
Есть в этом нечто гнетущепошлое.

А в чём именно увиделось пошлое, Сшонэ?..

В том, что стреляли сверху?.. Типа намёк на промысел божий?..
Или в том, что с крыши?.. В смысле неправдоподобно - ведь неудобно стрелять с покатой соломенной крыши?..
Или может быть в том, что стреляют длинными очередями?.. А экономика должна быть экономной?..
А может расстроило то, что герои-красноармейцы так быстро испугались и побежали назад?..
Или пошлость в том, что испугались ручного пулемёта?.. Вот если бы это был станковый пулемёт Максим, тогда другое дело..

В чём пошлость конкретно?..

А в общем и целом - меня такой позитивный отклик радует, ведь негатив вызвала только последняя фраза из множества написанных..
Значит остальное всё понравилось?
Остальное всё супер-пупер?..
Так?.....
---


Ридж, хорошо, что не обиделся, пишешь классно - зачитался.
Насчет гнетуще пошлого, это моё, это моральное.
Мне жалко и красных, и белых, что от революции. И когда стреляет в белых анка-пулеметчица, и когда с крыши кто-то стреляет в красноармейцев. Мне этих людей одинаково жалко и это конечно моё.
Помнишь, когда Рембо в Афганистане гулял, я недоумевал, почему хочу, чтобы Рембо победил и на некоторое время просто забыл, что среди русских мог быть мой брат, друг и я сам. Вот такова сила творчества.
Если я с тобой не согласен "по морали" можно ведь и поговорить, без заранее подготовленых карательных мер твоих и проблемного модератора.
Не обращай внимания на фокуса, он блаженный.
Что касается твоего творчества, у тебя есть и шарм, и кураж в творчестве.
Да, можно ведь и перекрасить краноармейцев, допустим в черный цвет и все встанет на свои места, в России живём. Пиши...
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 15376
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 382 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Блог: Посмотреть блог (1365)

Re: КАФЕ "Зелёная Дверь"

Сообщение Fokusima » 13 фев 2019, 16:16

.. дайте угадаю.. без Эйи тут не обошлось..
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 3520
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 383 раз.

Re: КАФЕ "Зелёная Дверь"

Сообщение Ридж » 13 фев 2019, 20:03


---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3822
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 242 раз.

Re: КАФЕ "Зелёная Дверь"

Сообщение Ридж » 13 фев 2019, 21:26

Сшонэ писал(а):Если я с тобой не согласен "по морали" можно ведь и поговорить, без заранее подготовленых карательных мер...

Всегда хотел иметь возможность нормально поговорить с Вами безо всяких наездов и подначек, просто по теме..
Ведь даже полное несовпадение позиций и разница во взглядах - никак не мешают взаимному интересу и уважению..
Хотя почему обязательно несовпадение?..

Сшонэ писал(а):Мне жалко и красных, и белых, что от революции. И когда стреляет в белых анка-пулеметчица, и когда с крыши кто-то стреляет в красноармейцев. Мне этих людей одинаково жалко и это конечно моё.

Раньше, в пионерском детстве и комсомольской юности, я конечно же был безо всякого сомнения за наших - за красных..
Потом, когда появилась возможность читать и думать - я стал безо всякого сомнения за наших, за белых.. Особенно когда начали обрывочно вспоминаться куски прошлой жизни..
А ещё потом - этот маятник начал качаться то в одну, то в другую сторону, в зависимости от ситуации и обстоятельств..
И я понял, что не было в этой жуткой войне ни своих, ни чужих.. ни плохих, ни хороших..
Потому что и те, и другие - наши....
И это-то и есть самое ужасное.. это и есть - Гражданская война..
И только совсем недавно начало приходить понимание того, как же всё это могло получиться.. Как и почему рухнула Российская империя.. Какие силы стояли за этим.. и кто зажег на нашей земле этот безумный костёр Гражданской войны, в котором сгорело столько миллионов жизней... кто и зачем..
Не знать и не понимать всего этого, наверное лучше..
Потому что понимать это - страшно.....

Вот мне очень бы хотелось узнать, что думаете по этому поводу Вы, Сшонэ..
О Первой Мировой войне, о Февральской революции, об Октябрьской, о Гражданской войне..
Как всё это случилось?.. И почему?.....

Сшонэ писал(а):Что касается твоего творчества...

Что касается моего творчества, то я не питаю по этому поводу никаких иллюзий..
Да, мне интересно учиться владеть художественной формой.. Пробовать разные стили, закручивать разные сюжеты.. Я даже на писательских курсах учился когда-то..
Мне нравится писать, но.. в моих творческих экспериментах нет настоящей глубины (да и вообще никакой глубины нет..)), нет идеи, нет концепции, нет выстроенной сюжетной линии..
Моё творчество - это просто свободный полет фантазии и не более того..
Поэтому я пишу кусками, бросаю одно, хватаюсь за другое, снова бросаю..
Можно так сформулировать: "Поговорить хочется, а сказать нечего.."
Но.. я учусь... и может быть, когда-нибудь...))

А про Фокусиму Вы зря.. Характер у него, конечно, э-э-э... своеобразный..))
Но это один из самых глубоких и талантливых авторов, с которыми мне приходилось общаться.. (на мой взгляд разумеется..))
Есть у меня мечта-идея - написать что-нибудь в соавторстве с Фокусимой..
Но это так, из области утопий... мы слишком одиночки, и будем только мешать друг другу....))


Да, и спасибо Вам, Сшонэ..

Кстати, на часах 21:30 мск..
Хорошего Вам Чаепития..................
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3822
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 242 раз.

Re: КАФЕ "Зелёная Дверь"

Сообщение Aloha Oe » 13 фев 2019, 21:35

я пью чай.. по чистой случайности прочитав сообщения)
и Сшонэ.. и Риджа
рада читать, Ридж!
важно было прочесть, Сшонэ.
..по мск 21:35
слушая, учусь слышать
Аватара пользователя
Aloha Oe
*********
*********
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован:
04 фев 2009, 15:53
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: КАФЕ "Зелёная Дверь"

Сообщение Ридж » 13 фев 2019, 21:54

Изображение
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3822
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 242 раз.

Re: КАФЕ "Зелёная Дверь"

Сообщение Fokusima » 13 фев 2019, 22:43

Есть у меня мечта-идея - написать что-нибудь в соавторстве с Фокусимой..
Но это так, из области утопий... мы слишком одиночки, и будем только мешать друг другу


.. я попытался облечь дзен в новую.. непривычную форму..
.. вроде абстрактные вещи.. о женщине.. о бабочках.. о деревьях.. об иконе.. о кислых яблоках.. о старом карманном евангеле в куче мусора..
.. ни намёка на дзен..
.. форму хокку и пятистишья я развернул до белого стиха.. без рифмы.. и часто без сюжета..
.. басё.. сайгё.. исса.. японская поэзия дзен.. с оттенком грусти.. мне показалось эту форму можно развернуть и дополнить..
.. для меня это не творчество.. это некий ритуал.. вход в особое состояние..
.. оно есть главное содержание.. ключевая мысль..
.. читать это не нужно.. нудно просто поймать это состояние.. войти .. раствориться и потеряться..
.. как бы приглашение в пустоту.. в небытиё..
.. небуддийский дзен..

.. понимаешь Ридж.?
.. всё это у меня рождается из этого состояния..
.. не будь его.. ничего бы я так и не написал..
.. потому и идея об соавторстве.. не может быть реализована..
.. попробовать можно бы было.. но не уверен что из этого что то получится..


.. возможно это и есть.. единственное что останется после меня..
.. возможно только ради этого и был смысл вообще в эту жизнь рождаться..
.. и возможно это мне еще только предстоит осознать..
Последний раз редактировалось Fokusima 13 фев 2019, 22:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 3520
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 383 раз.

Re: КАФЕ "Зелёная Дверь"

Сообщение Ридж » 13 фев 2019, 22:55

Никогда не знаешь заранее, что будет если соединить вместе две разных энергии..
..ничего..
..взрыв..
..полезная работа..
..новая иная энергия..
..аннигиляция..
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3822
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 242 раз.

Re: КАФЕ "Зелёная Дверь"

Сообщение Fokusima » 13 фев 2019, 23:00

.. ну не знаю.. у меня идей нет..
.. я давно привык играть в проигрышные игры..
.. терять всё равно нечего.. всё уже было..
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 3520
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 383 раз.

Re: КАФЕ "Зелёная Дверь"

Сообщение Ридж » 13 фев 2019, 23:15

Ну это я так, просто удочку забросил..
Чисто теоретически..
Пока, во всяком случае....))
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3822
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 242 раз.

Re: КАФЕ "Зелёная Дверь"

Сообщение Раксана » 13 фев 2019, 23:56

Ридж писал(а):Мне нравится писать, но.. в моих творческих экспериментах нет настоящей глубины (да и вообще никакой глубины нет..)), нет идеи, нет концепции, нет выстроенной сюжетной линии..
Моё творчество - это просто свободный полет фантазии и не более того..
Поэтому я пишу кусками, бросаю одно, хватаюсь за другое, снова бросаю..

Прежде было очень-очень интересно, но и не хватало над-мирности, над-событийной философской системности.
А сегодня прочла про практику "медитация-танец-письмо"...
И увидела Ваши работы... в ином свете.
Стало ясно, что не важно совпадение или не совпадение мнений.
Ваши работы - внутренняя, длясобойная огромная работа.
Тем и притягивают - что можно глядеть... и учиться...
Спасибо!
Раксана
******
******
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован:
27 дек 2017, 22:13
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Re: КАФЕ "Зелёная Дверь"

Сообщение Fokusima » 13 фев 2019, 23:58

.. хотя вру Ридж.. идея есть..
.. описать путь посмертного от смерти.. до нового рождения..
.. скажем какого нибудь монаха или садху..
.. в тончайших деталях.. красках.. звуках. шкурных ощущениях..и во всей галерее посмертных видений..
.. но сделать это так чтобы художественный вымысел выглядел достоверно.. как реальный опыт..
.. что в принципе.. совсем недалеко от истины..

.. возможно как нибудь потом..
.. где то у меня была одна удачная миниатюра..
.. "моя смерть" называется.. как найду.. скину в личку..
.. чтобы представление имел..
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 3520
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 383 раз.

Re: КАФЕ "Зелёная Дверь"

Сообщение Ридж » 14 фев 2019, 00:41

Ничего себе задачка.....))
Я что-то подобное пробовал сочинять..
---


Изображение

Бардо Дороги

.....01.....

....... - Нет, - покачал головой Анубис. - Собакой не получится. Ты опять набрал слишком много проходных баллов.
- Это что, значит снова человеком? - с досадой спросил я.
- Да, - кивнул он. - Но по человеческим меркам у тебя набирается рейтинг на вполне приличную судьбу. Ничего выдающегося, разумеется, но... зато и ничего трагического. Нормальная, спокойная, тихая жизнь.
- Ну можно тогда хотя бы не на Земле?..
- Нельзя.
- Понятно... - вздохнул я, - Но, честно говоря, я рассчитывал...
- На дополнительные бонусы за особые заслуги? - с иронией спросил он и очень по-собачьи наклонил голову набок. - Мы их учли, разумеется. Ты получаешь два бонуса. Во-первых - три запасные жизни.
- Это как? - я удивлённо поднял брови.
- Да практически так же, как в компьютерной игре. Когда в твоей судьбе будет наступать момент стечения обстоятельств непреодолимой силы, приводящий к твоей смерти - эти обстоятельства будут изменены.
- Тобой что ли?
- Ну скажем так: некой сторонней силой, находящейся за пределами системы причинно-следственных координат.
- И я буду типа воскресать?
- Ну нет, зачем тебе такие сложности... Просто ты будешь оставаться живым, здоровым и невредимым в той ситуации, в которой по сценарию должен был бы умереть. И так три раза.
- А потом?
- Четвёртый раз будет настоящим. И последним.
- Ясно. И на том спасибо... А какой второй бонус?
- Второй - это возможность самому выбрать себе смерть.
- О! Супер! Всю жизнь об этом мечтал!.. А нет ли в списке призов чего-нибудь более жизнерадостного?
- Нет. Но ты можешь отказаться. Бонусы брать не обязательно. По желанию.
- Да ладно, дают - бери... И что, я могу выбрать себе любую смерть, какую захочу?
Анубис утвердительно кивнул.
- Любопытно... - задумчиво произнёс я. - А вообще-то... Пожалуй, что это действительно полезная штука. Одно дело - годы проваляться парализованным в какой-нибудь вонючей захолустной больнице, и совсем другое дело - спокойно умереть во сне, полным сил, в своём собственном доме, где-нибудь на Лазурном Берегу...
Анубис снова молча кивнул.
- А что значит "выбрать"?.. - спросил я. - Что есть какой-нибудь список? Или как его там?.. Меню, каталог, прайс-лист?..
- Есть, - Анубис оскалился, изображая улыбку. - Но этот список представляет собой сотни томов, и его чтение может растянуться на десятилетия. К тому же он составлен не в алфавитном порядке и написан на древне-халдейском...
- Ясно, - сказал я. - Есть варианты попроще?..
- Конечно. Придумать сценарий своей смерти самому. Это несложно. Поверь, это значительно проще, чем придумывать сценарий своей жизни.
- А что, бывает и такой бонус?
- Бывает.
- Ну тогда... Э-э-э... Ну вот, к примеру... М-м-м... Или нет, лучше... Блин, какая же хрень лезет в голову... А, вот, придумал!.. Да ну, нет, это идиотизм... А может... Или... М-да...
- Хочешь помогу? - сочувственно вздохнул Анубис.
- Помощь квалифицированного профессионала?.. - усмехнулся я. - Ну, помоги... А впрочем, знаешь, ну его на фиг! Не хочу я знать заранее где и как умру. Какая мне радость будет в жизни от этого знания?.. Для чего мне знать о своей смерти, пускай даже и о самой лёгкой, распрекрасной и замечательной?.. Заранее знать о своей смерти - это ж всю жизнь о ней думать и её ждать... Всю жизнь мучится ожиданием...
- Но ведь ты всё равно умрёшь, никуда не денешься. Так не лучше ли заранее знать, как и когда это случится? Ну раз уж всё равно оно случиться? Заранее подготовится, дела всякие доделать, с родными проститься, с друзьями... Разве это не лучше, чем хаос полной неожиданности? А если ты несёшься на скорости сто двадцать по автостраде? И в машине у тебя жена и дети, а твоё сердце должно остановиться через минуту, ибо кончился его ресурс... Ты бы предпочёл ничего не знать об этом?.. Или успеть в эту свою последнюю минуту затормозить, съехать на обочину и остановиться?..
Я задумался...
- Не пытайся решить вопрос, не имеющий решения, - сказал Анубис. - Тем более, что тебя это пока не касается. Ведь о том, что происходит с тобой сейчас, о нашем разговоре, и об этом своём выборе ты ничего не будешь помнить, когда вернёшься.
- Тогда какой смысл в нашем разговоре, если я его забуду?
- Да, сам разговор ты забудешь, но твой выбор останется.
- То есть ты хочешь сказать, что... "человек сам творец своей судьбы"?..
- Вот именно. А разве ты этого не знал?
- Ну знал, конечно. То есть много раз слышал эту формулировку, но... я понимал её немножко по-другому... Типа я творю, создаю свою судьбу сам, в процессе своей жизни. Какой я сам сделаю свою жизнь, такой она и будет... Поэтому так и говорят: "творец своей судьбы", "кузнец своего счастья"...
- Ну про счастье и про то, из чего его куют, мы как-нибудь потом поговорим.. а по поводу "творца судьбы", да и многих других расхожих формулировок - люди вроде бы и знают истину, но не понимают её смысла.. Да человек, действительно, сам пишет сценарий своей судьбы. Пишет заранее, перед тем, как рождается и проживает эту судьбу...
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3822
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 242 раз.

Re: КАФЕ "Зелёная Дверь"

Сообщение Сшонэ » 14 фев 2019, 13:52

Ридж писал(а):Вот мне очень бы хотелось узнать, что думаете по этому поводу Вы, Сшонэ..
О Первой Мировой войне, о Февральской революции, об Октябрьской, о Гражданской войне..
Как всё это случилось?.. И почему?.....
Хотел было подробно ответить, но почувствовал сильную боль, проживать тот период, пожалуй, не буду.

Сравню тот период с современным.
Мировая война тогда должна быть, как передел мира, сейчас нет, хотя передел не прекращается.
Февральская революция произошла закономерно, в России, в 90 году, тоже произошел аналог февральской революции. Октябрьская революция суть бред - низко сознание людей, то есть она невовремя либо невозможна как полезный процесс для России.
Гражданская война суть классовая война, при изменении правил общежития, архинеправильна. Коммунизм, как идея имеет право на существование, где жизнь по совести основной закон. Но совестью обладает малое количество людей и потому править стали те, у кого совести и в помине не было, и никуда от этого не деться, совести нет, есть расчет, а значит и обман.

При верховенстве закона совести возможен коммунизм, я его чувствую.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 15376
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 382 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Блог: Посмотреть блог (1365)

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Ридж

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0