Наука и Смысл Жизни

Наука о Сотворении

Модератор: kabman

Куратор темы: kabman

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение Холи » 07 сен 2018, 10:46

"Находишь главное - видишь всё"
Аватара пользователя
Холи
***********
***********
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован:
14 сен 2017, 20:44
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение Холи » 13 сен 2018, 08:50

"Находишь главное - видишь всё"
Аватара пользователя
Холи
***********
***********
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован:
14 сен 2017, 20:44
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение Холи » 13 сен 2018, 09:20

"Находишь главное - видишь всё"
Аватара пользователя
Холи
***********
***********
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован:
14 сен 2017, 20:44
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение DK » 13 сен 2018, 21:37

Дядька на фотке прям говорит:
"Ну как можно любить всех? Ну вот как? Объясните мне"

P.S. Ролик не смотрел.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12410
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 98 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение Арджуна* » 13 сен 2018, 22:15

Холи писал(а):

Отличная беседа!
Немного странно, почему Лайтман не рассказал (просто его не спросили?) о том, что происходит после начала наполнения желаний окружающих? М?
А ведь происходит "потеря себя"! Растворение в системе.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7045
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 160 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение Холи » 13 сен 2018, 22:48

Да, наверное происходит обретение Души, ведь она общая, другой нет.
"Находишь главное - видишь всё"
Аватара пользователя
Холи
***********
***********
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован:
14 сен 2017, 20:44
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение HаБy » 13 сен 2018, 23:13

В адрес Лайтмана и пропагандируемой именно им (знаком только с таким вариантом) каббалы -могу говорить скорее "хорошее" чем "плохое"... потому что это помогло мне на определённом (кратком, но по-своему эффективном) промежуточном и субъективном этапе

Поэтому насчёт того что они называют это "наукой" - воздержусь...

А про науку: это всё таки то что освояемо Наибольшим Большинством УЖЕ - в настоящем, а не то что предлагаемо в качестве такого когда-нибудь (если получится, а может и нет) в будущем... второе - религиозное - то-есть, основанное скорее на Вере (например, большинства в - то что проповедует некий проповедник), нежели на Общедоступном Знании

В одной книге про квантовую биологию я встретил выражение одного известного в учёных кругах (не помню кого именно, не фиксировал, как и саму фразу тоже) - недословно: "Мы НЕПОНИМАЕМ (до конца, полноценно) того - что не способны СОЗДАВАТЬ"

Вот... в этой фразе всё про науку и ничего кроме науки................
/У\ https://www.youtube.com/channel/UCY2qt3dw2TQJxvBrDiYGHdQ
Аватара пользователя
HаБy
Фрик Обыкновенный
Фрик Обыкновенный
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован:
04 июн 2018, 07:47
Откуда: /У\
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение Холи » 13 сен 2018, 23:50

HаБy писал(а):"Мы НЕ ПОНИМАЕМ (до конца, полноценно) того - что не способны СОЗДАВАТЬ"
Вот... в этой фразе всё про науку и ничего кроме науки................

Если убрать слова в скобках, то это про Каббалу...
"Находишь главное - видишь всё"
Аватара пользователя
Холи
***********
***********
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован:
14 сен 2017, 20:44
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение kabman » 15 сен 2018, 20:27

HаБy писал(а):Поэтому насчёт того что они называют это "наукой" - воздержусь...

А про науку: это всё таки то что освояемо Наибольшим Большинством УЖЕ - в настоящем, а не то что предлагаемо в качестве такого когда-нибудь (если получится, а может и нет) в будущем... второе - религиозное - то-есть, основанное скорее на Вере (например, большинства в - то что проповедует некий проповедник), нежели на Общедоступном Знании



Вопрос: Какие критерии позволяют говорить о каббале как о сверхнауке?


Ответ: Проблема в том, что каббала не может быть доступна любому человеку, проучившемуся пару лет в университете, и уже считающему себя начинающим ученым.

В каббале необходимо дожидаться внутренних изменений,
когда ты начнешь воспринимать мир в соответствии со своими совершенно новыми личными свойствами, которые проявляются в тебе под воздействием освоения особой методики.

Тогда ты станешь ощущать мир в развернутом виде, поднимаясь над своими прежними свойствами и наблюдая свои прошлые и настоящие ощущения со стороны.

Эта новая реальность позволяет тебе быть исследователем самого себя, ведь, находясь на более высокой ступени постижения, ты одновременно ощущаешь свою нынешнюю материальную ступень. Мы называем ее животной, потому что она воспринимается только нашим физическим (животным) телом.

Каббалист – это человек, который выходит на уровень постижения своих новых свойств, через них воспринимает мироздание, кажущееся ему уже совершенно иным, и одновременно наблюдает свое прошлое состояние. То есть он видит и то, что воспринимает через пять телесных органов чувств, и то, что воспринимает в пяти новых духовных органах ощущений.

Поэтому нам трудно говорить о достоверности, повторяемости, истинности этого восприятия, ведь оно является уделом лишь тех, кто дошел до этих изменений в себе. Но все, кто их прошли, постигают, в общем-то, совершенно идентичные ощущения. Они начинают разрабатывать свой собственный аппарат записи, воспроизведения, реакции.

В принципе, они занимаются точно такой же наукой, как науки нашего мира, только она находится на другом, более высшем уровне. Единственная проблема – подняться на этот уровень, породить в себе пять новых органов чувств, чтобы через них воспринимать наш мир, только в более широком виде.


Вопрос:
Но у каждого человека свой корень души. Значит, у всех она проявляется по-своему. Получается, что каббалист является субъективистом до той поры, пока не наступит общее Полное Исправление и станет понятно, кто, где и зачем?


Ответ:
Да. Каббалист может говорить только о том, что он воспринимает. Лишь на этом уровне он имеет право выражать себя и то в очень ограниченном виде, потому что научное, достоверное понимание каждого духовного уровня завязано на все остальные уровни до полного исправления нашего восприятия.

Поэтому даже в самой маленькой промежуточной ступеньке все равно остаются какие-то не полностью постигаемые нами части, и в них мы ощущаем свою ограниченность.

Поднимаясь по лестнице духовных миров, мы проходим 125 ступеней. Но каждая из них словно ограничена вширь и в глубину своего постижения. Иными словами, невозможно понять все ступени до конца, пока мы их окончательно не пройдем. Каббала это признает, принимает, и поэтому в ней существует совершенно четкое понимание ограниченности.

kabman
***
***
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован:
22 сен 2016, 00:59
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение HаБy » 16 сен 2018, 00:37

И всё таки не стоит самоусыпление субъективным называть наукой...

Нет стабильного предсказуемого искомого результата, который могут подтвердить непредвзятые, не заинтересованные в притягивании выводов и фактов за уши - значит не наука.
Наука это сфера явного, в отличие от религий или колдунств-суеверий каких... если наука порождает вредящие побочные эффекты - значит её плоды не достаточно гармоничны, но они таки сполна явные в плане своей объяснимой репродуктивности!

Желательно, конечно, чтобы и гармонична была результативность, а не только явственна и безспекулятивна
Но если ради гармоничности подмешивается спекулятивное - всё... это уже НЕ научно!
/У\ https://www.youtube.com/channel/UCY2qt3dw2TQJxvBrDiYGHdQ
Аватара пользователя
HаБy
Фрик Обыкновенный
Фрик Обыкновенный
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован:
04 июн 2018, 07:47
Откуда: /У\
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение kabman » 16 сен 2018, 13:44

понятно
kabman
***
***
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован:
22 сен 2016, 00:59
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение Холи » 17 сен 2018, 19:52

"Находишь главное - видишь всё"
Аватара пользователя
Холи
***********
***********
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован:
14 сен 2017, 20:44
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение Холи » 26 сен 2018, 09:06

"Находишь главное - видишь всё"
Аватара пользователя
Холи
***********
***********
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован:
14 сен 2017, 20:44
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение Холи » 29 сен 2018, 11:30

Лестница желаний

Желание – это единственное, что создал Творец. Вся остальная материя является производной от желания насладиться. В оголенном, обнаженном виде желание насладиться и есть творение. Если желание духовно, то не облачено ни во что. Если желание становится эгоистическим, то по мере приобретения эгоизма, оно одевается в материальную оболочку или неживой природы, или растительной, либо животной или человеческой.

Само желание определяет всё: как саму природу, так и ее взаимодействие и все внутренние процессы, все физико-химические природные законы, которые есть в материи. Изучая желания в Каббале, мы можем от нее, как следствие, перейти к изучению неживой, растительной, животной и человеческой природы, и видеть, как все это облачается в материю.

Само желание на каждой ступени разное и собой определяет ступень. На лестнице от нас до Творца проградуировано 125 ступеней – желаний. Наш мир – это отрицательное желание, которое не входит в общее количество, затем от первой ступени духовного мира до вершины лестницы есть 125 ступеней, каждая последующая из которых характеризуется более альтруистическим желанием.

На этом промежутке есть пять миров: А"К, Ацилут, Брия, Ецира, Асия. В каждом из миров пять парцуфим, где парцуф в свою очередь делится на пять сфирот. Таким образом:
5*5*5=125 ступеней.

Миры, парцуфим, сфирот определяют степень желания и определяют его духовный уровень при подъеме снизу вверх. Задача человека – добраться до самой высокой духовной ступеньки в своем продвижении к Творцу.

Это является целью всего творения. В нашем мире с каждым в отдельности и со всеми вместе происходят только такие события, которые подталкивают человека в своем развитии подойти к махсому, перейти через него и начать духовно подниматься.

Каждая духовная ступень определяет все мысли, желания человека, всю его духовную «внутренность». Всё меняется в человеке при переходе от одной ступени к другой. Каждая новая ступень командует человеком, он находится под полным ее влиянием. Нельзя перейти на новую ступень, не постигнув абсолютно предыдущую.

Кроме желания, существует только Творец, т.е. свет. Для чего необходимо воздействие света на человека? Свет, ощущение Творца – это ощущение жизни, как в нашем мире, так и в духовном. Но свет еще и обладает силой, способной поднимать человека на новую ступень. Есть определенные действия, которые обязан выполнять человек, вызывая на себя при этом влияние света, который и приподнимает его со ступеньки на ступень.

Каждому человеку, стремящемуся прямо к Творцу, обещано, что он достигнет всего, что задумано Творцом для него и для каждого еще в замысле творения. И тот, кто не достиг этого в данной жизни, достигнет в следующей. И пока человек не пришел к совершенству, свет, который впоследствии должен наполнить его, пока светит ему снаружи, ожидая того момента, когда человек очистит свои желания от эгоизма и даст возможность свету войти в них, чтобы ощутить Творца.

Когда человек занимается Каббалой и произносит имена светов и намерений, которые имеют отношение к его душе, окружающий свет тут же начинает светить ему снаружи и незаметно для него очищает его желания, давая ему все большее и большее желание возвыситься, влияя на него своей святостью и чистотой и приближая т.о. к духовному». Так пишет Бааль Сулам о важности изучения Каббалы.

В самой Каббале есть две части: тайны Торы – ситрей Тора и вкусы Торы – таамей Тора. Каждый парцуф состоит из 10-ти частей: Кетер, Хохма, Бина, Хесед, Гвура, Тиферет, Нецах, Ход, Есод и Малхут. В любом парцуфе любого мира есть эта градация на 10 сфирот. Кетер, Хохма, Бина относятся к тайнам (содот, ситрей) Торы, даже если они находятся в нижайшей ступени духовного мира. Их запрещено изучать, раскрывать и познавать.

Хесед, Гвура, Теферет, Нецах, Ход, Есод и Малхут относятся к вкусам,таамей Тора, их необходимо изучать, раскрывать и познавать, и от степени их раскрытия зависит общее состояние человечества и степень его приближения к духовному. Таамей Тора – это смысл Заповедей.

Большой ошибкой невежд является то, что они считают, что вся Каббала состоит из тайн (ситрей Тора), и потому ею нельзя заниматься. А кто, как не каббалисты, которые сами на себе постигли духовные миры, занимаясь Каббалой, могут сказать истину.

Кетер, Хохма, Бина (тайны Торы и мысли Творца) Творец может раскрыть как подарок избранным, дошедшим до высочайшего уровня.

Уровень постижения зависит не от количества занятий, а от их качества: не ждать от занятий каких-то мелких выгод, а заботиться лишь о том, насколько они могут их исправить для выхода в духовный мир. Можно заниматься час в день, но если остальное время это живет в вас, все подчинено одной цели, то результат будет. Если человек не дошел до перехода в духовный мир, это не пропадает, и в следующем кругообороте его душа начнет с того уровня, на котором она остановилась в нашем мире.

Всё, что ни делает человек, продвигает его к Цели творения. Даже человеческие страдания не проходят просто так, а накапливаются и потом учитываются. Но чтобы сократить этот длинный путь страданий и медленного неосознанного продвижения вперед, Творец и дал нам Тору, которая направляет нас по правильному и менее болезненному пути.

Только в последние несколько десятилетий в наш мир начали нисходить особые души, стремящиеся к Каббале, и в большом количестве. Это значит, что предыдущие состояния накопились и проявляются в таком виде, как сейчас. Ничего не пропадает и постепенно находит свое выражение.

До этого шли методом страданий, которые вылились в желание заниматься Каббалой. В следующий раз эти же души будут более интенсивно заниматься Каббалой, и в течение месяца-двух могут добиться огромных результатов, чего раньше не смогли сделать за годы. Предыдущая жизнь накопила уже определенный запас желаний.

Если у человека есть уже большие желания заниматься только Каббалой и с одной целью, то 3-5 лет совершенно достаточно, чтобы выйти в духовный мир.

Раньше общих, организованных молитв не было, а каждый молился самостоятельно о том, что накопилось в его сердце. Любое желание человека – это его молитва.

Вообще-то настоящей молитвой называется работа человека в сердце. А желание – уже результат подготовительной работы сердца. С желанием ничего нельзя сделать, можно лишь особой работой, изучением, обдумыванием подготовить себя к тому, чтобы возникло нужное желание.

Ни от каких наслаждений человек не должен отказываться, хотите вы этого или не хотите. Вы уже желаете и приказать своему сердцу не можете. Только интенсивная работа над собой, различные вспомогательные средства помогут изменить желания сердца в сторону духовного. Даже сегодня мы должны говорить, что хотим ощутить Творца, хотя и для самонаслаждения. Желание должно быть цельным, тогда оно дает результат.

Творец посылает нам душевные и физические страдания. Зачем же, с другой стороны, создана такая возможность, чтобы облегчать, смягчить душевные страдания с помощью различных психологов, социальных работников и других, а физические страдания – с помощью врачей? Это делается для того, чтобы между людьми возникло взаимодействие и взаимопомощь, чтобы один помогал другому, что приведет к слиянию душ в одну.

Ни в коем случае нельзя трактовать страдания как наказание за прошлое, а как определенное, жесткое влияние Творца с целью направить тебя в необходимую для выполнения замысла творения сторону. Если человек понимает эти страдания, он может в дальнейшем устремляться к ним сам, мысленно, а не ждать, пока его подтолкнут сверху. Как только степень стремления уменьшается, страдания увеличиваются, но это чисто условно.

Отсутствие страданий тоже не означает, что вы на правильном пути. Просто существует определенный период, когда Творец не требует от вас чего-то определенного, не подгоняет вас, т.е. ваше время еще не пришло.

В мире Ацилут существовала прямая зависимость между горьким и сладким, ложью и правдой. Если я пробую что-то, и оно сладкое – значит это правда, альтруизм, ближе к Творцу. После греха Адама, разбиения его души и нисхождения осколков вниз, под мир Ацилут, произошла путаница между всеми определениями настолько, что сладкое стало ложью, а горькое – правдой.

Человек поднимается в духовное по трем линиям: правой, левой и средней. От правой линии получает свет, а от левой желания, кли. Человек постоянно должен двигаться между ними до мира Ацилут, где всё сливается вместе: духовное – сладко, эгоистическое – горько.

Всё, что создано сверху – все миры, парцуфим, Адам, – всё это создано Творцом и еще не называется творением. Творением называется то, что начинает проявлять самостоятельное желание. Все люди, которые живут на земле, выполняя те или иные действия, поступают так или иначе потому, что Творец их так запрограммировал, они еще не творения в полном смысле. А творением называется тот, в ком появляется независимое желание к Творцу.

Вот ученики пришли в группу для занятий Каббалой, потому что их направили свыше. А когда у них появится первое самостоятельное желание к духовному, они будут называться творением. А возникнет оно тогда, когда человек перейдет махсом и будет на самой низшей точке духовного мира. Такое состояние называется зарождением души в теле матери – зародыш. И только каббалисты являются самостоятельно существующими, каждый в свою меру.
… А все остальные – роботы Творца. Для них не существует ни вознаграждения, ни наказания, у них нет никакой свободы воли, они полностью направляются Творцом. Творец их подталкивает постепенно к накоплению страданий от эгоизма, с которым они созданы, и тогда весь предыдущий опыт страданий заставит их понять, что эгоизм – зло, и сделать выбор пути к духовному с помощью Творца.

Характер человека не имеет никакого отношения к духовному уровню. Любое действие человека может быть одухотворенным или чисто эгоистическим в зависимости от того, куда он направляет свои желания. Важно не само действие, а намерение при этом. Если бы можно было самое большое в нашем мире наслаждение получить с намерением ради Творца, то оно бы называлось духовным, несмотря на то что по своей природе оно чисто животное. Но так как человек создан с очень сложным животным организмом, то и действия влияют на нас.

http://www.telenir.net/religiovedenie/r ... hi/p28.php
"Находишь главное - видишь всё"
Аватара пользователя
Холи
***********
***********
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован:
14 сен 2017, 20:44
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение kabman » 03 окт 2018, 03:30

Наука каббала дает возможность раскрыть то, что было еще до создания нашего мира, до момента Большого взрыва: узнать какие миры тогда были созданы. Она позволяет нам, с того места, где мы сейчас находимся на пути эволюции, из 21-го века, увидеть все будущие этапы развития, "до конца всех поколений".

Каббала объясняет то, что не способна объяснить современная физика. Палеонтологические раскопки дают нам некоторую информацию о прошлых поколениях и о пройденных этапах развития.

Но обычная наука не может ничего сказать о том, что было до создания нашего мира и что находится за его пределами, то есть о том, что недоступно нашим материальным органам чувств: зрению, слуху, обонянию, вкусу, осязанию.

Астрофизика исследует развитие вселенной, начиная с момента Большого взрыва – с образования места, в котором возникли все галактики, наша Солнечная система и планета Земля. Об этом у нас есть некоторые сведения.

Но до Большого взрыва не существовало даже таких понятий как "место" и "время", а потому это недоступно нашему исследованию. Мы не способны обычными методами исследовать то, что происходило до создания места и времени.

А наука каббала может нам в этом помочь, поскольку дает нам новые инструменты, органы восприятия, расширяет наше ощущение и разум. Таким образом, мы можем исследовать реальность, неуловимую нашими обычными сенсорами.

Вопрос: Как можно исследовать то, что было до Большого взрыва, до создания нашей Вселенной, если тогда ничего не было? Разве Большой взрыв – это не точка начала?

Ответ: Большой взрыв – это точка начала нашего материального мира, возникшего из взорвавшейся искры высшей энергии. Астрофизика не может объяснить, как это произошло. Ведь как возможно сконцентрировать такую большую энергию в одной крохотной точке, в которой произошел взрыв?

Физика подходит к самой точке, в которой духовная энергия преобразовалась в материальную энергию. Со стороны духовного мира – это была самая микроскопическая энергия. Эта духовная энергия прошла от мира Бесконечности через пять духовных миров: Адам Кадмон, Ацилут, Брия, Ецира, Асия.

И на границе этого последнего мира Асия, ослабившись до минимума, словно крохотная капля в море, эта духовная искра взорвалась и перешла в материальную энергию, из которой родилась вся Вселенная.

Это и есть тока Большого взрыва, послужившая началом нашего мира. Все, что было до этого – относится только к духовному миру, то есть к науке каббала.
М. Лайтман
kabman
***
***
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован:
22 сен 2016, 00:59
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение Холи » 14 окт 2018, 17:08

"Находишь главное - видишь всё"
Аватара пользователя
Холи
***********
***********
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован:
14 сен 2017, 20:44
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение Холи » 14 окт 2018, 17:09

Виртуальный мировой Конгресс 19-21 октября.
Сайт конгресса https://sites.google.com/view/worldvirtualcongress/
"Находишь главное - видишь всё"
Аватара пользователя
Холи
***********
***********
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован:
14 сен 2017, 20:44
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение kabman » 19 окт 2018, 15:49

Вопрос: Существует ли Бог?

Ответ: Я не знаю, что люди понимают под словом "Бог", но если принять во внимание, что это некая сила, которая управляет всем, то это – Природа.

Осваивая природу, мы видим, что все в ней рационально, взвешенно, работает по каким-то своим законам.

Часть этих законов мы знаем, часть – нет, поэтому от нас скрыта их суть. Мы верим во всякие чудеса и в различные действия, с помощью которых якобы можно сделать что-то так или иначе – и все потому, что у нас не хватает знаний. А наука каббала предлагает познать эти законы.

Природу можно назвать Богом, помня, что это абсолютно жесткая сила, не подчиняющаяся никаким нашим прихотям. Это не папа с мамой, которым мы можем поплакаться, и они сжалятся над нами. Наши слезы тут не помогут, – это система, которая действует по своим четким законам. Как говорится: "Я дал закон, и Я его не меняю".

Согласно науке каббала числовое значение (гематрия) слов "Природа" и "Бог/Творец" совпадает. Поэтому обращаться к Творцу то же самое, что обращаться к природе. Но лучше называть эту силу Природой, поскольку сразу же становится понятно, что речь идет о жестких законах, и никакие мольбы здесь не помогут.

Человек должен знать, как вести себя и исправляться, чтобы эти законы стали для него благими. А если он не будет их правильно использовать, то, естественно, получит отрицательную реакцию – как с любыми физическими законами.

Поэтому никакого Бога, которого можно чем-то замолить и задобрить, нет!
М. Лайтман

kabman
***
***
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован:
22 сен 2016, 00:59
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение Миша Чайт » 19 окт 2018, 20:07

Одновременность присутствия и отсутствие
Бога

Однажды утром человек спросил Будду: «Существует ли бог?». Будда посмотрел на человека, посмотрел в его глаза и сказал: «Нет, бога нет».

В тот же день, после полудня, другой человек спросил: «Что вы думаете о боге?
Существует ли он?». Опять он посмотрел на человека и в его глаза и ответил: «Да, бог есть».

Ананда, который был с Буддой, был очень озадачен, но он был всегда очень осторожен и ни во что не вмешивался. Он использовал время, когда все уходили на ночь, а Будда собирался ложиться спать: если он что-то спрашивал, то только в это время.

Вечером, когда солнце стало заходить, пришел третий человек почти с таким же
вопросом, только немного иначе сформулированным. Он сказал: «Есть люди, которые верят в бога, и есть люди, которые в бога не верят. Сам я не знаю, к кому я должен примкнуть. Помогите мне».

Ананда очень внимательно слушал, что скажет Будда. Сегодня на протяжении дня он дал 2 противоречащих друг другу ответа, и теперь возникла третья возможность, но не существует третьего ответа. Так считал Ананда. Но Будда дал этому человеку третий ответ. Он молчал, он закрыл глаза. Человек, глядя на Будду, сидящего с закрытыми глазами, подумал, что, возможно, это и есть его ответ, тогда он тоже сел и закрыл глаза.

Так они сидели в полном безмолвии, а Ананда продолжал наблюдать со стороны.
Прошел час, потом еще один... Человек открыл глаза, прикоснулся к стопам Будды и сказал: «Ваше сострадание безмерно. Вы дали мне ответ. Я навсегда останусь вам признательным».

Такого Ананда не мог ожидать. Он не мог поверить в то, что видел собственными
глазами. Ведь Будда не проронил ни слова. Ананда дождался, когда этот полностью удовлетворенный и довольный человек ушел, и сказал Будде:
«Это уже чересчур! Ты должен был подумать обо мне, ты сведешь меня с ума. Я на грани нервного потрясения. Одному человеку ты сказал, что бога нет, другому человеку ты сказал, что бог есть, а третьему ты не дал ответа, но тот утверждает, что получил ответ и полностью удовлетворен им, что обязан тебе, касаясь твоих ног. Ответь мне, что все это значит?».

Будда сказал: «Ананда, первое, что ты должен запомнить, это то, что это были не
твои вопросы, а следовательно, и ответы не предназначались тебе. Почему ты напрасно беспокоишься о проблемах других людей? Сначала разреши свои собственные проблемы».

Ананда возразил: «Но что я могу поделать? У меня есть уши, и я слышу... Я слышал и видел все это, и теперь все мое существо озадачено. Что же из всего этого правильно?».

Будда ответил: «Правильно? Правильно осознание. Первый человек был теистом. Ему была нужна моя поддержка, он уже верил в бога. Он пришел ко мне уже с готовым ответом, просто для того, чтобы попросить моей поддержки, чтобы потом он мог ходить везде и говорить: «Я прав, даже Будда так думает». Ему я должен был сказать «нет», просто чтобы поколебать его веру, потому что вера не является знанием. Второй человек был атеистом. Он также пришел с уже готовым ответом, что бога не существует, и ему была нужна моя поддержка для того, чтобы укрепить его неверие и чтобы он мог разглагольствовать повсюду о том, что я с ним согласен. Мне пришлось сказать ему: «Да, бог есть». Но цель у меня была та же самая.

Если ты понимаешь мою цель, то тогда нет противоречия. Я нарушил формулированную заранее веру первого человека, я нарушил сформулированное заранее неверие второго человека. Вера – это позитивно, неверие – это негативно, но оба являются одним и тем же. Никто из них не был тем, кто знает, и никто из них не был смиренным искателем истины, у них уже были предубеждения.

Третий человек был искателем истины. У него не было предубеждений, он открыл свое сердце. Он сказал мне: «Есть люди, которые верят в бога, есть люди, которые не верят. Сам я не знаю, существует ли бог или нет. Помоги мне». И единственная помощь, которую я мог ему оказать, – это дать ему урок молчаливого осознания, слова были бесполезны. И когда я закрыл глаза, он понял намек. Это был довольно сообразительный человек – открытый и чуткий. Он закрыл свои глаза. Когда я углубился в безмолвие, когда он стал частью моего поля тишины и моего присутствия, он стал продвигаться к тишине, продвигаться к осознанию. Когда прошел час, то казалось, что прошло всего несколько минут. Он не получил никакого ответа в словах, но он получил подлинный ответ в безмолвии».
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15445
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 366 раз.
Поблагодарили: 338 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение Холи » 24 окт 2018, 01:34

"Находишь главное - видишь всё"
Аватара пользователя
Холи
***********
***********
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован:
14 сен 2017, 20:44
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Пред.След.

Вернуться в Каббала

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2