Наука и Смысл Жизни

Наука о Сотворении

Модератор: kabman

Куратор темы: kabman

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение nayatl » 30 сен 2016, 20:05

Auschauts писал(а):в таком ракурсе....в глубинах язычества есть такая прикольная руна - эйвайз...
так вот... , как перевернутый символ эйвайз...русская буква "и" на подсознание действует как установка к "разделяй и властвуй!"...а если эта буква написана как заглавная и впереди слово "Великий" , то воздействие на подсознание идёт в кубе уже а не в квадрате.
- это ПРИДУМАННОЕ...значение руны....как и звучание...... настоящее знание рун - утеряно.......ща имеем фантазии и интерпретации.....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10916
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение nayatl » 30 сен 2016, 20:26

Auschauts писал(а):ну как сказать..
- так и сказать....фашики в своём ракурсе их интерпретировали......Ральф Блум в своём.....но вот настоящее их, истинное значение, увы.......к сожалению не известно...... до наш дошли некие средневековые фантазии......это напоминает историю с Египетскими иероглифами.....
Auschauts писал(а):а ты случайно не в курсе почему некоторые своими персональными субъективными толкованиями всяких символов размахивают как истиной в последней инстанции ..да ещё и пользуют это как руководство к действию?
- так ты сама и ответила: психический хвеномен такой...
Auschauts писал(а):как ты его можешь охарактеризовать?
- так этот феномен довольно распространён...... не знаю, как его охарактеризовать..... возможно желание повысить свою значимость..... разве западная наука не делает то же самое? как бы "переоткрывает" то, что было известно древним и называет именами своих авторитетов.
Auschauts, а ты как охарактеризуешь сей феномен? давай в две головы подумаем ;)
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10916
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение nayatl » 30 сен 2016, 21:28

Auschauts писал(а):это у её гуру-мышления такая черта имеецца...
- на мой взгляд...гораздо чаще.......в той же науке полно...
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10916
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение kabman » 01 окт 2016, 16:38

Auschauts писал(а):"Почём опиум для народа ? "(с)


Не думаю, что каббала для народа. По крайней мере в таком виде, скорее для истинно-заинтересованных, или ищущих...ну или для истинно-помешанных) на духовном, если можно так выразиться..Это не простая наука, и требует намного более, чем просто удовлетворения слепой верой в жизнь после смерти.. Здесь нужна серьезная работа над собой, над своим восприятием, отношением к реальности, (к другим людям в конце-то концов) в процессе которой человек почти сразу начинает ощущать в себе перемены...Поэтому называть ее опиумом в Вашем понимании, было бы не верно. Это не опиум, а тяжелая и скурпулезная работа по саморазвитию..Кому это в конце-концов нужно???...

Более того, -для того, чтобы разобраться в самих основах, нужно немного изучить, хоть немного попытаться вникнуть, чтобы составить определенное мнение о том, что это такое..Не спешите с Выводами…Постарайтесь для начала понять, о чем речь.. Каббала не так уж и проста, как может показаться на первый взгляд...Она как минимум содержит очень детальное описание строения всего мироздания (10 томов более 15000 страниц)

Позвольте поинтересоваться, а что именно Вам не нравится в Каббале, или отталкивает, наталкивает на подозрение, вызывает отторжение итд??? (помимо названия)

вы поймите, что рассуждать можно на абстрактные темы безконечно долго...проповеди всякие читать...но это область веры...культурной преемственности традиций и т.п....это не подвержено методам НАУЧНОГО познания...

В том то и дело, что каббала как раз не занимается рассуждениями на абстрактные темы. Все, о чем рассказывает нам каббала - является следсвием непосредственного ощущения иного измерения каббалистами, а также записано и систематизировано (на протяжении 1000летий) в каббалистических книгах подобно научным исследования, только здесь идет речь о исследованиях совершенно иной реальности. А вот верить им или нет, решать только Вам...


Auschauts писал(а):каббала -- не наука!
в лучшем случае.. это еще один из многих ..способ мистического миропонимания и мистического самопознания ...
зачем спекулировать приравнивая каббалу к науке? кому это надо? шоб поднять собственный аффтаритет в глазах недалекой общественности? или где?


Вопрос: Почему вы называете каббалу наукой, а не учением?

Ответ: Посмотрите, что пишут о каббале сами каббалисты – люди, которые пытались ее понять, – и увидите, что каббала отвечает всем критериям, по которым мы определяем науку, а не учение.

Дело в том, что учение не может опираться ни на какие факты. Оно является синтезом мыслей и предположений человека, его жизненного пути, опыта, но ни в коем случае не фактом, не четкой, точной документацией согласно правилу "нет у каббалиста ничего, кроме того, что он видит, наблюдает, измеряет" в нашем мире в той мере, в которой ему что-то открывается.

Каббалист – это человек, который развил в себе определенные дополнительные органы чувств и с их помощью исследует ту же окружающую нас природу, только более глубоко, чем остальные.

Он исследует тот пласт природы, где находятся силы управления, программа и данные управления нашим миром. И для него это – реальность. Он постигает ее абсолютно четко, записывает, структурирует. Мир, в котором он находится, для него не менее реальный, чем наш мир.
Поэтому он называет свои исследования высшего мира научными исследованиями, а себя – исследователем.

Более того, каббалисты утверждают, что каббала гораздо больше отвечает научным требованиям, чем все остальные науки, потому что она изучает природу в ее истинном виде – не в узких рамках, получаемых нами в каком-то диапазоне возмущений, воздействий, отражений, преломлений наших пониманий и чувств, а вне нашего воздействия на природу.
Сейчас мы ощущаем только то, что воспринимают наши органы чувств или приборы, которые немного расширяют этот диапазон. А каббалисты воспринимают природу в ее невозмущенном виде, поскольку развивают в себе такие возможности, как выход из себя.
Поднимаясь над своим эгоизмом, который искажает понимание природы и в ощущении, и в разуме, они становятся истинными исследователями-учеными, превосходящими (в возможности исследовать) ученых нашего мира.
М. Лайтман

Вопрос: Сколько бы меня ни убеждали, что каббала – это наука, она все еще кажется мне мистикой. Мне непонятно, что в ней научного?

Ответ:
Мы исследуем наш мир с помощью пяти телесных органов чувств, данных нам от рождения. На этом основаны все науки и наши знания об этом мире.
Но существует еще одна реальность, которую мы начинаем раскрывать лишь в последнее время с помощью современной физики. Мы обнаруживаем, что существует некая реальность за пределами наших возможностей постижения, которая видимо является
высшим миром, высшим измерением.

Она предполагает существование выше времени, движения, пространства, выше всех земных ограничений, вне нашей Вселенной. Эту реальность мы не можем ощутить, поскольку не созданы для нее, не имеем подходящих органов чувств.

потому и носит такое название, что учит как получать ("каббала" переводится как "получение"). Прежде всего, она строит в нас новые органы восприятия Они отличаются от обычных органов чувств тем, что улавливают материю не внутри себя, а снаружи.

Пять способов восприятия нашего мира в телесных органах чувств называются: зрение, слух, обоняние, вкус, осязание. А восприятие высшего мира, которое выше обычного телесного, происходит в пяти свойствах, называемых: Кетэр, Хохма, Бина, Зеир-Анпин, Малхут.

Сформировав в себе эти новые свойства с помощью изучения каббалы, мы начинаем чувствовать новый мир, который называем высшим миром. В мере его ощущения мы начинаем в нем жить. До такой степени, что даже если наше тело умирает в этом мире, и мы перестаем через него видеть и чувствовать наш мир, то остаемся жить в высшем мире, который научились ощущать именно за время жизни в своем теле.
Если же мы не успели достичь высшего мира, то снова рождаемся в этом мире в животных телах и получаем возможность в течение своей жизни раскрыть высший мир, чтобы остаться в нем для вечной жизни.
kabman
****
****
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован:
22 сен 2016, 00:59
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение Флейта » 01 окт 2016, 17:34

kabman писал(а): Поэтому называть ее опиумом в Вашем понимании, было бы не верно. Это не опиум, а тяжелая и скурпулезная работа по саморазвитию..Кому это в конце-концов нужно???...


Забава. писал(а): 2. Путь каббалы. Он легок, приятен и способен сделать нас достойными нашего предназначения за короткое время и без страданий.
viewtopic.php?f=172&t=11722&p=619212#p619212

:?:
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6142
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение Забава. » 01 окт 2016, 17:59


Там сравниваются два пути – путь страданий и путь каббалы.
Естественно, путь страданий намного тяжелее, чем путь каббалы!
Изображение
Забава.
***************
***************
 
Сообщения: 2717
Зарегистрирован:
21 мар 2016, 10:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение Флейта » 01 окт 2016, 18:04

Забава. писал(а): Там сравниваются два пути – путь страданий и путь каббалы.
Естественно, путь страданий намного труднее, чем путь каббалы!

Там однозначно написано, что путь каббалы лёгок.
А что же это за путь страданий? Что он из себя представляет?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6142
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение Забава. » 01 окт 2016, 18:17

Флейта писал(а):Там однозначно написано, что путь каббалы лёгок.

Смотря с чем сравнивать.

А что же это за путь страданий? Что он из себя представляет?

Это любые неприятности, которые разрушают наши иллюзии и подталкивают к развитию.
Изображение
Забава.
***************
***************
 
Сообщения: 2717
Зарегистрирован:
21 мар 2016, 10:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение kabman » 01 окт 2016, 18:17

Флейта писал(а): 2. Путь каббалы. Он легок, приятен и способен сделать нас достойными нашего предназначения за короткое время и без страданий. viewtopic.php?f=172&t=11722&p=619212#p619212


Здесь сказано относительно..относительно обычной жизни, когда человек не устремляется к духовному возвышению, так как с точки зрения каббалы - вся жизнь, в конечном счете, предназначена для того, чтобы проникнуть в духовный мир. Все созданное подчинено (да и создано) лишь для этого, и все что человек проходит в этой жизни и в прошел в своих прошлых кругооборотах, все накопленные страдания на протяжении многих жизней подталкивают его для того, чтобы он наконец обрел необходимый опыт, достиг определенного этапа созревания своей души и устремился бы к постижению цели жизни..

Грубо говоря, после того, как человек достигает определенного этапа созревания, ему дается возможность самостоятельного развития, и далее выбор уже в его руках...развиваться осознанно, или жизнь будет давить страданиями человека до тех пор, пока он не согласится, но после ужасных страданий. Согласно каббале, к 1995 году человечество, в общем, достигло (или достигнет, как предсказывалось каббалистами задолго ло этого) зрелости, когда многие люди начнут задаваться вопросом о смысле жизни. Именно поэтому ее скрывали до этого времени, так как в общей массе человечества еще не существовало готовности или возможности к пониманию и самостоятельному развитию. Нужно было, как говориться - дойти до ручки)), чтобы осознать, что мы представляем из себя (очень грубо говоря))) не более, чем в лучшем случае стадо самовлюбленных дикарей, а не людей с большой буквы..

Теперь же, когда накопилось достаточное количество страданий, люди готовы к тому, чтобы развиваться самостоятельно, а не ждать пока страдания и удары судьбы будут их добивать и подталкивать к тому же духовному развитию.. В конечном счете целью всех страданий человека в жизни является саморазвитие, как говорится - "жизнь это школа". Но сущесвуте два способа обучения - долгим и болезненным способом, когда жизнь под давлением вынуждает человека ударами приобретать свое следующее состояние, или человек может самостоятельно устремляться к развитию, - и тогда ему не требуются большие удары, он смягчает свой путь, тем не менее, все так, же проходит необходимые этапы своего созревания, но относительно пути страданий - намного более безболезненно, так действует в соответствии с целью творения. А цель жизни(ней) - довести))) каждого человека до уровня Творца.


[quote]
...Высшая управляющая сила имеет свойство абсолютного добра и управляет нами целенаправленно, без всякой примеси зла. Это означает, что целенаправленность ее управления обязывает нас принять порядок прохождения различных состояний, связанных законом причины и следствия, пока мы не достигнем состояния, в котором сможем получить желаемое благо, тем самым достигнув цели нашего создания, подобно великолепному плоду в конце его созревания. Этот результат обеспечен каждому человеку.

Замысел Высшей управляющей силы состоит в том, чтобы привести нас к подобию ее свойств — абсолютному добру. Этой целью продиктованы все Ее действия по отношению к нам. Для достижения цели нам уготовлены два пути развития:

1. Путь страданий. Он представляет собой порядок развития, следуя которому творение, исходя из своей природы, переходит от одного состояния к другому, связанному причинно-следственной зависимостью с предыдущим состоянием. Так мы очень медленно развиваемся до осознания необходимости выбора добра, отрицания зла и достижения целенаправленной связи, желательной управляющей силе. Это долгий путь, полный страданий и боли.

2. Путь каббалы. Он легок, приятен и способен сделать нас достойными нашего предназначения за короткое время и без страданий.

В любом случае, наша конечная цель заранее задана и обязательна. Нет никакой возможности уклониться от нее, ибо Высшая сила твердо управляет нами двумя способами: путем страданий и путем каббалы. В окружающей нас действительности мы видим, что управление нами осуществляется двумя путями одновременно...
kabman
****
****
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован:
22 сен 2016, 00:59
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение kabman » 01 окт 2016, 18:42

+Вопрос: Кто такой Творец?

Ответ: Творец – это высшая сила, которая держит в себе всю систему мироздания, управляет ею, питает ее так же, как оживляющая сила материального тела.

Наше физическое тело состоит из всевозможных органов и клеток, абсолютно взаимосвязанных между собой. По ним протекает некая оживляющая их сила, которая называется "жизнь". А если она улетучивается, тело умирает.
Такая же оживляющая сила наполняет всю природу и называется Творцом. Она не только вдыхает жизнь в природу, но и управляет, создает, реконструирует, постоянно меняет творение, усовершенствует его и таким образом ведет к определенной цели, заданной изначально этой же силой.



Вопрос: Что такое творение?

Ответ: Творением называется желание насладиться, которое существует в каждом из нас в неживом, животном, растительном и человеческом облике. Это желание составляет весь материал творения, а все, что оживляет его, называется Творцом или силой творения.
Поэтому все, что бы ни было, состоит только из двух свойств: из желания насладиться и из силы, которая это желание оживляет и поддерживает на определенном уровне.

Вопрос: Куда эта сила потом уходит из человека?

Ответ: Она либо уменьшается, либо увеличивается. Если она уменьшается, падает с человеческого и животного уровней на растительный, то человек умирает. Затем умирает растительный уровень, остается только неживой. А потом и неживой уровень постепенно рассыпается в прах.

Реплика: Получается, что сила Творца входит в материю, связывает ее вместе и оживляет. Так от чего зависит, что она вдруг пропадает?

Ответ: От многих причин. Это уже целая система. Дело в том, что пропадая из одной материи, она создает другую, ведь энергия никуда не исчезает, а рассыпается на составные части.

Вопрос: То есть материя не может существовать без оживляющей силы?

Ответ: Оживляющая сила – первична. Она создала материю, дала ей жизнь и проводит по всем изменениям вплоть до конечного состояния.

Для того чтобы в материю облачились свойства Творца, материя должна обрести их, стать их вместилищем.

kabman
****
****
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован:
22 сен 2016, 00:59
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение Флейта » 01 окт 2016, 18:57

Забава. писал(а): Это любые неприятности, которые разрушают наши иллюзии и подталкивают к развитию.

То есть, обычный способ жизни без пробуждения ото сна?

kabman писал(а):Грубо говоря, после того, как человек достигает определенного этапа созревания, ему дается возможность самостоятельного развития,

Кем даётся?

kabman, попробую коротко резюмировать Вами написанное.
Каждый человек осознанно или не осознанно развивается. В первом случае он развивается быстро и без страданий, во втором - медленно и в страданиях. Я правильно Вас поняла? Но ведь многие люди живут просто и счастливо. Живут праведной жизнью, в радости и заботах о ближнем, ни о чём ином не помышляют, каббалистических книжек не читают... Это ведь тоже путь и путь в радости и без страданий. Этот путь к какому пункту относится?

kabman писал(а):Согласно каббале, к 1995 году человечество, в общем, достигло (или достигнет, как предсказывалось каббалистами задолго ло этого) зрелости, когда многие люди начнут задаваться вопросом о смысле жизни. Именно поэтому ее скрывали до этого времени, так как в общей массе человечества еще не существовало готовности или возможности к пониманию и самостоятельному развитию. Нужно было, как говориться - дойти до ручки)), чтобы осознать, что мы представляем из себя (очень грубо говоря))) не более, чем в лучшем случае стадо самовлюбленных дикарей, а не людей с большой буквы..

Думаю, здесь сыграло роль появление Интернета и, как следствие, налаживание удалённых связей и быстрое распространение информации.

kabman писал(а):В окружающей нас действительности мы видим, что управление нами осуществляется двумя путями одновременно...

Кто управляет "нами" и предусмотрено ли в каббале освобождение от чьего-то управления?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6142
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение nayatl » 01 окт 2016, 19:02

kabman писал(а):Не думаю, что каббала для народа.
- канешне нет. каббала такая же абстрактная наука, как математика, где нет и тени реальности. Почему? да потому что в природе нет отрицательных чисел, например. Если каббала и наука, то наука моделирования реальности. к изучению самой реальности она имеет мало отношения, как и математика. тут нет некой неприязни, лишь констатация. Мне можно не верить, но проверить легко. Кто считает себя великим знатоком каббалы - пусть изменить хоть что в реальном физическом мире! да ладно мире, пусть хоть повторит "подвиги" индийских йогов - например похоронит себя под землёй на некоторое время. делов то )))))) а всякие рассуждения про творцов, манипуляции с цифрами..... :lol:
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10916
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение Флейта » 01 окт 2016, 19:21

kabman писал(а): Каббала не так уж и проста, как может показаться на первый взгляд...Она как минимум содержит очень детальное описание строения всего мироздания (10 томов более 15000 страниц)

Но ведь ответы на вопросы, касающиеся создания, строения, функционирования Мироздания... невозможно получить извне, они приходят изнутри. Каким образом каббала раскрывает в человеке эту возможность/способность?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6142
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение Флейта » 02 окт 2016, 04:46

Забава. писал(а):
Флейта писал(а):Там однозначно написано, что путь каббалы лёгок.

Смотря с чем сравнивать.

При сравнении пишут "легче", а не "лёгок", потому "однозначно". В тексте явно имеет место быть преувеличение, а это, какая-никакая, ложь. ;)
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6142
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение Забава. » 02 окт 2016, 07:37

Флейта писал(а):"При сравнении пишут "легче", а не "лёгок", потому "однозначно". В тексте явно имеет место быть преувеличение, а это, какая-никакая, ложь. ;)

Каббала это радостный, счастливый путь освобождения - значит, это лёгкий путь.
Конечно, подъём над своим эгоизмом требует усилий, но когда происходит единение с другими, появляется новое состояние, по сравнению с которым вся предыдущая жизнь видится сплошным кошмаром!
Изображение
Забава.
***************
***************
 
Сообщения: 2717
Зарегистрирован:
21 мар 2016, 10:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение Флейта » 02 окт 2016, 08:04

Забава. писал(а): Каббала это радостный, счастливый путь освобождения - значит, это лёгкий путь.

То лёгок, то лёгок лишь в сравнении, то опять лёгок... Но вопрос был адресован kabman, ибо он писал о каббале "тяжелая и скурпулезная работа по саморазвитию."
Относительно пути каббалы скажу, что для меня лично приемлем не путь каббалы, а "Я есмь путь и истина и жизнь".
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6142
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение Забава. » 02 окт 2016, 08:23

Флейта писал(а):"... ибо он писал о каббале "тяжелая и скрупулезная работа по саморазвитию."...

Он просто неточно выразился - не тяжёлая, а сложная работа. Любая наука - сложная штука.
Последний раз редактировалось Забава. 02 окт 2016, 08:29, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Забава.
***************
***************
 
Сообщения: 2717
Зарегистрирован:
21 мар 2016, 10:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Наука и Смысл Жизни

Сообщение Флейта » 02 окт 2016, 08:28

Забава. писал(а): Он просто неточно выразился - не "тяжёлая", а сложная работа. Любая наука - сложная штука.

Тем более... где сЛОЖНО - там и ложно. #021
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6142
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Пред.След.

Вернуться в Каббала

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1