ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Андрей
Молли

Первые шаги

Наука о Сотворении

Модератор: kabman

Re: Первые шаги

Сообщение Забава. » 16 фев 2017, 12:08

bio писал(а):Забава, ну вот Каббала и является эзотерическим течением ИУДАИЗМА.

Точно!
Не могу удержаться от вопроса к Флейте: где она увидела эзотерику в самом иудаизме?
Изображение
Забава.
***************
***************
 
Сообщения: 2593
Зарегистрирован:
21 мар 2016, 10:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Первые шаги

Сообщение Флейта » 16 фев 2017, 12:25

Забава. писал(а):
bio писал(а):Забава, ну вот Каббала и является эзотерическим течением ИУДАИЗМА.

Точно!
Не могу удержаться от вопроса к Флейте: где она увидела эзотерику в самом иудаизме?

Забава. стоило бы обратить внимание на написанное bio "ИУДАИЗМА", то есть именно религии, а не некой науки, как утверждается в "каббализме" М.Л. Но не стала бы называть каббалу - течением ИУДАИЗМА
Каббала - зерно, сердцевина ИУДАИЗМА и не отделима от него. Отделить - значит разделить целое на части, что и было проделано и получен каббализм (не путать с каббалой).
Эзотерика открывается для Посвящённых, а оными становятся через подготовку, которую в Иудаизме проходят через постижение Торы. Там всё мудро и продумано до мельчайших тонкостей.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Первые шаги

Сообщение Забава. » 16 фев 2017, 12:58

Эзотерика открывается для Посвящённых, а оными становятся через подготовку, которую в Иудаизме проходят через постижение Торы.
Там всё мудро и продумано до мельчайших тонкостей.

Каббалисты изучают Зоар - внутреннюю часть Торы https://youtu.be/8XpZomJTs8U?list=PL3s9 ... tJtsLIaGAQ

А вот какую Тору изучают религиозные иудеи:

"Написано: «Из уст детей и младенцев Ты утвердил (нашу) силу... чтобы покорить врага и мстящего» (Теилим 8:3).
И если наши дети будут изучать Тору и повторять ее наизусть, будут сведены на нет все замыслы врагов нашего народа"

http://www.moshiach.ru/study/enciclopedia/12psukim.html

Где тут эзотерика?
Изображение
Забава.
***************
***************
 
Сообщения: 2593
Зарегистрирован:
21 мар 2016, 10:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Первые шаги

Сообщение Флейта » 16 фев 2017, 13:03

Забава. писал(а):Где тут эзотерика?

Ответ - выше уже есть и виден при внимательном рассмотрении.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Первые шаги

Сообщение Забава. » 16 фев 2017, 13:08

Ты слышишь только себя.
Изображение
Забава.
***************
***************
 
Сообщения: 2593
Зарегистрирован:
21 мар 2016, 10:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Первые шаги

Сообщение Флейта » 16 фев 2017, 13:17

Забава. писал(а):Ты слышишь только себя.

Когда заканчиваются аргументы - остаётся "лучший аргумент" - переход на личность.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Первые шаги

Сообщение Забава. » 16 фев 2017, 13:20

Аргументы уже приводились, но ты не услышала.

Вопрос: Как во всем мире и в мире религиозном, «Тора» важнее, чем книга «Зоар», Авраам и Моше более известны, чем Рашби, Ари и Бааль Сулам, но из чтения Торы ничего не понятно, кроме рассказов о царских воинах... - так почему не связывают книгу «Зоар» с внутренним толкованием Торы, и есть ли шанс, что это изменится?

Ответ: Книга Зоар и Каббала считается внутренней частью Торы, ее высшим комментарием. Но за время нашего изгнания из духовного многие каббалисты и не каббалисты написали множество комментариев, особенно в виде "мусора" (этики) и этим заслонили текст Торы так, что людям представляется Тора книгой по правильному поведению...

Тора дана не для того чтобы изучать историю, а чтобы извлечь из нее свет исправления - "Я создал эгоизм и создал Тору, для его исправления". Поэтому говорится об исправлении, а не об истории, или этике, или о традициях, или о религии. Запрещено вообще заниматься Торой, кроме как для исправления. Иначе ее воздействие приводит вместо "эликсира жизни" к "яду смерти".

http://www.laitman.ru/questions-answers/1108.html
Изображение
Забава.
***************
***************
 
Сообщения: 2593
Зарегистрирован:
21 мар 2016, 10:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Первые шаги

Сообщение Флейта » 16 фев 2017, 13:49

Забава. писал(а): ты не услышала.

Слышим, видим... исключительно то, что есть в нас самих.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Первые шаги

Сообщение Забава. » 16 фев 2017, 13:51

Правильно.
Изображение
Забава.
***************
***************
 
Сообщения: 2593
Зарегистрирован:
21 мар 2016, 10:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Первые шаги

Сообщение Космея » 16 фев 2017, 14:43

Забава. писал(а):Каббалисты изучают Зоар - внутреннюю часть Торы https://youtu.be/8XpZomJTs8U?list=PL3s9 ... tJtsLIaGAQ


Каббалисты изучают Зоар последовательно, сначала впитав Тору, как они говорят, очистив тело и ум. Лазарев, когда был в Израиле, спрашивал о каббале Лайтмана. Ему там говорили, что она весьма примитивна и поверхностна.
Зачем умному человеку Л. и тем, кто за ним стоит, стоит за этим проектом, обучать широкие массы примитивной и поверхностной каббале. Зачем? Из разных источников есть сведения, что есть проект по сворачиванию государства Израиль в ближайшие двадцать лет.

Для этого, может быть, идет вымывание, выхолащивание глубокого смысла каббалы?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Первые шаги

Сообщение Забава. » 16 фев 2017, 15:12

Космея писал(а): "... Зачем обучать широкие массы примитивной и поверхностной каббале. Зачем?

Если вам такая каббала кажется примитивной и поверхностной, то я не буду вас переубеждать. Зачем?
Флейта же правильно написала: "Слышим, видим исключительно то, что есть в нас самих".
Изображение
Забава.
***************
***************
 
Сообщения: 2593
Зарегистрирован:
21 мар 2016, 10:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Первые шаги

Сообщение Флейта » 16 фев 2017, 16:27

Забава. писал(а):Флейта же правильно написала: "Слышим, видим исключительно то, что есть в нас самих".


То было написано исключительно об отражении СЕБЯ в других, которое проявляется при переходе на обсуждение личности. К обсуждению каких-либо вопросов, явлений..., не затрагивающих конкретных личностей, сие не имеет ровным счётом никакого отношения. Отражаются люди в себе подобных. Как можно отражаться в каком-либо явлении или предмете разговора :!: "Всё смешалось в доме Облонских".
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Первые шаги

Сообщение Космея » 16 фев 2017, 17:06

Забава. писал(а):Если вам такая каббала кажется примитивной и поверхностной, то я не буду вас переубеждать. Зачем?
Флейта же правильно написала: "Слышим, видим исключительно то, что есть в нас самих".


Забава, вы готовы в будущем изучить иврит и общаться на иврите? Готовы отказаться от родного языка?Лайтман говорит, что в будущем все будут говорить на иврите.

Я сопротивляюсь такой экспансии, стремлении к подобной доминанте, ведь Лайтман этого и не скрывает.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Первые шаги

Сообщение Забава. » 16 фев 2017, 18:25

Космея писал(а): "... Лайтман говорит, что в будущем все будут говорить на иврите.

Где он такое говорил? :shock: Цитату можно?
Наоборот, он говорил, что совершенно неважно на каком языке читать Зоар.
(Хотя лично я с удовольствием изучила бы иврит!)
Изображение
Забава.
***************
***************
 
Сообщения: 2593
Зарегистрирован:
21 мар 2016, 10:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Первые шаги

Сообщение Космея » 16 фев 2017, 18:34

Забава, вот здесь
http://www.kabbalah.info/rus/content/vi ... ate_c&main

Только не нужно- я предполагаю как вы будете парировать мне- выхватывать отдельные цитаты, выгодные для вас .
Просто прочитайте целиком весь текст. Если вы в изучении кабаллы - то без знания иврита не обойдетесь.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Первые шаги

Сообщение Забава. » 16 фев 2017, 19:15

В нумерологии главным числом считается 22 - "господин созидатель".
В числе 22 слово Бог.
В иврите 22 буквы.
В русском языке 33 буквы, это тоже мастер-число, значит два самых божественных языка - иврит и русский.
А язык англосаксов мне никогда не нравился.

Вопрос: Когда весь мир придёт к исправленному состоянию, каким будет язык межнационального общения, связывающий всех нас? Будет ли это английский, используемый сейчас? И если да, то почему иврит как святой язык не будет таковым?

М. Лайтман: Разумеется, это будет святой язык. Кроме иврита нет другого языка, с помощью которого ты можешь передать внутренний посыл. Поэтому мы придем к тому, что все будут учить иврит, но иврит внутренний.

Ведущий: Что такое «внутренний иврит»?

М. Лайтман: «Внутренний иврит» означает, что в каждом слове, в каждой букве, в каждой форме букв, во всем, что ты выражаешь, ты познаешь, как влияешь на весь мир через пять частей легких, пять подразделений полости рта, пять групп букв. Это называется “все мои кости скажут" – ты будешь говорить на святом иврите. Святой означает, что даже своим выражением ты будешь влиять на других, ведь святостью называется отдача.

Ведущий: То есть Вы не говорите об акценте, об особом произношении отдельных букв?

М. Лайтман: Нет-нет, я говорю о внутреннем выражении. Тогда мы будем также знать, как произносить все буквы, ведь сейчас мы многого не знаем. Мы придём к внутреннему ощущению каждой буквы, каждого звука, каждого знака.

Ведущий: Что в этом есть?

М. Лайтман: ТАНТА: таамим (вкусы), некудот (точки), тагин (коронки над буквами), отиёт (буквы). Ты сможешь выразить все таамим, некудот, тагин и отиёт, заключенные в Торе. Ты всё это выразишь, т.е. сможешь извлечь из себя и передать другим массу чувств, энергию внутри речи, ведь речь присуща только человеку. Поднимемся до уровня Человека – там поговорим. А языком будет святой язык иврит.

"Спроси Каббалиста", из передачи 25 января 2009 г.

Вопрос: Нужно ли учить иврит, чтобы постичь мудрость каббалы? И имеет ли влияние на духовные корни язык, на котором я говорю, и то, что я говорю?

М. Лайтман: В каждой науке существует свой специфический – если не язык, то – аппарат для ее конкретного выражения. У меня была на днях беседа с Л. Казарновской – знаменитой оперной певицей. И она так естественно вплетала в свой разговор итальянские термины. Понятно, что для музыканта, певца не существует иных профессиональных терминов. А если вы пойдете к врачу, то увидите, что он пользуется латынью. И в каббале существует словарь ивритских или арамейских терминов – это необходимый аппарат, с помощью которого мы можем выражаться. Очень тяжело объяснять, если этот аппарат приходится обходить. «Сфира», «бхина», «парцуф», «рош», «тох», «соф» – мы можем называть это другими словами на каждом языке, но это сложно.

У нас сейчас занимаются люди из почти 60-ти стран мира, говорящие примерно на стольких же языках. Ну, как можно описывать одну науку на 60-ти различных языках? Что же это получится за разнобой – люди не смогут между собой общаться. Мы же, наоборот, собираемся снова в этот Древний Вавилон. А в Древнем Вавилоне было очень просто: язык арамейский как разговорный (он очень похож на иврит) и язык иврит как письменный. Поэтому сегодня нам ничего не остается делать, кроме как изучать каббалу на иврите и на арамейском, и пользоваться этим словарем. Но объяснения могут быть на любых языках.

Если мы изменим терминологию, мы затушуем все тонкости слова. Очень важно правописание слова и его числовое значение – гематрия. Важно начертание букв, потому что в них выражается смысл двух сил, которые воздействуют на нас – света и сосуда, желания отдать и желания получить, они определяют между собой форму каждой буквы. Потому что буква, ее форма спускается к нам из мира Ацилут.

То есть у нас нет никакой возможности обойтись без ивритского алфавита и без арамейского. Арамейский и иврит отличаются немножко перестановкой букв в словах, потому что, как написано в «Книге Зоар», иврит является языком прямого света, а арамейский – языком кли, который этот свет получает.

Так что, придется все-таки изучать иврит не в разговорном виде, а на уровне терминов – это обязательно, никуда не денешься. Если вы будете продвигаться, вам надо будет объясняться точнее, и вы поневоле будете использовать эти слова. Я, знающий иврит и как разговорный язык и пользующийся им в течение дня, иногда затрудняюсь. Я помню, как затруднялся, изучая каббалу, потому что на иврите эти слова обозначают различные части тела, животных, разные объекты нашего мира. А для вас, не знающих иврита, когда вы говорите «тох» или «соф», они означают уже какие-то определенные духовные категории. Вы их не связываете с чем-то находящимся в нашем мире, потому что вы не знаете, что означают эти слова в нашем мире, вы их сразу привязываете к духовным категориям. И в этом отношении не знающие иврит выигрывают: им легче изучать этот язык и прямо сквозь него проходить на духовные объекты и их действия.

Из урока 23 декабря 2007 г.

Вопрос: В чем особенность ивритских букв?

М. Лайтман: Ивритские буквы отличаются тем, что в их форме, последовательности, количестве, соединении и существовании окружающих знаков (таамим, тагин, некудот), мы раскрываем духовные свойства. Получается, что ивритский текст, в сущности, является кодом. Тот, кто смотрит на эти формы – ведь это не буквы в простом понимании, а особые формы, - понимает, какие свойства есть у души, которая сейчас проходит через модели в виде букв с различными дополнениями.

Душа должна принять на себя форму каждой буквы и за счет того, что она проходит через все эти модели, почувствовать и раскрыть этот шифр - духовное значение слов и предложений. И тогда сквозь эти формы она начинает чувствовать духовный мир.

Поэтому иврит является особым языком, на котором написаны каббалистические книги. Каббалисты передали нам код ощущений духовного мира именно через этот язык. Существует еще один язык – арамейский, который является обратной стороной иврита, его отпечатком, и тоже употребляется в каббале. Эти два языка дополняют друг друга: на арамейском написана Книга Зоар, многие тексты Ари и другие книги. Но объяснение со стороны света, со стороны подъема человека дается на иврите.

Ведущий: Я знаю о существовании медитаций на буквы иврита. Это способ почувствовать духовное?

М. Лайтман: Конечно же, нет! В этом нет никакой связи или намека на каббалу. В каббале нет медитаций или мистики, а через буквенную форму нельзя представить себе какое-либо свойство, если человек не находится в духовном. Откройте, к примеру, каббалистический молитвенник и увидите там длинный ряд букв. Но за этими буквами необходимо понять те духовные действия, которые необходимо сделать.

Следовательно, если внутри меня есть духовные силы, если я уже знаю, как притянуть света, если нахожусь в этом и мне раскрыт духовный мир, то это не мистика. Как в нашем мире мы совершаем действия, так мы можем действовать силами души. Этим мы воздействуем на наш мир гораздо сильнее, чем действиями в нашем мире. Поэтому желательно, чтобы каждый этого достиг. Это возможно, но не благодаря медитациям, а за счет изучения науки Каббала правильным и серьезным образом в течение нескольких лет.
Изображение
Забава.
***************
***************
 
Сообщения: 2593
Зарегистрирован:
21 мар 2016, 10:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Каббала

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0