Обида и вина (власть и ответственность).

[Levis]

Это снова твоя манера общаться и именно тебе не позволяет услышать и тем более понять, что я говорю. И понятно почему. Ведь именно ты всё знаешь и понимаешь верно, а остальные ... ну у тебя богатый список в чём провинились остальные.

Гениален пока только ты сам...

[laysi]

Не городи околесицу Levis тебе не позволяет услышать и тем более понять, что я говорю то, что к моим примерам о неожиданности ты добавляешь свои условия, которые напрочь перечёркивают саму неожиданность...и так во многом...ты б ещё рассказал об артиллеристе, который стрелял из орудия целый час и привык и полуоглох от выстрелов...да такой не то что не испугаеца какого нить неожиданного звука, а просто его даже не услышит...и возможно даже не среагирует на большой палец, который можно сунуть ему в бок...

Даже сейчас, когда тебе Levis приводят аргументы...ты не на аргументы отвечаешь, а переходишь на личность...от этого и говорю, ты не хочешь понять, ты хочешь устроить холливар, склоку...тебе это важнее и интереснее...

[Levis]

ты не на аргументы отвечаешь, а переходишь на личность.

У тебя научился.

Аргумент мой прост и понятен. Лично я слышал громкие и неожиданные звуки и лично я на них реагировал по разному, в зависимости от состояния ума. Более того, точно также реагируют все. Но не все способны понять почему есть разница в реагировании. Более того, понять причину этого реагирования, и уж тем более понять, что всем этим управляет мозг, ум, КМ самого человека.

[laysi]

У тебя научился.

Ну это уже твоё личное дело, свобода и право у кого и чему учица?...например у такого по твоему мнению хама...достойный пример для подражания))))

Аргумент мой прост и понятен. Лично я слышал громкие и неожиданные звуки и лично я на них реагировал по разному,

Совершенно верно...громкие и неожиданные звуки это ещё не повод вздрогнуть...можно услышать громкий звук, но это вовсе не означает полную или тотальную неожиданность...ты Levis часто дополняешь СВОИ условия...типа в зависимости от состояния ума или усталости или сна...я говорил о тех моментах, когда персонаж вздрогнул...вот и скажи от чего персонаж ВЗДРАГИВАЕТ...я не спрашиваю, мужчина это или уснувшая от усталости мать...я не спрашиваю, готов персонаж к этому или нет...я не спрашиваю в каком состоянии ума?...я спросил о причинах и о следствиях...а не при каких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ условиях тот же персонаж и не вздрогнет...

[Андрей Осипов]

Вопрос к участникам темы:

Почему тема называется вина и обида?
Какая связь между ними?
Как и через что они связаны?

[Levis]

вот и скажи от чего персонаж ВЗДРАГИВАЕТ...

От того, что в его КМ, в его уме есть такой алгоритм поведения. Это его ум запускает то самое вздрагивание.

Я ответил?

[Владимир Есаков]

Аргумент мой прост и понятен. Лично я слышал громкие и неожиданные звуки и лично я на них реагировал по разному, в зависимости от состояния ума. Более того, точно также реагируют все. Но не все способны понять почему есть разница в реагировании. Более того, понять причину этого реагирования, и уж тем более понять, что всем этим управляет мозг, ум, КМ самого человека.

Человек, Сергей, находится под двумя, как минимум, системами управления. Внешняя среда. Первая сигнальная система. И. Внутренние приоритеты, как ты пишешь состояние ума.
Вторая сигнальная система (Слово в широком понимании) это связующее звено меж внешней и внутренней системами управления.
Так вот проблему вижу следующей, что человек хочет в свои 50% внутренней жизни втиснуть (подчинить) другие 50% ему не принадлежащих. Управляемых извне. Природой животного человека.
Вместо того, чтобы договориться со своими чувствами, и телом, человек такой, жадный от ума, хочет ими владеть.
Смысла мало в этом, ведь тело само радо подчиняться уму. Адекватному его возможностям...

Вина и обида, чувства, амбивалентные состояния на уровне доминантности.
Связаны они одним уровнем взаимодействия. Возникают при рассогласовании общественного поведения.
Направлены друг на друга.

[Levis]

На мой взгляд, Володя, у тебя слишком сложная модель управления в человеке.

На мой взгляд всё чуть проще. Человек всегда выстраивает своё представление о мире и в соответствии с этим представлением действует. Все сто процентов своего контроля направлены на действие. Но мир всегда реагирует иначе, чем ожидает человек. Поэтому человек вынужденно меняет своё представление о мире, корректирует свои действия и снова как-то реагирует. И снова мир показывает человеку его неточности. И это круг бесконечен. Вопрос лишь в скорости обучения и решаемых человеком задачах.

На каком-то этапе нужны и вина и обиды, на каком-то это уже анахронизм, мешающий дальнейшему совершенствованию человеку представлению о мире и корректировке своего поведения, отношения к миру.

[laysi]

От того, что в его КМ, в его уме есть такой алгоритм поведения. Это его ум запускает то самое вздрагивание.

Вздрагивают и новорождённые младенцы и дети до года да и после...это у них УЖЕ с собой есть личная КМ?))))...или инстинкт вздрагивать?))))

Я ответил?

Ну если это такой ответ то да...люди вздрагивают от инстинкта...ну или от личной карты мира...вероятно у тех у кого этой карты нет, то вовсе не вздрагивают...ну или это моск приказывает вздрогнуть...)))...красиво ...тогда и гнев - это умствование...да и ваще эмоций нет в природе...это всё умствование...так моск приказывает))))

[Levis]

так моск приказывает)

Да.

[Владимир Есаков]

На каком-то этапе нужны и вина и обиды, на каком-то это уже анахронизм, мешающий дальнейшему совершенствованию человеку представлению о мире и корректировке своего поведения, отношения к миру.

Я бы радовался вине и обиде в качестве анахронизмов в моей жизни. Но действительность моя, каждый день меня в эти эмоции поглядеть... заставляет, что-ли. Не разобрался, мол, ты еще с нами должным образом. Работай, размысливай нас. Не ленись оглядеть что и как ты еще не доделал в наших отношениях непростых.

[laysi]

каждый день меня в эти эмоции поглядеть... заставляет

Забей...по Levis эмоций нет...и гнева нет...всё моск...заставляет))))

[Levis]

Владимир сообщение laysi очень даже относится к теме.

Просто он врёт или реально не понимает то, что я пишу.

Так он прав в том, что генерировать те или иные эмоции нас "заставляет" генерировать именно мозг, хотя конечно он это с сарказмом говорит и видимо считает иначе, но это действительно так.

А вот врёт он про то, что у меня нет эмоций и гнева.

Вопрос для меня открытый в том, зачем он это делает.

Ты как думаешь?

[Levis]

Я бы радовался вине и обиде в качестве анахронизмов в моей жизни. Но действительность моя, каждый день меня в эти эмоции поглядеть... заставляет, что-ли. Не разобрался, мол, ты еще с нами должным образом.

С одной стороны ну не разобрался, так значит они тебе пока нужны, чему-то учат. И совсем не обязательно тебе от них избавляться...

Но если тебе интересно как это сделал я и почему считаю для себя их анахронизмом, то я могу про это поговорить...

[Владимир Есаков]

Владимир сообщение laysi очень даже относится к теме.
Просто он врёт или реально не понимает то, что я пишу.
Так он прав в том, что генерировать те или иные эмоции нас "заставляет" генерировать именно мозг, хотя конечно он это с сарказмом говорит и видимо считает иначе, но это действительно так.
А вот врёт он про то, что у меня нет эмоций и гнева.
Вопрос для меня открытый в том, зачем он это делает.
Ты как думаешь?

Я стараюсь на форуме по темам соответствующим думать. У Андрея так и вовсе, для него, темы рабочие, а не досужие. Он конечно почистит, но мне неловко, что "поднял" тему для пофлудить.
Вину я испытываю. От поступка своего...

С одной стороны ну не разобрался, так значит они тебе пока нужны, чему-то учат. И совсем не обязательно тебе от них избавляться...
Но если тебе интересно как это сделал я и почему считаю для себя их анахронизмом, то я могу про это поговорить...

Конечно поговорим. В соответствующей теме. Начинай. Мне от тебя интересны подробности. Так как общими словами, ситуации ты для меня описываешь будто понятно, из моего опыта исходя. А у тебе, в подробностях, оказываются вещи добавляющие в картину таких особенных деталей, что мое представление мне приходится сильно корректировать успокоением. Типа можно было бы и сразу промолчать. У Сергея все в порядке, на мой взгляд...

[laysi]

сообщение laysi очень даже относится к теме.

Просто он врёт или реально не понимает то, что я пишу.

laysi не врёт а использует сарказм...такие простые и элементарные вещи приходица досконально разжёвывать, словно младенцу...от этого смешно...)))))))))))))))))))

Так он прав в том, что генерировать те или иные эмоции нас "заставляет" генерировать именно мозг

На минутку представил себе, как моск Levisа генерирует эмоцию гнева...генерировать - это другими словами порождать, производить, создавать...а это у нас и ТАК УЖЕ ЕСТЬ...в каждом из нас уже есть и гнев и удивление и радость и печаль и нежность...ан нет...моску Levisа этого мало...нужно ещё добавить, создать, произвести))))))))))))...а то МАЛО))))))))))))) не хватает...))))))

А вот врёт он про то, что у меня нет эмоций и гнева.

Вот те и раз))))...я вру)))))))))))) сам Levis утверждает, что его моск ГЕНЕРИРУЕТ ГНЕВ...а Levis с другим моском желает избавица от этой разрушительной эмоции))))...а я вроу...ну апупеть дорогая редакция...такими темпами и способами можно и не одну жизнь исследовать эмоции и оставаца на том же месте словно белка в колесе...))))...тут и до раздвоения личности не далеко....)))))

Если Levisу приятно))))...я могу открыто заявить, что Levis гневливый персонаж...мало того, этого гнева его моску не хватает и он все генерирует и генерирует этот гнев...а другой Levis с этим успешно бореца и уже есть результаты....)))))...хоспидя, прости их, не ведают что творят....)))) но с успехом)))))))

Если бы у Levisа не было эмоций, то Levis мало бы чем отличался от электрического чайника...ну или компа не особо высокой конфигурации...но нет))))...в Levisе валом гнева, это коренным образом отличает его от чайника....))))

Вопрос для меня открытый в том, зачем он это делает.

Не я делаю, а ты лично ...так излагаешь свои мысли...за-то образно так...)))) наглядно...впечатляюще)))))))))

[Levis]

Какой же бред ты пишешь, как ты выражаешься "опупеть"...

К примеру я никогда не говорил, что мозг генерирует гнев, а говорил, что моузг даёт команду на запуск любых эмоций...

Но это не важно.

Твой сарказм мне объяснять не нужно, мне он понятен, мне не понятна его причина.

Лично я нисколько не сомневаюсь в том, что ты весьма способный и думающий человек. Собственно за это тебя и ценят и не только... Но тут позицию, что ты занял на форуме мне понять нет никакой возможности. Ты не гнушаешься ничем, от прямых оскорблений до изысканного перевода стрелок или разговора на другую тему. Главное для тебя доказать что ты прав и что все остальные явно... ну ты сам знаешь,что там все остальные...

Для меня очевидно, что такое отношение неприятно многим и желания быть на этом форуме резко падает. Другими словами ты явно выгоняешь всех неугодных тебе с форума. Всё это делается под маской того, что ты показываешь людям, как ты же сам и говоришь,их"глупасть"... Иногда это работает, чаще нет...

Но верно обратное - ты выпячиваешь свою "глупасть" однотипностью своего подхода ко всем.

В вопросе первичности мысли и эмоций я разобрался.Ты нет. На все твои аргументы у меня есть ответ, но тебе мои ответы не нужны. Тогда всем станет очевидно кто прав и почему. Это не входит в твои планы.

Ты просто заигрался. Умный и чуткий человек и так заигрался. Но чего только не встретишь на просторах инете.

[laysi]

Какой же бред ты пишешь, как ты выражаешься "опупеть"...

К примеру я никогда не говорил, что мозг генерирует гнев, а говорил, что моузг даёт команду на запуск любых эмоций...

И тут же...

Так он прав в том, что генерировать те или иные эмоции нас "заставляет" генерировать именно мозг

После такого откровенного вранья о чём собстна говорить?...и в следствии твоего вранья и сарказм...

Для меня очевидно, что такое отношение неприятно многим и желания быть на этом форуме резко падает.

Тема о эмоциях...конкретно о вине и обиде...ты переводишь тему при любом удобном случае на обсуждение моей личности...как одно...к примеру твои обвинения в мой адрес коррелирует с другим?

[Levis]

Всё нормально. Содержательного ответа и не ждал.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=704415#p704415

ДЗЕН ТАРО ОШО: ВИНА

Младший Аркан Облака: Владение Умом

Вина – это одно из наиболее разрушительных чувств, которое может овладеть нами. Если мы причинили кому-нибудь зло или пошли против себя, тогда, конечно, мы себя плохо чувствуем. Но позволить себе быть охваченным чувством вины, значит создать себе головную боль. В конце концов, мы будем окружены облаками из чувств неуверенности в себе и собственной никчемности и не сможем видеть те красоты и радости, которые жизнь пытается предложить нам.

Все мы желаем быть лучше – более любящими, более осознающими, более честными с самими собой. Но когда мы наказываем себя за наши промахи чувством вины, мы оказываемся в замкнутом круге отчаяния и безнадежности, которые не дают нам ясно видеть самих себя и ситуацию. Вы абсолютно нормальны такие, какие Вы есть, и совершенно естественно заблуждаться время от времени. Только учитесь на этом, двигайтесь и извлекайте уроки, чтобы не повторить ту же самую ошибку снова.

Лет 12-15 назад в Канавино..недалеко от Центрального Рынка
В каком то небольшом кафе я увидел женщину лет 60.. убитую горем..
Она выглядела совершенно беспомощной и растерянной ..
Смотреть на неё без боли было невозможно..
Я подсел.. разговорился.. и узнал её незамысловатую историю..
Она посоветовала соседской девочке ..съездить в Турцию.. на заработки
В Турции у неё были знакомые.. или знакомые знакомых..
Но суть в том.. что не всё она знала об этих знакомых..
И в этот день.. женщина получила известие.. что эта соседская девочка
Попала в сексуальное рабство..

Я конечно попытался выложить ей свой расклад..
Но это естественно никак не помогло её утешить..
Чувство вины было чудовищно.. И осознание.. что ей теперь с этим жить..

@@@

Неверно говорят.. что дзен.. это практика.. это не философия..
Дзен - это взвешенное адекватное восприятия себя в сложном социальном механизме..
Где всё взаимоповязано.. взаимозависимо.. где всё кипит.. вращается.. всё движется
И всё чудовищным образом перемешалось..

Неправильно будет пытаться отмыться.. отчиститься.. самоустраниться..
Нельзя стать совершенным и безгрешным в мире полным горя..насилия..страдания..
Ты не можешь быть сторонним наблюдателем.. ты всегда будешь участником..
Просто в силу того.. что ты родился и живёшь..
И нужно всегда помнить что верёвочки у тебя две: белая и черная..
Белая.. это твои добрые дела.. и ты считаешь.. что ты дергаешь эту верёвочку сам..
Но это не так
Вот и эта пожилая женщина.. из моей истории так же думала..
Она хотела от чистого сердца помочь соседской девочке..
Думала что дёргает за белую.. а дёрнула за черную..

За каждым из нас тянется целый шлейф из прошлых жизней..
И ..о какое счастье.. что знание это для нас закрыто..
Великая Мудрость Природы Бытия..
И мы не знаем.. что каждый из нас натворил в прошлых жизнях..
Каких дел наделали..наворотили..
Но я бы не стал питать на этот счет иллюзий..
Ибо негодяем.. насильником .. тираном.. мог быть любой из нас..
Судьбы..жизни и дела.. которые мы не выбирали..
Но за которые.. однажды придётся понести наказание..
Мы не знаем кто из нас кто..

Но пребывание в собственных иллюзиях о собственной приверженности доброму и светлому
Чаще всего не мешает людям творить злые дела.. о которых мы сами можем никогда и не узнать..
Карма.. Она у каждого своя.. Один палач.. Другой жертва.. Страдание и Жестокость..
На этом крутится этот мир.. Два полюса.. Один без другого существовать н может..
Убери один.. и этот мир рухнет.. Ты не можешь быть в стороне.. По определению..

@@@

Эту философию в себе принять к практике жизни очень непросто..
Всем хочется быть белыми.. пушистыми.. стоять в стороне..
Такого не бывает.. и такого не будет..

А вдруг случайно.. ты сегодня переедешь колёсами породистую беременную домашнюю кошку.?
А вдруг "по твоей вине" погибнет ребёнок.. От этого никто не застрахован..
Можно конечно тупо гнать из готовы такую возможность.. включить мороз "здесь и сейчас"..
Но тогда не стоит удивляться и сетовать.. что когда нибудь и ты окажешься на месте этой несчастной тёти..
Из придорожного кафе близ Центального Рынка в Канавино..