Пустота.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Re: Пустота.

Сообщение СамАди » 08 май 2019, 16:24

Андрей Осипов писал(а):находятся за границами их восприятия.

Если ум отключен, то нет ни границ, ни того, что за их пределами... Изначальное сознание существует само по себе, без подтверждения...
Аватара пользователя
СамАди
Преподобный
Преподобный
 
Сообщения: 5396
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Re: Пустота.

Сообщение Lever » 08 май 2019, 16:32

СамАди писал(а): Изначальное сознание существует само по себе, без подтверждения...

Сильная фраза!
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 7179
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 338 раз.
Поблагодарили: 206 раз.

Re: Пустота.

Сообщение Владимир Есаков » 08 май 2019, 17:37

Не очень...
«Существует» ослабляет силу «самого по себе». Ещё кто наблюдателем обнаруживается в описываемой ситуации...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
*************
*************
 
Сообщения: 1704
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Пустота.

Сообщение Oklahoma » 08 май 2019, 18:04

СамАди писал(а):Изначальное сознание существует само по себе, без подтверждения...


Если "изначальное сознание" заменить "Природой Ума".. а "подтверждение" заменить "различением", получится классический Дзогчен.
Аватара пользователя
Oklahoma
******
******
 

Забанен: за 3 предупреждений
Сообщения: 203
Зарегистрирован:
05 ноя 2018, 21:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Пустота.

Сообщение СамАди » 10 май 2019, 17:16

Владимир Есаков писал(а):Чувствующий, радующийся. А не только (лишь) думающий, как ты здесь предлагаешь опять же думать. Все пытаясь свести к чему-то одному, понятию ума, ведь нет же ничего кроме, (да?)

То есть по твоему чувства или радость чем-то/кем-то другим индентифицируются кроме ума??
Поскольку "кем-то" или "чем-то" может быть только ум, то есть нет другого инструмента для фиксации событий, потому и было сказано, что всё - есть одно!
А ты похоже оставляешь лазейку для чего-то другого... Типа Сердца, Духа, Души, Бога.... Так вот это всё тот же ум! Быть свободным умом, сделать его послушным инструментом, умение видеть сквозь ум этим же умом - это и есть Свобода...
Это одна из нарочных ошибок Будды, непройденная многими буддистами

Ты хотел сказать уловка Будды? Возможно...Но что нужно и можно пройти, кроме ума?! Ум и Сознание - это одно целое!
Всё очень просто: Задерживаешься на чем-либо, значит омраченный...
Не задерживаешься ни на чем - значит просветленный...
Что тут нужно и кому "проходить"?!
Тот, кто проходит что-то, он пойман самим собой в ловушку и связывает сам себя...
Где ты встречал что-нибудь одно? И если встречал, Ты при этом где был? Был чем-то, умом, заключившим в себе всё, в одном

Вот сам ты и ответил... Нам некуда бежать и не от чего... Ум не враг нам, он это мы сами... И он не имеет статуса ни как существующий, ни как не-существующий... Он изначально чист и прозрачен...
Мы ни "кто-то", ни "что-то"... К чему все эти ярлычки?!
Состояние Свободы невозможно зафиксировать..
Аватара пользователя
СамАди
Преподобный
Преподобный
 
Сообщения: 5396
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Re: Пустота.

Сообщение Владимир Есаков » 11 май 2019, 22:06

Идентификация свойство ума. Но не все ум идентифицирует. Не хватает ума.
Ощущения есть, есть идентификация, вот, сейчас есть смутные ощущения, а идентификации, соотнесения с уже известным, ещё не обнаружено, или не создано. Возможно ещё, что и не вспомнено.
Ум отражает. Реальности, любые. И действительность. Одну на всех. То, что затем действительность (невообразимое), переходит в индивидуальную реальность конкретного человека, и далее он продолжает пребывать в этой реальности пока не столкнётся с действительностью снова, не отменяет саму действительность. Да, типа спит наяву человек, в реальности своей. Но боль, отверженность, и ошибка, выводят его, пытаются вывести на поиск в идентифицируемых достоверными, ощущений, чувств, знаний. Которыми можно будет продолжить жить и в уме, представлениями. А тело физическое продолжит жить своим (ощущениями), душа продолжит жить чувствами.
- Если ум инструмент, то чей-то. Кто-то свободен, не ум. Если кто-то это и есть ум, то с большой бы буквы тогда писать Его правильно. По-русски. Но это я так в сторону. Не навязываю...
- Да, «уловка» Будды, тоже подойдёт, кажется. Но «мой» термин не мой, я с ним согласен более. Сознательная ошибка это тест именно на сознательность. Не только на осознанность.
Осознанность и негодяй пройти умом может. А сознательность ему не пройти. Выпадает такой из социума несознательностью своей. Даже притворившись для вида...
- С умом я вроде не враждовал. Все что пишешь ты, я противоречием себе не вижу. И фиксация мне не нужна без цели. Я как бы добавляю от себя ещё.
Бежать?
Скорее изживать. Недолжное. Буддизм несколько «пустоват» по данному вопросу. Всё в порядке у него по части несознательности. Пустое, и думать не стоит, типа... это очень примитивно я изложил мысль. Чтобы в деталях не вкралось что. Не пустое. А больное, безразличное, и предающее.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
*************
*************
 
Сообщения: 1704
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Пустота.

Сообщение СамАди » 12 май 2019, 05:35

Владимир Есаков писал(а):Идентификация свойство ума. Но не все ум идентифицирует. Не хватает ума.

То есть нет "четкости" (восприятия), но это ничего не меняет... Ясный ум = мутный ум = это все тот же ум! Понимание = непонимание, это то, что в буддизме называют пустотой.. Пустота - упраздняющий термин, потому: ни понять пустоту невозможно, ни не-понять...
Ум пронизывает абсолютно все, но нигде не обнаруживается! Поппобуй обнаружить ум и ты увидишь, что гоняешься за призраком.. Субъект (поиск) опирается на объект; объект (тонкий или грубый) субъективен... Пустота, что между ними - так же пуста... Это как горизонт, идешь к нему, но никогда не доходишь..))
Аватара пользователя
СамАди
Преподобный
Преподобный
 
Сообщения: 5396
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Re: Пустота.

Сообщение Владимир Есаков » 12 май 2019, 09:58

Ум обнаруживается. Нужно только умного обнаружить. А умный он среди как-то умных. Тех кто менее, и более умный.
Абстракция - точка, понятие ума. Конкретная точка, в ощущениях. След от минимального, тонкого, прикосновения.
Да «след от минимально различаемого соприкосновения», это тоже понятие ума. Абстракция из конкретного чего-то. Если всё (абстрактное) твоё, Андрей, - конкретное понятие - ум, ума же понятие. Хорошо. Но тогда по теме у меня «всё».
Только потрясение ума, парадоксом, травмой или иное какое может сподвигнуть его на поиск какого-то ума ещё. А пока всё в порядке, ум сам собой живет. Я не потрясающий какой-то собеседник для ума. Твоего. Признаю это... но именно твой ум, мной принимается охотно.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
*************
*************
 
Сообщения: 1704
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Пустота.

Сообщение Незнайка » 20 май 2019, 09:56

Пустота...только благодаря "наполненности..." всплывает мысль о Пустоте...одно без другого никуда, да?)
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
***************
***************
 
Сообщения: 3321
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Пустота.

Сообщение Андрей Осипов » 23 май 2019, 17:28

Незнайка писал(а):Пустота...только благодаря "наполненности..." всплывает мысль о Пустоте...одно без другого никуда, да?)
Да .... мысль о пустоте и наполненности...

Но сама по себе мысль ни относится ни к одному ни к другому - это уже третья сторона..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6645
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 104 раз.

Re: Пустота.

Сообщение Миха » 24 май 2019, 17:41

Lever писал(а):
СамАди писал(а): Изначальное сознание существует само по себе, без подтверждения...

Сильная фраза!

Кстати, да, слово "Сознание" МОЖНО ЗАМЕНИТЬ НА АТЕИЗМ(БУДДИЗМ), - И ВСЕ ЭТО БУДЕТ ТОЧНО ТАКЖЕ - ВЗЯТО НА ВЕРУ, И -БЕЗ "ПОДТВЕРЖДЕНИЯ". ;)
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Сообщения: 3882
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Пустота.

Сообщение СамАди » 24 май 2019, 19:24

слово "Сознание" МОЖНО ЗАМЕНИТЬ НА АТЕИЗМ

Можно... Если пытаться впихнуть НЕВПИХУЕМОЕ...
Аватара пользователя
СамАди
Преподобный
Преподобный
 
Сообщения: 5396
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Re: Пустота.

Сообщение Незнайка » 25 май 2019, 09:53

Андрей Осипов писал(а):Но сама по себе мысль ни относится ни к одному ни к другому - это уже третья сторона..

сама по себе мысль лишь мысль, а когда она проецируется... то и появляется пустота и наполненность...
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
***************
***************
 
Сообщения: 3321
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Пустота.

Сообщение СамАди » 25 май 2019, 12:55

Незнайка писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Но сама по себе мысль ни относится ни к одному ни к другому - это уже третья сторона..

сама по себе мысль лишь мысль, а когда она проецируется... то и появляется пустота и наполненность...

Сама по себе мысль - не-мысль...(несубстанциональность);
Что по народному именуется "пустотой"...
Ибо нет ничего, что существует само по себе...
А идентификация - это есть совокупность,
То есть пустота-наполненность, уже как понятие...
Аватара пользователя
СамАди
Преподобный
Преподобный
 
Сообщения: 5396
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Re: Пустота.

Сообщение Незнайка » 25 май 2019, 13:21

ммм, хорошо, я лишь имела в виду, что при появлении наблюдателя, появляется и мысль одновременно и лишь потом уже каждая мысль обозначает то или это
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
***************
***************
 
Сообщения: 3321
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Пустота.

Сообщение Lever » 25 май 2019, 15:01

Незнайка писал(а):лишь потом уже каждая мысль обозначает то или это

Что сделать? Выпить, покурить?
Есть выбор, с чем мы будем дальше жить.
И Слава Богу, а может ТО и ЭТО?
По кайфу, если что-то есть
И плохо, если нету!
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 7179
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 338 раз.
Поблагодарили: 206 раз.

Re: Пустота.

Сообщение Владимир Есаков » 25 май 2019, 20:06

Ибо нет ничего, что существует само по себе...
да, ничего нет. А кто-то есть. Кто-то это и есть кто-то сам по себе. Вещи же по этому кому-то. На то и вещи они, что чьи-то, а не себя самих.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
*************
*************
 
Сообщения: 1704
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Пустота.

Сообщение СамАди » 25 май 2019, 23:13

Владимир Есаков писал(а):Кто-то это и есть кто-то сам по себе.

Когда Дверь Знания приоткрывается, кому-то может показаться, что "кто-то" существует сам по себе... И это так, но лишь на мгновение! Ибо задерживаясь на том или ином: существует или несуществует... Это создает иллюзию статуса...
Или фиксированное (ложное) знание /и знающего/...
Текучесть и свежесть утрачиваются...
Истина становится прообразом...
Это и есть пустота...
Аватара пользователя
СамАди
Преподобный
Преподобный
 
Сообщения: 5396
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Re: Пустота.

Сообщение Владимир Есаков » 26 май 2019, 07:50

Это и есть пустота...
Пустота есть это и ... Пустота и есть это...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
*************
*************
 
Сообщения: 1704
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Пустота.

Сообщение Андрей Осипов » 26 май 2019, 09:12

viewtopic.php?p=733288#p733288

Незнайка писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Но сама по себе мысль ни относится ни к одному ни к другому - это уже третья сторона..
сама по себе мысль лишь мысль, а когда она проецируется... то и появляется пустота и наполненность...
Есть хороший текст Алека "Мысль о мысли".
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6645
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 104 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2