.Духовность или целостность.

[iury]

Целостности можно достичь только объединением материального и духовного, не иначе.

Целостность такая уже достигнута, называется человек. В человеке объединены материальное и духовное.

Это так, объединены, но не целостны, к ней он и стремится.

Это больной стремится восстановить свою целостность здоровья, а здоровому не нужно этого делать.
Ты исходишь в своей предпосылке из ненормальности.

Владимир, ты неверно понимаешь целостность.

[Levis]

а здоровому не нужно этого делать.

Здоровых нет, есть недообследованные!

Ты, Владимир, к примеру считаешь себя здоровым и целостным?

К слову я себя таковым не считаю и не встречал таких в своей жизни.

[Владимир Есаков]

Владимир, ты неверно понимаешь целостность.

Да, наверняка.
Целый можно как ты, Юрий, понять и из отрицания. Например, целый это не разрушенный.

Здоровых нет, есть недообследованные!

Я уже выразил такое понимание как понимание из ненормальности. А срединного положения нормы нетути...
Принтер сделали не исправным, а не неработающим, да...

[Андрей Осипов]

Владимир, ты неверно понимаешь целостность.

Юрий, что такое целостность?
На примере лебедя, рака и щуки можешь описать?

А то, как-то все стремяться к целостности, а что это?

[iury]

Владимир, ты неверно понимаешь целостность.

Юрий, что такое целостность?
На примере лебедя, рака и щуки можешь описать?

А то, как-то все стремяться к целостности, а что это?

Первое объединение +и -, может взаимопоглощение, исчезновение двойственности.
Предположу.
Помнишь говорил про электрический ток, это короткое замыкание.
Здесь смерть, а там дальше жизнь в новом качестве, на следующем витке эволюции.
Как в эфирном генераторе ..возникновение эфирного тока....аналогия.

[Андрей Осипов]

Первое объединение +и -, может взаимопоглощение, исчезновение двойственности.
Предположу.
Помнишь говорил про электрический ток, это короткое замыкание.
Здесь смерть, а там дальше жизнь в новом качестве, на следующем витке эволюции.
Как в эфирном генераторе ..возникновение эфирного тока....аналогия.

Ничего не понял....
Чем целостность отличается от нецелостности?
Как восстанавливается целостность личного сознания?

[iury]

Первое объединение +и -, может взаимопоглощение, исчезновение двойственности.
Предположу.
Помнишь говорил про электрический ток, это короткое замыкание.
Здесь смерть, а там дальше жизнь в новом качестве, на следующем витке эволюции.
Как в эфирном генераторе ..возникновение эфирного тока....аналогия.

Ничего не понял....
Чем целостность отличается от нецелостности?
Как восстанавливается целостность личного сознания?

Объясню на электрическом токе.
Когда существуют два полюса + и - между ними есть разность потенциалов, протекает ток, соответствующий сопротивлению между полюсами.
Это есть не целостность.
Это тоже самое , как в нашем организме, у каждого есть потенциал и сопротивление в виде всех наших заморочек, не отработанных эмоций, не наработанных качеств и т.д.
Эволюционируя, развиваясь, набирая опыта, мы "понижаем"сопротивление и когда оно становится нулем происходит короткое замыкание (объединение, взаимопоглощение) и возникает ток более высокого качества, как в генераторе - эфирный ток.
Так и человек достигший целостности, состояния недвойственности, исчезает в этом плане, но возрождается в следующем более высоком, тонком уровне и так до ......

[Андрей Осипов]

Объясню на электрическом токе.
Когда существуют два полюса + и - между ними есть разность потенциалов, протекает ток, соответствующий сопротивлению между полюсами.
Это есть не целостность....

Юрий, это "двоичное, полярное" объяснение не имеет отношения к целостности личного сознания человека.Человеческое сознание состоит как минимум из трех частей, а то и из семи частей.

Так и человек достигший целостности, состояния недвойственности, исчезает в этом плане, но возрождается в следующем более высоком, тонком уровне и так до ......

Какое отношение это имеет к целостностии?

Давай, объясняй для трех частей... можно из семи...
И как его возвращать или обеспечивать для конкретного человека?

[iury]

Объясню на электрическом токе.
Когда существуют два полюса + и - между ними есть разность потенциалов, протекает ток, соответствующий сопротивлению между полюсами.
Это есть не целостность....

Юрий, это "двоичное, полярное" объяснение не имеет отношения к целостности личного сознания человека.Человеческое сознание состоит как минимум из трех частей, а то и из семи частей.

Так и человек достигший целостности, состояния недвойственности, исчезает в этом плане, но возрождается в следующем более высоком, тонком уровне и так до ......

Какое отношение это имеет к целостностии?

Давай, объясняй для трех частей... можно из семи...
И как его возвращать или обеспечивать для конкретного человека?

Конечно, это простая аналогия.
Про три надо чуть подумать, не сходу.

[iury]

Андрей, нет про три, тем более про семь, написать сложно, я тебе лучше попробую голосом.
И то не знаю, как получится, сорри.

///

viewtopic.php?p=904532#p904532

Для меня дух есть все.
Сознание само по себе пусто, но имеет способность наполнять себя и отражать это наполнение.
Абсолют это сознание наполненное чистым светом/духом. Свет это наполненный чистый дух.
Это и есть целостность.
Жизнь начинается с возникновением некоего возмущения из вне (глубины, высшего), возникает потеря целостности, в связи с чем и начинается инволюционный процесс с дальнейшей эволюцией, целью которых является стремление к восстановлению утерянной целостности, с переходом в новое качественное состояние...."высший" абсолют.
Лишь бы....палками не забили

/////////////


Причем состояние абсолюта, это всего лишь...... миг.

_///////////

viewtopic.php?p=904561#p904561
Я говорю про абсолют.
Чистый свет, это полное наполнение духа, целостное в сознании.
А не в сознании, это есть ничто.
Сознание пусто при отсутствии духа, но чего в принципе быть не может.
Все проявленное, в т.ч. и тонкие, высшие миры есть отражение в сознании духа.
Бог он тоже проявлен, жизнь начинается .... с него.
Все что мы видим, в т.ч. и душа это проявленный дух.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=904331#p904331

viewtopic.php?p=904532#p904532

Для меня дух есть все.
Сознание само по себе пусто, но имеет способность наполнять себя и отражать это наполнение.
Абсолют это сознание наполненное чистым светом/духом. Свет это наполненный чистый дух.
Это и есть целостность.
Жизнь начинается с возникновением некоего возмущения из вне (глубины, высшего), возникает потеря целостности, в связи с чем и начинается инволюционный процесс с дальнейшей эволюцией, целью которых является стремление к восстановлению утерянной целостности, с переходом в новое качественное состояние...."высший" абсолют.
Все что мы видим, в т.ч. и душа это проявленный дух.

Юрий, это не целостность, не согласованность, не сонаправленность, это утверждение главенства.
Главенства духа.

Ты путаешь целостность, согласованность частей, с тем, кто важнее, кто авторитетне. Ты путаешь целостность с погонами.

Тебя интересует власть, а не целостность, не согласованность, не сонаправленность частей,
Ты хочешь найти самого главного, быть главным, а не найти целостность.

Это называется диктатура.
Ты ищешь диктатора, начальника.
Тебе нужен самый главный начальник.

А это (найти кто самый главный ?) является ценностью только в пределах задач тела.

Это не целостность, это поиск главного.
Целостность - это согласованность, однонаправленность, однозадачность частей вокруг одной задачи. В зависимости от поставленной задачи, главной может быть любая часть личности, системы, коллектива. Поэтому главной в разный момент жизни может быть любая часть личного сознания, тело, душа и дух.

У ребёнка главным является тело и его задачи.
У взрослого человека, у женщины, главной является душа. У просветленного или мудрого человека главным является дух.

[iury]

Какого главного?
Хотя можно и так сказать, это задача человека/бога восстановить эту саму целостность.
Это и есть главная задача "жизни", постоянное стремление к этому состоянию и даже не просто познать, а познать с т зр....."исцелить" себя.
Это и делают целители, к сожалению не многие....часто исцеление принимают за восстановление физического состояния, а это большая ошибка, этим они лишают собственного опыта человека, тем самым ещё дальше его отодвигают от главной цели....достичь целостности.
Но целостность, она разная, на разных этапах эволюции и то что считают многие просветлением, как результат, тоже ошибка, просветление это процесс, причем непрерывный и бесконечный, а просветление (результат) это и есть приобретение целостности, но на данном этапе развития.

[Sadovod]

Про тело к какому то этапу жизни понятно уже, что оно не вечно. Про дух, понятно что он, не факт что знаком, (а как ему представиться?) - а душа, душа от апатии до смятения. Между несколькими полюсами и не факт что долговечнее тела.

[Андрей Осипов]

Какого главного?
Хотя можно и так сказать, это задача человека/бога восстановить эту саму целостность.
Это и есть главная задача "жизни", постоянное стремление к этому состоянию и даже не просто познать, а познать с т зр....."исцелить" себя.
Это и делают целители, к сожалению не многие....часто исцеление принимают за восстановление физического состояния, а это большая ошибка, этим они лишают собственного опыта человека, тем самым ещё дальше его отодвигают от главной цели....достичь целостности.
Но целостность, она разная, на разных этапах эволюции и то что считают многие просветлением, как результат, тоже ошибка, просветление это процесс, причем непрерывный и бесконечный, а просветление (результат) это и есть приобретение целостности, но на данном этапе развития.

Юра , ты об этом пишешь, а я делаю. И о другом я не пишу. Мало того, я пишу о том, как, где когда и кому можно и нужно научиться это делать.

И не нужно путать духовность с целостность.

Если ты не знаешь, что такое целостность системы на примере лебедя, рака и щуки, то как ты ее можешь достичь в другом месте?

Сначала нужно научиться обеспечивать целостность систем на самом простом примере. А уж потом браться за что- то большее.

Сначала необходимо согласовать слова и действия. Сказал - сделал.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1033259#p1033259

посыле настоящие непреодолимые преграды там, где их нет…

Я как-то участвовал в хакатоне на предмет целостности. Нас было человек 30, и серьезные люди типа Бахтиярова, и такие как я. В течении дня мы пытались хоть как-то подобраться к вопросу целостности. Хоть что-то сказать-написать-определить. Ничего. Нет ни синтаксиса ни семантики, ни вообще даже близко понимания как подобраться к этой проблеме.
И нынешний разговор Хоссэ и Fire, ИМХО конечно, это спор, чье описание целостной системы лучше.
Мы вынуждены применять даже не организмический вариант описания, а самый простой механический, иначе сами себя не поймём.
Мы разбираем сложный процесс на отдельные механизмы, просто потому, что по другому не умеем думать.

Для меня очень удивительно, что люди не понимают, что такое целостность.
Потому как я именно этим и занимаюсь.
Целостностью.
Я называю это сборкой сознания.
Только об этом и пишу.

Как сделать так, чтобы система под названием человек была устойчивой и успешно выполняла стоящие перед ней задачи.

[Андрей Осипов]

Целостности не существует?

viewtopic.php?p=1033259#p1033259

В течении дня мы пытались хоть как-то подобраться к вопросу целостности. Хоть что-то сказать-написать-определить. Ничего. Нет ни синтаксиса ни семантики, ни вообще даже близко понимания как подобраться к этой проблеме.

Удивительно.
Но, многие путают духовность и целостность.
Достижение целостности и духовность, личностный рост могут конфликтовать.Также, иерархия, чины, уровни развития не имеют отношения к целостности... Скорее даже наоборот. Это многих отталкивает от реальной целостности, так как всем хочется быть не целостнее, а сильнее, умнее, выше, дальше и быстрее. Так же может мешать различие между людьми в целях и ценностях

Второй важный момент. Обычно даже зная, что такое целостность и понимая ее суть, у людей нет точных критериев. У меня же есть точный критерий, который позволяет отследить, определить момент достижения целостности. Без точных критериев успешно собирать сознание невозможно, скорее можно навредить личными предпочтениями, навязывать свои цели и ценности. А они у людей очень разные.

[Андрей Осипов]

Потому как я именно этим и занимаюсь.
Целостностью.
Я называю это сборкой сознания.
Только об этом и пишу.

Так как суть "отрицательных эмоций" это потеря целостности личного сознания.

[Андрей Осипов]

Целостности не сущестует?

viewtopic.php?p=1033437#p1033437

категории целого и части в философии

Заглянул.
Мы говорим не о целом, а о цельности. А это "две большие разницы".
Целое состоит из частей, а у цельности нет частей, она цельная. Части из целого вычленяет человек, может так, а может по другому.
Для примера. Вот есть человек. Как мы можем его описать?
Можно с точки зрения анатомии - это будет одно описание.
Можно с точки зрения медицины.
Можно с точки зрения психологии.
Можно с точки зрения социологии
Можно со спортивной точки зрения
Можно..........
Можно........
Все это будут кусочки целого.
А теперь попробуйте описать человека не дробя его на отдельные механизмы, а всего целиком. Ведь он не сумма частей, а цельный.
Мы представляем его как сумму частей/сторон/аспектов для упрощения. Мы ещё даже не в состоянии рассматривать человека как единый организм во всем его многообразии, то есть не дотянулись даже до организмического подхода, а дробим его на отдельные механизмы.
А теперь представьте весь мир, только без планет, галактик, звёзд, и даже не как единый организм, а как цельный конструкт.
И попробуйте дать хоть какое-то описание.

З.Ы. Тот хакатон организовал Бахтияров. В конце он собственно сказал, что проблема цельности это не проблема этого века, и скорее всего и не следующего.

Он вас обманул.
Как и себя.

[Андрей Осипов]

А теперь попробуйте описать человека не дробя его на отдельные механизмы, а всего целиком. Ведь он не сумма частей, а цельный.
Мы представляем его как сумму частей/сторон/аспектов для упрощения. Мы ещё даже не в состоянии рассматривать человека как единый организм во всем его многообразии, то есть не дотянулись даже до организмического подхода, а дробим его на отдельные механизмы.
А теперь представьте весь мир, только без планет, галактик, звёзд, и даже не как единый организм, а как цельный конструкт.
И попробуйте дать хоть какое-то описание.

Быть целостным и описывать целостность на словах, это совершенно разное. Карта не равна территории. Приравнивая карту к территории, слова, описание к реальности, ум человека, жадный до власти, оперирует иллюзиями, игнорируя реальность.

[Wind]

Он вас обманул.
Как и себя.

Если действительно есть желание понять позицию Бахтиярова, так можно пообщаться с ним лично.
Вот тут есть форум, где надо зарегистрироваться. Не знаю как сейчас, давно не участвую, но раньше Бахтияров довольно регулярно просматривал и отвечал.
http://alfa.psyhonetika.org/
Но думаю тебе это не надо.