Предательство.

Мастерская ума и тела

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Re: Предательство.

Сообщение Флейта » 08 июл 2023, 17:30

Levis писал(а):Флейта писал(а):
Ну раз вы начали мериться пасочками.

Ну не в коем случаи. Показал Вас разницу восприятия Вами учителей и мною.

И для этого вам потребовалась озвучить
Levis писал(а):так как на мой взгляд я вижу шире.
?
Хорошая возможность взглянуть в себя поглубже.
Levis писал(а):В данном случаи, со Спиваковым, он проверял его характер, а не учил драться.

Учитель делал и то и другое. Осознанно или нет, но и драться учил тоже. Не в теории же учить этому "ремеслу". Другое дело, учился ли Спиваков? Потому как научить невозможно, научиться можно самому.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 8969
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 398 раз.

Re: Предательство.

Сообщение Флейта » 08 июл 2023, 17:44

Levis писал(а):Но тема предательства и в конечно итоге хороший ученик предаёт своего учителя.

Быть может превосходит, а не предаёт?
Levis писал(а):Грязь - это эмоциональное восприятие и оно может мешать обучению, опять же на мой...

Я писала о "грязи" как о низко вибрационных энергиях. Эмоции здесь ни при чём.
А-33-Я писал(а):И о каких днях идёт речь...? Они тоже исчезли из аззя жизни...так же время, часы, минуты, секунды и гОды, кста тоже...
В этом А-ЗЗ-Я не одинока.
Как быстро вы с Левисом строчите сообщения. Помедленнее, пожалуйста. )) (шутка)
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 8969
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 398 раз.

Re: Предательство.

Сообщение Флейта » 09 июл 2023, 06:01

Флейта писал(а):Levis писал(а):
Но тема предательства и в конечно итоге хороший ученик предаёт своего учителя.

Быть может превосходит, а не предаёт?

Но, конечно же, распространены и случаи предательства учителей учениками.

Доброго всем утра!
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 8969
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 398 раз.

Re: Предательство.

Сообщение Levis » 09 июл 2023, 09:22

А-33-Я писал(а):хорошо бы пообниматься с эго... и не в рассуждалках, а в реальной жизни

Очень грамотное определение о том, с моей, что именно нужно делать с эго.

Пионерить, как говоришь ты, я не буду, а в память положу.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43302
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 914 раз.

Re: Предательство.

Сообщение Levis » 09 июл 2023, 09:24

Флейта писал(а):Доброго всем утра!

Это да, но инет такое место, где у кого-то утро, а у кого-то во сколько встал, тогда и утро...

А уже когда прочёл...

Но сам посыл засчитывается!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43302
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 914 раз.

Re: Предательство.

Сообщение А-33-Я » 09 июл 2023, 12:27

Флейта писал(а):А-33-Я писал(а):
Флейта писал(а):
Что такое ложь? Это предоставление заведомо неверной информации.

...один из этажей...
...а их много...
...поэтому что, что для одного этажа очевидно, для другого не очень... для третьего и вовсе чухня...
...с пятого -...
...а на восьмом - уйййй

Звучит как пустословие

...для тебя это так и есть...
и это нормально

Флейта писал(а):Сможешь дать четкие не размытые определения, что есть ложь для других этажей?


могу...но не стану... зачем?
если не услышано сразу, не будет услышано и после разъяснений...
пусть остается в определении и восприятии твоём как пустословие...
...пустословие имеет право быть в твоём мире?

смотри:
Истинная доблесть проявляется именно тогда, когда человек уверен в том, что поступает правильно – и это осознание даёт ему силу, не сравнимую ни с чем
представляешь сколько здесь этажей разумения...уййййй...
...и на каждом этаже - истинная доблесть... но то, что для одного этажа доблесть, для другого "не доблесть" :)

сегодня как раз с одной барышней чирикали о благодарности...
трудно было донести, что благодарности не научиться... она приходит как тать, сама, но в следствии тра-та-та...
на одном этаже сознания. человек за ампутированную ногу будет матюкать хирурга в хлам... на другом, из него уже будет лучиться благодарность..., еще на другом, он сможет всё воспринимать как данность , пребывая в благодарности ко всему и вся... и так далее и тому подобное...

так же и с ложью...
всё есть инструмент... либо в формате осознанности либо нет...

так вот, фраза сказанная Арджем для меня не требует разъяснения...
но по факту мы можем понимать ее по разному и тем более проявлять в обычной бытовой жизни по разному...
точку над "и" в любом случае , ставит мотивация...
часто рекомендую людям задавать себе простецкий вопрос на любое их действие и слово: зачем ему, говорящему и делающему это надо именно так как он говорит и делает... чем мотивируется...
так вот , на такой простецкий вопрос , на поверку , почти никто не может ответить...
а маруся себе, очень даже может...
а бывает так что не может?
конечно
и?
тогда она молчит...и останавливается...
и? так и стоит как оловянный солдатик? :mrgreen:
не... садится и дышит... она эгаисссска... в лучших традициях Эго...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51488
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3786 раз.
Поблагодарили: 3282 раз.

Re: Предательство.

Сообщение А-33-Я » 09 июл 2023, 12:37

Флейта писал(а):А-33-Я писал(а):
Флейта писал(а):
И в твоём мире это тоже есть

...нету...
...и не было...

Категоричное отрицание. Честна ли ты с собой, Матушка?

честна честна...
тебе, например, наврать - легко ...
алгоритм в действии: "Истинная доблесть проявляется именно тогда, когда человек уверен в том, что поступает правильно – и это осознание даёт ему силу, не сравнимую ни с чем."

и этот алгоритм тоже в действии: "А мне например, плевать на любые выдуманные законы. Я знаю только законы природы, законы чести и доблести"

понимаешь?

а что тебя так останавливает возле категорического отрицания?
это не мой вопрос... мне как раз ясно...

когда передо мной стоит чашка, для меня это чашка... когда кто-то скажет что это экскаватор, маруся категорически скажет : "нет, это чашка"...но если в чашке ты видишь экскаватор, то ради бога, видь себе столько сколько угодно и то что угодно... маруся ни один раз не против от слова совсем...

понимаешь?
очень прикольные реакции дают люди в таких акваториях... :mrgreen:
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51488
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3786 раз.
Поблагодарили: 3282 раз.

Re: Предательство.

Сообщение А-33-Я » 09 июл 2023, 12:42

Флейта писал(а):Как много отрицаний. Отрицают обычно из-за страха. Страха может и нет, вместе с тем отрицание - это табу для своего внутреннего исследователя.

начинаетццца...

чашка - это чашка
экскаватор - это экскаватор...

но в чашку можно использовать в частичном функционале как экскаватор
...а экскаватор как чашку...

:)
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51488
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3786 раз.
Поблагодарили: 3282 раз.

Re: Предательство.

Сообщение А-33-Я » 09 июл 2023, 12:51

Эйя писал(а):низкий, по вибрациям, поступок, разрушающий доверие к себе и доверие к тому
человеку или делу , против которого это действие совершено. Предатель всегда знает, что и кого он предал и цену своему предательству. Сомневаюсь, что даже глубокое раскаяние смоет это пятно с души. Понять и
простить кто- то сможет, кто-то- нет, доверять - никто...

Флейта, для аззя это не просто звиздец... это звиздец из звиздецов
:)
и?
да ничего...
для Эйя это так
для аззя - эдак...

умиляет другое... - до посинения будет переброска словами в формате общности...
не "работает" так...
сначала частности и конкретика...

например: хочет маруся вкусить копченый палтус.. у арджа есть... но ардж знает что марусе нельзя копченый палтус вкушать... и знает что маруся вкуса копченого палтуса не знает ...также занет что маруся будет плакать плакать сильно и навзрыд, если ардж не даст марусе копченого палтуса...
и ардж принимает решение дать марусе другую рыбку, которая не навредит ее здоровью... и плакать навзрыд маруся не станет...

и на чаше весов арджуновских: лучше пусть в трех соснах поблукает что такое палтус, чем навредит своему организму... и горевать будет, что не дали, хотя могли... он то отлично понимает: рано... рано... очень преждевременно марусе палтус копченый вкушать...

он предал марусю в доверии ему? он обманул?...

ну и так далее...
сначала хорошо бы человекам научиться частностями оперировать, а потом к общности переходить...
но вначале на сетчатке отражение вверх ногами и только потом переворачивается в мозззхе...

:)
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51488
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3786 раз.
Поблагодарили: 3282 раз.

Re: Предательство.

Сообщение А-33-Я » 09 июл 2023, 12:55

Флейта писал(а):И этот термин не подошёл. Тогда пусть будет "фактически".

хрен редьки не слаще
:)
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51488
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3786 раз.
Поблагодарили: 3282 раз.

Re: Предательство.

Сообщение А-33-Я » 09 июл 2023, 12:58

Флейта писал(а):Не знаю, о чём ты

и не надо
синхронистичность, своевременность, закономерность, целесообразность в своих высших степенях качества , своё дело знаю ДОООБРЕ!!!

Флейта писал(а):А-33-Я писал(а):
...зачем что то расценивать?

А чтобы вписываться в обыденность. )))

:)
а ты из неё и не выписывалась... это не возможно...
даже если думается тобою иначе...
:)
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51488
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3786 раз.
Поблагодарили: 3282 раз.

Re: Предательство.

Сообщение А-33-Я » 09 июл 2023, 13:07

Флейта писал(а):"Там" - это всё-равно здесь.

именно...
поэтому весь инструментарий в доступе...
вопрос в другом... ты отверткой имеешь навык крутить шурупы или кому то тыкать в глаз...

на каком то этапе человек видит отвертку как способ тыкать в глаз
пусть тыкает... он приобретает навык и расширяет своё сознание к пониманию того, что тыкать в глаз никому не нужно, а вот шуруп закрутить этой отверткой - самое то...

ну и много других нюансов...накштад крестовидного шурупа, точечного, квадратного, шестигранного и т.д. и т.п.

вычленяешь, матушка..., причем в рамках последней инстанции истины... а почему не дать право быть всему...?

оно и так есть...вне твоего "желания"... но давая право быть всему и вся, чел учится давать право себе и наоборот, давая в себе право быть другим, дает право быть себе...с учетом всех последствий...

давая право быть и себе и другим в любых ипостасях, он приобретает навык принимать... точнее здраво разуметь... в акваториях ясности...не на словах, а на деле... не мыслить...а именно разуметь...

приобретя этот навык, от чела безусильно отваливается до хрени всякой чухни и костылей, накштад вины, греха, суждений, осуждений и т.д. ...
а коротко, отваливается война ...как внутренняя, так и внешняя...

ну и прицепом много чего еще...
это уже иные акватории
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51488
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3786 раз.
Поблагодарили: 3282 раз.

Re: Предательство.

Сообщение А-33-Я » 09 июл 2023, 13:12

Флейта писал(а):То ты слова, как воробьёв предлагала ловить, то у тебя "слова отсутствуют". Определиться не помешает.

...да...
аззя может фсьо...
:)
имеет право...
и да, она определяется в своих действиях не в общем, а в зисе... в каждом конкретном зисе...
и из её определения в одном зисе, не значит вовсе, что точно такое же будет в другом зисе...
;)
это многих сильно взбадривает...
живут в каких то непонятных просчетах тех или иных действий аззя ... :mrgreen:
...а зачем?
...кроме того , купаются в каких то смешных водах "значит"...и хоть в лоб их щелкай, что если утром небо в облаках, вовсе не значит что оно в таких же облаках будет и вечером...
но свою жизнь они выстраивают именно в формате этого значит... своих ожиданий, патретов... и т.д.

а когда не сходитццца, начнают ну очень марусю не любить... и боятццца... хотят к марусе, но боятцца.. плачут и боятццца... боятццца и плачут... и даже ненавидят... :mrgreen:

а ларчик то просто открывается: не нужно ничего ожидать, рисовать портреты, выстраивать какие то логические идиотские цепочки накштад: если ..., то...
и тогда ...тогда и только тогда аззя превращается в Сокровище Фукусимы... так же как и любой человек для аззя есть уже по умолчанию и в изначалии своём Сокровищем Фукусимы...

;)
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51488
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3786 раз.
Поблагодарили: 3282 раз.

Re: Предательство.

Сообщение А-33-Я » 09 июл 2023, 13:28

Флейта писал(а):А-33-Я писал(а):
...лучше не надо...
Вон Ольга от моих сотворений за ночь на одну большую прядь поседела...

...ей идёт...

Мне тоже не помешают дополнительные седые пряди, потому "лучше надо".

...понимаешь какая штука может случиться...

щаз... на примере...
маруся делает одну технику, которая делается стоя на коленках... :mrgreen:

в результате, переброса веса с... на..., на коленках образуются эдакие "подозрительные" для многих человских умов, синячки...

почему то предположение только одно... :mrgreen:
но оно неверно... и с их точкой зрения, крепкой такой... основательной... , не имеет ничего общего...

И?
та зачем разубеждать... еще и подогрела...
появился повод сказать: прикиньте, в 62 жизнь только начинается :mrgreen: маруся яркий пример... дерзайте...

;)
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51488
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3786 раз.
Поблагодарили: 3282 раз.

Re: Предательство.

Сообщение А-33-Я » 09 июл 2023, 13:31

Флейта писал(а):Как быстро вы с Левисом строчите сообщения. Помедленнее, пожалуйста. )) (шутка)


маруся работу делает быстро...
сделал дело - гуляй смело...

:)
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51488
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3786 раз.
Поблагодарили: 3282 раз.

Re: Предательство.

Сообщение А-33-Я » 09 июл 2023, 13:34

Levis писал(а):
А-33-Я писал(а):хорошо бы пообниматься с эго... и не в рассуждалках, а в реальной жизни

Очень грамотное определение о том, с моей, что именно нужно делать с эго.

Пионерить, как говоришь ты, я не буду, а в память положу.

;)
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51488
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3786 раз.
Поблагодарили: 3282 раз.

Re: Предательство.

Сообщение Флейта » 09 июл 2023, 16:06

А-33-Я писал(а):могу...но не стану... зачем?

Не зачем - так не зачем.
А-33-Я писал(а):если не услышано сразу, не будет услышано и после разъяснений...

Не факт.
А-33-Я писал(а):...пустословие имеет право быть в твоём мире?

От пустословов стараюсь держаться подальше, дабы не растрачивать свои ресурсы в пустую.
"Пустословие — слова, не несущие полезной нагрузки, назидания и благодати слушающим. В следствии испорченного человеческого сердца — пустословие несёт только ущерб и приводит к греху" (Мк.7:21-23).
А-33-Я писал(а):Истинная доблесть проявляется именно тогда, когда человек уверен в том, что поступает правильно – и это осознание даёт ему силу, не сравнимую ни с чем
представляешь сколько здесь этажей разумения...уййййй...
...и на каждом этаже - истинная доблесть... но то, что для одного этажа доблесть, для другого "не доблесть"

А-ЗЗ-Я, есть русская поговорка "сила есть - ума не надо" Важен источник силы и вектор направления её применения. Мстители часто уверены в том, что поступают правильно и силой наливаются, но верно ли они поступают?

А-33-Я писал(а):и этот алгоритм тоже в действии: "А мне например, плевать на любые выдуманные законы. Я знаю только законы природы, законы чести и доблести"

Ой ли! (беря в пример выделенный тобою закон доблести)

А-33-Я писал(а):на одном этаже сознания. человек за ампутированную ногу будет матюкать хирурга в хлам... на другом, из него уже будет лучиться благодарность..., еще на другом, он сможет всё воспринимать как данность , пребывая в благодарности ко всему и вся... и так далее и тому подобное...
Это мне очень хорошо знакомо. Писала о благодарности в 2009 году на форуме Чайта. Коряво, конечно, писала. Как смогла на тот период времени.

А-33-Я писал(а):зачем ему, говорящему и делающему это надо именно так как он говорит и делает... чем мотивируется...
а маруся себе, очень даже может...

А зачем А-ЗЗ-е надо было писать выше, что ей "плевать"? Каков мотив написания этого? Что есть проявленный звук?

А-33-Я писал(а):тебе, например, наврать - легко ...

Тебе нравится врать? Выше ты уже призналась, что наврала мне.
А-33-Я писал(а):а что тебя так останавливает возле категорического отрицания?

Не меня останавливает, а тебя. Перекрываешь кислород своему внутреннему исследователю.

А-33-Я писал(а):он предал марусю в доверии ему? он обманул?...

А-ЗЗ-Я, предательство - это причинение вреда, а не пользы. Твой примеры из второй категории.
А-33-Я писал(а):мозззхе...
И здесь тот же вопрос. Какой мотив искажения слов? Для А-ЗЗ-Я это не редкость.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 8969
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 398 раз.

Re: Предательство.

Сообщение Флейта » 09 июл 2023, 16:10

А-33-Я писал(а):начинаетццца...

Что? Неужто не обыденность накатила?
А-ЗЗ-ю читать - язык ломать. ))
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 8969
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 398 раз.

Re: Предательство.

Сообщение А-33-Я » 09 июл 2023, 17:14

Флейта писал(а):Ой ли!

ли
Флейта писал(а):"плевать"

...наполнение "плевков" разное...
ты какое увидела?
вопрос риторический
Флейта писал(а):От пустословов стараюсь держаться подальше

правильно
ну их в пень
Флейта писал(а):Писала о благодарности в 2009

тада ты круче... :)
Флейта писал(а):А зачем А-ЗЗ-е надо было писать выше, что ей "плевать"? Каков мотив написания этого? Что есть проявленный звук?


а зачем тебе знать как именно у аззя?
разве тебе не достаточно знать как это у Ани?

Флейта писал(а):Тебе нравится врать? Выше ты уже призналась, что наврала мне.


а при чем здесь нравится?
попробуй с другой точки глянуть...
получится...
у любого получится...было бы желание и готовность...
Флейта писал(а):Не меня останавливает, а тебя. Перекрываешь кислород своему внутреннему исследователю


маруся ни один раз не против твоей точки зрения...
Флейта писал(а):А-ЗЗ-Я, предательство - это причинение вреда, а не пользы. Твой примеры из второй категории.

в моем мире отсутствуют понятия вреда и пользы...
в твое присутствует...
тебе надо найти собеседника в мире которого тоже еще присутствует...
Флейта писал(а):Какой мотив искажения слов?

зачем тебе знать о ее мотиве?
ты в чем то сомневаешься в себе?
для маруси достаточно осознавать свою мотивацию... ;) поле недостаточности отсутствует..
поэтому нет надобности соотносить с твоей тз от слова совсем

вяло перемещается диалог в пинг понг...
на поверку дубль дублей... всё как обычно...

ну ...почему бы не потрепыхаться если не в лом... но не обещаю что мне е в лом еще будет какое то время...
Флейта писал(а):Что? Неужто не обыденность накатила?
А-ЗЗ-ю читать - язык ломать. ))

приехала дочка...
- минутку... сейчас коммент допишу...
- про что коммент...
- про хе@рню...
- ясно...

ну вот и всё.. дочь воспитана в лучших традициях аззя...
молодец
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51488
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3786 раз.
Поблагодарили: 3282 раз.

Re: Предательство.

Сообщение А-33-Я » 09 июл 2023, 19:01

Флейта писал(а):Выше ты уже призналась, что наврала мне.

доча уехала к мужу... теперь могу закончить :)

аззино признание не более чем враньё... она как раз в своем признании наврала...

:)
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51488
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3786 раз.
Поблагодарили: 3282 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Андрей Осипов, Claude [Bot] и гости: 0