Орать о наболевшем тут

Мастерская ума и тела

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Re: Орать о наболевшем тут

Сообщение А-33-Я » 16 авг 2024, 17:08

Владимир Есаков писал(а):
Levis писал(а):
Вот тут в храме, говорит жена, продаётся чудодейственная мазь от всех хворей...

Нужно ей помазать...


Помазал...


Результат предсказуем... (своровано)


Думал не поможет и не помогло.
Результат предсказуем. Да.

Как без веры, а именно как имея скепсис, в отношении средства оно поможет?
Чудом. "Через не хочу".
Чуда не случилось.
Время ещё не пришло.

Levis писал(а):Владимир Есаков писал(а):
Думал не поможет и не помогло.

Ничего не думал.

Ты со мной поговорить хочешь или это у тебя случайно получилось скопировать мой пост и прокомментировать?


ты ему сто лет нада... как ты

вору не нужен владелец... ворюга ворует кое што другое...
а ты с ворюгой переговоры ведежжж... вернуть своё охота :mrgreen: ??? ты исчо не умеежжж

с террористами не договариваются...их надо сражу же стрииилять... с ворами по тому же алгоритму - не перевоспитать... тут по Осипову - поздняк метатццца...

так учат в высшей школе кгб
)))
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51488
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3786 раз.
Поблагодарили: 3282 раз.

Re: Орать о наболевшем тут

Сообщение А-33-Я » 17 авг 2024, 11:11

Владимир Есаков писал(а):
А-33-Я писал(а):Андрей Осипов писал(а):
У эгоистов.......

а кто не эгоист?
покажи мне хоть одного альтруиста... безупречного альтруиста...
есть таковые среди людской массы?
вопрос в степени проявления эгоистической природы, да... но из неё ещё человечество не выпало...
тоооолько только начался процесс выпадения... и путь ещё дОлог...
нет?

Последовптели зачастую делают плохую услугу учителям не проявляя должного понимания учения.
Учитель сказал - эго.
Хором учеников разнеслось - эгоизм, альтруизм.

Эго, сказано же, нормальное человеческое эго.
Нет, не понимают.

:lol: :lol: :lol:
воровство - свойство самого качественного эго с маленькой буквы...
а еще присединяетццца: уср.усь, но не покорюсь...
тут уже гордыня гуляет по парку... тоже вроде не из акватории альтруизма ... да что там альтруизм...даже не из акватории эго со средней буквы... про большую букву и не мыслить даже ещё... рано...
:lol:
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 51488
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3786 раз.
Поблагодарили: 3282 раз.

Re: Орать о наболевшем тут

Сообщение Андрей Осипов » 18 авг 2024, 10:15

viewtopic.php?p=1036216#p1036216
Акела писал(а):
Андрей Осипов писал(а):
и не только свой...,


Только сейчас заметил, о чем ты...
Сначала не понял.
Я дописываю только свои посты.
Я не знаю что там произошло и как это называется...

Твоё дописывание - передёргивание только путает всё...
Похоже, я ошибся...
Тогда, извини. ;)

Понятно, что всякие ситуации бывают...
Но у тебя это происходит систематически..., и ни я один это заметил...
Причём иногда правишь уже с учетом ответа тебе..., и получается какой-то мухлёж... _006

Может, попробуешь сначала десять раз отмерить..., а потом уже один раз отрезать..., и "подарки неотдарки"... #021



Levis писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Это называется "Акела очень быстрый".

Это называется иначе: Осипов не умеет справляться со своими эмоциями.

Ты это демонстрируешь регулярно.



viewtopic.php?p=1036258#p1036258
Йайа писал(а):В приличном обществе не принято дописывать пост после ответа на него).
Я свои тексты считаю учебными, они пишутся не только для конкретного автора, которому я отвечаю. Поэтому ясность и доходчивость текста для меня важнее, чем эмоциональное состояние того, кому я это пишу. Тут вопрос не приличия, а целей. Мне что цитировать весь мой текст и писать небольшое дополнение?
Так это читать будет неудобно...

Второе.
Написанное может "слететь" с планшета, у меня это бывает часто с этим чувствительным экраном... Поэтому я иногда быстрее записываю/сохраняю еще не дописанное до конца сообщение, чтобы оно не пропало.

Третье.
Форум так устроен, что мне иногда просто приходится переписывать сообщение или придётся сохранять текст сообщения в других программах.

А так, да. Переписывать пост, чтобы скрыть свои косяки, оправдать себя, отбелить, это бывает в интернете.

И я действительно, нарушаю многое "принятое в обществе", это приносит дискомфорт некоторым людям. Но многим это не приносит дискомфорта, многим это облегчает их задачи. И я не хочу им усложнять жизнь из-за формальных правил.

А что касаемо тех, кто обижается на меня и начинает критиковать, так они просто соревнуются со мной, соперничают, хотят "разоблачить" или ещё какое противостояние со мной, война... но не понять мои тексты. Их интересует их личная победа, а не рассматриваемые мной темы. Таких да, такое моё поведение сильно возмущает. Но я не собираюсь заботиться о эмоциональном комфорте таких "разоблачателей" и "правдоискателей" жёстким соблюдением формальных правил. Мне не до этого.




/////////////////////////////////////////////////////




viewtopic.php?p=1040554#p1040554
laysi писал(а):
Послушаем, что на сегодня выдал наш доморощенный профессор кислых щей...
Послушаем, что на сегодня выдал наш доморощенный профессор кислых щей...

Андрей Осипов писал(а):Очень многие люди считают, что существует два типа поведения, которые называют мужским и женским, это активное, которое называют мужским и пассивное, которое называют женским.


А так и есть...есть два типа поведения, которые называют мужским и женским...и многим просто наплевать активное это поведение или пассивное...кто-то из более дотошных...типа тебя Осипов, решили назвать это активным мужским, а пассивным женским....ничтоже не сумляшись...даже на заморачиваясь а что это или как это?....просто назвали и дело в шляпе...

Андрей Осипов писал(а):Но это принципиальная ошибка, заведшая большинство людей в беду и страдания.


Да?...ну давайте поглядим в чём тут принципиальная ошибка, и куда это может завести большинство людей?...вот Осипов утверждает, с пеной у рта, что в беду и страдания...давайте посмотрим...так ли это?

Андрей Осипов писал(а):Пассивное и активное, это не женское и мужское. Разделение на пассивного и активность не имеет отношения разделению на мужское и женское.


Уже хорошо...и далее...

Андрей Осипов писал(а):Обычно люди называют активным и пассивным поведением, мужское поведение и никакое.


Осипов...вот ты дальтоник ей богу))))...обычные люди называют мужское поведение и ЖЕНСКОЕ поведение....блиииин..."никакое" поведение не имеет смысла по умолчанию, никто даже не обратит внимания...а вот в чём разница между мужским и женским поведением стоит рассмотреть...

Андрей Осипов писал(а):Вместо женского поведения поставляется поведение бессознательного материала, из которого лепят все, что угодно. А активным считается только мужское поведение.


От ведь ты дилетант Осипов...вместо женского поведения поставляется поведение бессознательного материала...Осипов да не бессознательного материала...а эмоционально-чувствительного...для тебя Осипов это новость что-ль а?...хе-хе для многих мужчин ЖЕНСКОЕ эмоционально-чувствительное...может трактоваться как поведение бессознательного материала...ибо это не сильное поле мужчин...для них эмоционально-чувствительное как инопланетяне...только и всего...

Осипов...активным считается только мужское поведение на том простом основании, что по гендерным ролям...ну так уж сложилось активным по умолчанию в любых случаях обязан быть мужчина...так воспитали нас женщины)))) но это форменное заблуждение...

Андрей Осипов писал(а):Т.е. вместо разделения на мужское и женское, люди обычно делят на активное и пассивное, на мужское и никакое.


Да это у лично тебя так Осипов...обычные люди делят на мужское и женское поведение....никакое - тока у тебя одного Осипов...да и...для людей важны ну хоть какие-то определения и описания...ну вот и выделили с кандачка, мол пассивное и активное...ты и наивно подхватил это Осипов...ну а чё с тебя ожидать то...)))

Андрей Осипов писал(а):Вся сложность в том, что женская активность не имеет явных внешних признаков. Женская активность в основном энергетического плана, внутренняя, душевная.


Да что ты говоришь то?...вот трепло то...))))...думаешь что женская активность не имеет явных внешних признаков. Женская активность в основном энергетического плана, внутренняя, душевная?...да ещё как имеет...вот к примеру...яркий образец А-33-Я да она своей активностью даст сто очков любому активному мужчине...даже мне...не говоря уж о тебе наивно-интровертный Осипов...ибо активность А-33-Я не спутать ни с кем...весь форум собой заполонила...активна?...да....энергична?...да...душевна?...ну для кого как в основном тоже ДА...и ты Осипов на прямом глазу заявишь, что женская активность А-33-Я не имеет явных внешних признаков?...да я тя умоляю Осипов...))))

Андрей Осипов писал(а):Поэтому, если опираться только на внешние, материальные признаки, получается, что для женщин отводится место никакого, нежилого существа, материала


Ну это если быть дюже наивным и невежественным...

Андрей Осипов писал(а):Но живой человек не может быть никаким.


Как интересно...))))...а мы када нить дойдём до беды и страдания....а то как то размазал ни а чём...

Андрей Осипов писал(а):В этом случае, когда нет женской активности, когда она неизвестна людям, то для живой, активной женщине остается только мужская активность.


Ты в своём уме Осипов?))))...активность что - имеет женский или мужской род?...опять же...обращаю твоё Осипов внимание на такого персонажа как А-33-Я её активность что...мужская?...Осипов...ну ведь ты сейчас упадёшь)))))))))))))))))))))

Андрей Осипов писал(а): Именно из- за опоры на внешнее вся эта борьба женщин за равноправие с мужчинами и иллюзорную свободу женщин.


Осипов...когда это А-33-Я боролась за равноправие с мужчинами и иллюзорную свободу женщин?...я такого не припомню...вот ведь у тебя Осипов какие-то в башке книжные а-ля знания...ну вот же яркий пример А-33-Я...ты с ней общаешься...хотя хз ты с ней общаешься, контактируешь или беседуешь?...у тя ж это всё разное)))))))))))))))))))...да и...для несведущих...для А-33-Я никакие опоры на внешнее по определению не нужны...лишнее, а вот внутренние опоры необходимы...внешние опоры она ещё может учитывать...пользоваться ими или нет она сама решит...когда-то да а чаще НЕТ...ты же Осипов не считаешь А-33-Я мужчиной от этого...))))))))))))))))))

Андрей Осипов писал(а):Но, получив "свободу быть мужчиной" женщина теряет все свои преимущества.


А-33-Я стала мужчиной????....м?....растеряла свои преимущества?...от ведь ты ботаник Осипов...))))

Андрей Осипов писал(а): Соперничая с мужчиной она не станет мужчиной, а вот женщиной перестанет быть.


Осипов...да я тя умаляю...А-33-Я хлебом не корми дай посоперничать с мужчинами...и её вовсе не волнует станет от этого она мужчиной...она точно знает, что она женщина...как бы она себя не вела...и как бы со стороны её не оценивали...да ей плевать на твои Осипов оценки...с высокой колокольни...и не станет А-33-Я от этого мужчиной...от слова совсем...как бы она не соперничала с мужчинами...о-хо-хооо...

Андрей Осипов писал(а):Полноценных женщин, несущих ответственность за душевную территорию, не будет.


Осипоффф....книжный ты червь...начитался всякой ерунды...ДУШЕВНАЯ территория, а точнее чувствительная, эмоциональная, - это по умолчанию женская территория...как бы и за что женщины не боролись...но это исконная ЖЕНСКАЯ территория...это не мужское поле, тут ЖЕНЩИНА властвует...да и...к ответственности не имеет ваще никакого отношения...ведь за твою ответственность несут твои мама и папа...ты то тут при чём...а?)))...тебя в детстве лишили возможности быть ответственным...ну ты же сам об этом говорил...

Андрей Осипов писал(а):Полноценных женщин, несущих ответственность за душевную территорию, не будет.


С тем же успехом можно заявить...сильных физически мужчин не будет...по таким то и таким причинам...Осипов это конкретный бред...

Андрей Осипов писал(а): И тогда люди поделятся на две части, на активных и пассивных


Дык они тыща лет как уж поделены...и без тебя Осипов...есть активные такие как А-33-Я...и есть пассивные такие как ты Осипов...вы даже поделены природой на пол как мужчина и женщина...но по твоей схеме Осипов...может ты женщина...а?))))))))))))))))))))

Андрей Осипов писал(а):Что сейчас и происходит со многими людьми.


Без комментариев...))))









//////////////////////////////////////////////////////




viewtopic.php?p=1054067#p1054067
laysi писал(а):
Госпади...ну так и хочется назвать тебя Осипов "идиотом".
Андрей Осипов писал(а):Для "отрицательных эмоций", которые ещё называют страстями - нет, они не знают об этом.


Госпади...ну так и хочется назвать тебя Осипов "идиотом"...это что же за персонаж, обуреваемый страстями, который даже не догадывается, что он в страсти...даже не понятно какой...Осипов да ты сам не вылазиешь из этих твоих "отрицательных эмоций" даже не подозреваешь как они тебя обуревают...не ну ясен пень упустил свой шанс в 21 год...чего уж теперь...)))

Андрей Осипов писал(а):"Отрицательные эмоции" это запредельные состояния...Тут есть "зарытая собака".


Для тебя, как дилетанта Осипов да...ты Осипов "зарытая собака" точнее не скажешь...для других...внимательных - это давно открытая книга...

Андрей Осипов писал(а):В случае "отрицательных эмоций" человек обычно гневается, обижается, сердится не на реальность, не на то, что есть, а на то, что он домыслил, придумал, на свою интерпретацию происходящего...


Для невежественного Осипова...может прозреет...)))

То что Осипов называет неведомым и неизвестным остаётся таковым только для одного Осипова...для науки - это давно известный феномен под названием ФОБИЯ...а именно...

Фобии — тревожное расстройство психики, при котором человека преследует постоянное чувство беспричинного страха, вызываемое определенного рода объектами, действиями или обстоятельствами. Это такое чувство, для которого нет оснований, но при этом всеохватывающее и неотступное.

Андрей Осипов писал(а):.. человек обычно гневается, обижается, сердится не на реальность, не на то, что есть, а на то, что он домыслил, придумал, на свою интерпретацию происходящего...


То есть иными словами...научно...а не твоими Осипов высокопарными домыслами...если персонаж гневается, обижается, сердится не на реальность, не на то, что есть, а на то, что он домыслил то такое состояние называют БОЛЕЗНЬЮ...и болезнь это - фобия...

Осипов не торопись понимать, делать выводы и отвечать. Это твоё рациональное мышление. Оно может сильно мешать...и не только твоя рациональность но и твой уровень понимания...а он у тебя ну просто не на высоком уровне...ибо ты невежда...ты не учился этим уже давно известным знаниям...ты плутал и продолжаешь плутать в трёх соснах...как банальный ребёнок...

Андрей Осипов писал(а):Не, все гораздо, гораздо, гораздо сложнее чем академический или бытовой взгляд на мир и на людей.


А у тебя и такого то нет...ибо это всё твои банальные домыслы ни на чём не основанные...

Андрей Осипов писал(а):Внимание!
Мужчине осваивать работу с "токсами", изучать их, необходимо снизу вверх. Начиная со страха и заканчивая обидой. По мере поднятия личной энергетики. По ступенькам.


Какая гадость эта ваша заливная рыба...))))

Андрей Осипов писал(а):Sadovod писал(а):
Много следов осталось. Ну как от ожогов... Ну, не важно жить можно, главное чтобы по новой туда систематически не влетало. А так вполне можно жить.

Тут важно ещё научиться других не обжигать.


Вот он наглядный страх рациональных логиков...они жуть как боятся обидеть других...у конкретно Осипова это проходит красной нитью...он зависим от этого...

Андрей Осипов писал(а):Умение "не обжигать других" так же важно, как и умение избегать ожогов самому.


Повторю, что избавление от "токсов" происходит на двух территориях, внешней и внутренней. Для избавления от "токсов" необходимо потратить на них свое внимание, сделав его ровным.(с) Осипов...но Осипову не грозит избавится от этого, он слишком внутренне эмоционален...его гнетут отрицательные эмоции...он живёт этим...но не догадывается)))) Дело в том, что такие люди как Осипов, которые даже не подозревают, что они ненароком, не специально обижают, унижают других, сами легко обижаемы...Осипов свои обиды постоянно декларирует на форуме...таких как Осипов очень легко обидеть, унизить и растоптать. Ведь их "любовь обижать" связана с глубокой травмой, привязавшей их к миру униженных, обиженных и обижающих... эта травма или какая другая жизненная ситуация, а может свойство характера проявляется в унижение других....но они даже не замечают этого...не различают обидели они или нет...именно по этому...из-за страха обидеть, они изначально ведут себя достаточно деликатно, но играть долго эту роль не в состоянии...походит время и такие как слоны в посудной лавке...и удивляет, вот куда девается их вся фальшивая деликатность...

Андрей Осипов писал(а):Если ударить по этой травме, то это их растопчет... Это их аххилесова пята. Как у небьющихся стаканов, которые не разбиваются от удара молотком, есть точка, из которой они изливались в форму. Если по этой точке ударить, то стакан легко разлетается на мелкие кусочки.

Поэтому, чтобы не обжигаться, нужно уметь не только самому избегать обид и справляться с ними, но и уметь удерживаться от унижения других людей. Особенно когда это хочется... А это желание всегда появится, как только справишься с внешними обидами и станешь от них свободен


Вот так Осипов расписывает самого себя, свои проявления, свойство характера, приоритеты...наивно полагая, что это свойственно абсолютно всем...ну дилетант, что с него взять...

А-33-Я писал(а):ну ты смари какой вредитель

лююююди, как можно преодолеть того, чего нету...


И незачем так орать...всё слышно и видно...полагаю есть два способа...первый - воочию увидеть, что это банальная иллюзия...второй вариант медикаментозный...ибо это болезнь по медицинским параметрам...Осипов заблудился между фобиями и своими идиотскими отрицательными эмоциями...теперь он добавляет к ним некую страсть...смишно))))

Анахита писал(а):Андрей, привет)
А для чего Вселенная создала гнев, страх, обиду, вину и т.д.???


Анахита А-33-Я да и другие желающие получить от Осипова ответ...вы не дождётесь...ибо...Осипов и рад бы дать ответ, но не в состоянии...да он всеми фибрами своего рационального ума отчаянно желает дать ответ...но его у него НЕТ...он не в теме....такие понятия как Душа, чувства и эмоции имеют тенденцию иррационального...там нет чётких рациональных определений...Осипов может дать только направление и то...бабушка на двое сказала...так что ответ вы будите искать сами...а Осипов будет вертеться как уж на сковородке, заявляя что это вы сами виноваты, вы не спрашиваете а критикуете, упрекаете...не так стоите не так свистите...короче вместо ответов будут манипулятивные трюки и не более...

А-33-Я писал(а):это в вас насаждают тиха и незаметна ...такие вот концепции...
вы безвинны по определению


Хм...что бы такое заявлять, нужно чёткое понимание и определение - что такое грех?...если этого нет, тогда вы автоматом через 10 заповедей окажетесь виноватыми...а Осипов своими манипуляциями ещё и утвердит вас в этом...

Андрей Осипов писал(а):Отрицательные эмоции, это эмоции по отношению к тому, чего нет.
Когда нет ни вины ни обиды...


Тогда это болезнь под названием фобии...это давно известно...но не тебе Осипов...

Андрей Осипов писал(а):Вот ещё пример того, чего нет, но приходится преодолевать, если повезёт.
Жадность.
Этой женщине не повезло, она живёт тем, чего нет.


Осипов...ты ни чем не отличаешься от примера с этой женщиной...ты Осипов так же живёшь тем, чего нет...разглагольствуя о теме неких отрицательных эмоций уже на протяжении более десяти лет...у тебя фобия Осипов...)))) может тебе в больничку пока не совсем поздно...а?

Владимир Есаков писал(а):Нужно понимать, что есть эмоции страха, гнева...


Ну это только тебе и Осипову не понятно...вы как дети...просто эмоционируете не давя себе отчёта и определения...

Владимир Есаков писал(а):Нужно понимать, что есть эмоции страха, гнева...
А есть отрицательные эмоции страха, гнева...
Вернее было бы писать -страх, -гнев, или "страх", "гнев"...


Хе-хе если ты повторишь это десятки раз...как мантру...станет ещё более понятно...))))))))))))))))

Андрей Осипов писал(а):Я убрал в разговоры, которые не относятся напрямую к теме..


Осипов...у тебя комплекс неполноценности...ты желаешь что бы в твоих темах читали исключительно одного тебя...все остальные мешают по определению)))

Андрей Осипов писал(а):И общие разговоры не относящиеся к рассмотрению конкретного понятия, убираются сюда. Здесь можно спрашивать и писать чего угодно.


А в остальных темах Осипов учится...они для него учебные...)))) в учебных темах Осипов не отвечает и не рассматривает общие вопросы, типа зачем, почему...он там сам...один учится...что бы не мешали и не донимали всякими глупостями...там рассматривается только одно, конкретное понятие - это сам Осипов...вернее его роли, имидж, личность)))

Андрей Осипов писал(а):Владимир, Анахита спросила меня про "отрицательные эмоции", про "страсти". А ты ответил про нормальные эмоции, про отношения.


Вова...))) Осипов в своём бреду делит эмоции на нормальные и отвратительные...ну сумасшедший, что возьмёшь (с)

Андрей Осипов писал(а):перед тем как ответить, нужно выяснить предмет.


Вот твоими бы устами мёд пить Осипов...ты не можешь ответить на конкретный вопрос...при чём не на один...у тебя Осипов вечные отмазы, мол вы не спрашиваете а критикуете, мол надсмехаетесь а не серьёзно спрашиваете...у тебя это уже визитная карточка...ну и верно - Осипов, тебе перед тем как ответить, нужно выяснить предмет, а ты 10 лет как не в теме...просто об этом никто не знает...а я пишу об этом))))

Андрей Осипов писал(а):ты различаешь эмоции и "отрицательные эмоции"?


Да уж...ну такая пропасть между горем и радостью...по Осипову обычные люди даже не вкуривают этого...для обычных что воля, что не воля всё одно...люди как роботы))))

Андрей Осипов писал(а):Эмоции бывают нормальными. Не страстями. Мы же пишем про жёсткие страсти.


И когда "мы" стали употреблять термин "страсть"...в этом 2025 году?...то есть по Осипову бывают бесстрастные эмоции и это для него нормально...ну кино и немцы...

Андрей Осипов писал(а):у меня учебный раздел и заданный вопрос является для меня ключевым. Если человек не знает ответа, не различает, то я могу его научить.


Осипов университетов не оканчивал, но мнение имеет...как это предсказуемо...Осипов в этом асс...он учит тому, чего НЕТ...не, ну мож кому-то это нужно...к примеру Владимир Есаков...)))

Андрей Осипов писал(а):Это же не вопрос. Это наезд.


В этом весь Осипов...не ну а чё вы от Осипова хотели? Когда пытаются обвинить (это движение называется обида) другого человека в своих иллюзиях, страхах, заблуждения.

Андрей Осипов писал(а):Эмоции это то, чем взрослый человек живёт.


Осипов искренне считает, что стыдно так жить...

Андрей Осипов писал(а):ты различаешь положительные числа и отрицательные?


Да это просто нереально...тут не различаешь радуешься ты или огорчаешься...какое уж тут до чисел...ты бы ещё про цвет спросил, различаешь ли ты зелёный цвет от красного...а может Осипов дальтоник и по чувствам и по цвету и по запаху и по обонянию...ну мало ли...
Много раз уже называл.
Лайси, привет.
С Рождеством тебя!
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19143
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 706 раз.
Поблагодарили: 1309 раз.

Пред.

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 1