Разум или эмоции?

[marvin]

Ивва, я верил в то, что услышал от других и принял за истину: нужно работать над собой и это даст плоды.
Проверив это практически, я обнаружил, что по крайней мере в моем лично случае это утверждение - ложное и проверки практикой на истинность не прошло. То, что наиболее соответствует как описание моего опыта и выводов из него звучит так:

"Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять." (Ефесянам 2 гл. 4-10 стих)

[Ивва]

marvin, ясно, то есть ты априоре делаешь добрые дела, какие бы не делал. А зачем тогда себя исследовать?

[marvin]

Ивва, это твой вывод и я не хочу его оспаривать, я говорил о другом: самостоятельная и обособленная работа человека возможна, но бесплодна.

[Ивва]

marvin, противно, когда для того, чтоб подавить, используются священные тексты.

[Ивва]

Ивва, это твой вывод и я не хочу его оспаривать, я говорил о другом: самостоятельная и обособленная работа человека возможна, но бесплодна.

Тебе важны плоды твоих деяний?

[marvin]

marvin, противно, когда для того, чтоб подавить, используются священные тексты.

Твоя фраза состоит из недомолвок и намеков настолько, что ее даже понять трудно, не то чтобы комментировать.
Использует кто именно чтобы подавить что именно в ком именно?
Можешь заполнить эти пробелы, пожалуйста.

[marvin]

Ивва, это твой вывод и я не хочу его оспаривать, я говорил о другом: самостоятельная и обособленная работа человека возможна, но бесплодна.

Тебе важны плоды твоих деяний?

Да, когда психосоматика настолько интенсивна, что тебе в грудь словно всадили медленно ворочающийся свинцовый гвоздь и от этого свет белый не мил и хочется нафиг повеситься или сдохнуть хоть как-то, то да, важны.

[marvin]

marvin, мне не понятны результаты такого самоисследования. А главное - мотив, для чего ты это делал.

Да, я вижу, что непонятны и по моим ощущениям не смогут быть тобой поняты - по крайней мере, какое-то еще время.

[Ивва]

marvin, ну, когда выворачивают сердце на изнанку - ты хорошо считал, но не прочувствовал, может, я ошибаюсь. Или слабо сердце, чтоб бороться за любовь.

[marvin]

Ивва, можешь то же самое в других словах? Я пока не понимаю тебя и о чем ты.

[DK]

Да, и еще важный момент, я могу на основе своего опыта подтвердить: работа над собой НЕ МОЖЕТ дать положительного и устойчивого результата, если ведется человеком самим и только.
Человеку это невозможно, Богу возможно все - между работой над собой, осознанием, медитациями и т.п. и изменениями в человеке отсутствует причинно-следственная связь, так как изменения наступают не по воле человека или в результате его усилий, а по воле и милости Бога, когда Богу угодно.

Не буквально но что-то такое близкое по мотиву наблюдал и я. Только у меня это выразилось несколько иначе. Есть такое понятие "заземлиться". Не знаю кто что понимает под этим. У меня так - чем интенсивней медитация тем плотнее нужно делать контакт с грубыми слоями окружающего мира. Иначе сбрендишь. Вот это видимо и есть заземление. Т.е. чем глубже идешь в себя тем более материальные и грубые вещи нужно проживать. Другими словами чем более ты свят тем более матёрым (или махровым - еще не определился) чёртом нужно быть. Иначе потеряешь равновесие и тогда кранты.

У меня это выражается в сильной страсти ко всякого рода брутальностям. Я обожаю компьютерные игры про охоту на динозавров - там где огромный тиранозавр хватает тебя и мотает в стороны если ты не попал ему в глаз. Навевает какую-то такую очень глубокую и давнюю ностальгию - ведь все мы вышли из первобытных времен. Или вот посмотрел фильм "Риддик" и как буд-то окунулся в некую реальность из которй мы вышли и которая нам родней современного мира.

И в жизни та же фишка - либо ты попадешь в глаз тиранозавру и он станет твоим трофеем - либо, вероятность чего гораздо выше, тебе писдец. Такая вот жизненная как бы дилемма на самом деле действует очень отрезвляюще и чем глубже твоя медитация тем плотнее ты в контакте с этим принципом. Тем грубее, брутальнее, зверинее те вещи и штуки которые ты можешь рассматривать не выключая приятную трэнс-музыку. Медитация проникает в самые мрачные уголки бытия и они оказывается - колыбель из которой мы все вышли. И именно в этом начале из которого мы вышли и лежат потерянные ключи. Люди их не находят потому что даже и не желают искать там. Люди хотят забыть свое прошлое, свои истоки, свою колыбель, свою мать-прародительницу. И поэтому не могут найти ключи. А они лежат именно там. Как я довитая змея-кундалини уютно свернувшаяся клубочком в пещере со скелетами.

[Ивва]

marvin, в других словах - нас используют, нас - тех, кто верит в силу добра.

[Ивва]

DK, вчера посмотрела фильм "Голодные игры". Как правила игры подстраиваются под любовь и веру.
И как это не прощается "посредникам".

[marvin]

marvin, в других словах - нас используют, нас - тех, кто верит в силу добра.

У меня к тебе просьба, мне ОЧЕНЬ затрудняет понимание тебя применение тобой неопределенных и общих слов, за которыми для тебя стоит смысл и наполнение, но они его не передают.
Если можешь, уточни для меня - используют кто? И как именно? И еще -

когда выворачивают сердце на изнанку - ты хорошо считал,

Считал как почувствовал или как математическая операция, прошлое время? Выворачивают - кто-то себе или кому-то? И ты говоришь о ком-то конкретно, некоем конкретном случае или вообще?
Я не смогу понять о чем ты из этих слов и их неопределенности для меня.
Или просто можно забыть на попытку понять, это тоже вариант.

[marvin]

DK, да, это "заземление" вполне известный феномен, мне он тоже встречался и встречается на пути - именно поэтому я спокойно себе пью, курю, играю в агрессивные компьютерные игры или общаюсь на этом форуме, очень хорошо гармонизирует.
Но я не могу с тобой согласиться о схожести - я говорил о том, что человек делает все, что нужно (и даже больше), так, как нужно (и даже больше), жмет на кнопку, не получая результата.
По сути - полная лажа и провал катастрофического масштаба (это при условии, что работа над собой реально ведется практически, а не на словах или в собственном воображении), тогда задаешься вопросом - почему? Ответ - обескураживает, человеку это невозможно, точка, извините.

[DK]

Чувак возможно. Просто у тебя не получилось. Точка. Извините.

[Ивва]

marvin, ты понимаешь, о чем ты просишь? Разеденься, детка, может я тогда тебя пойму. Так?
И тебе не важно, что у детки есть душа, и она тоже хочет быть понятой и не обманутой.

[marvin]

Чувак возможно. Просто у тебя не получилось. Точка. Извините.

Это убеждение. Опыт либо его подтвердит, либо опровергнет.
Спорить, противопоставляя одно убеждение другому - бесполезно.
Вот у меня такой опыт, который дал материал для формирования собственного убеждения, на нем основанного, а не копии убеждения других людей.
Я ничего не имею против. если твой опыт - но ОПЫТ! приведет тебя к другому выводу.

[DK]

Я даже больше скажу - медитация это и есть РЕАЛЬНАЯ охота на динозавров. Только джунгли и динозавры находятся прямо в голове человека. Что касается вопроса о том возмжно ли завалить тиранозавра - это не вопрос философии, не вопрос религии, не вопрос эзотерики, не вопрос науки, не вопрос психологии.

Это - технический вопрос.
=====
Ладно, у нас уже без десяти полночь. Пойдука я в люлю - охотиться на динозавров.

[Ивва]

А так всегда было, чем сильнее сильнее в человеке творческое начало, гений, тем сильнее противоборство. Но гений живет в веках, а те, кто ему противоборствуют - становятся почвой.