.Насилие.

[Саймон]

Но одна-то грань у чего-то все же есть. И о ней можно вполне себе договориться.

Договориться с кем? Можно смотреть на Мир через форточку своего окна, можно через призму некой идеи, но это значит только одно, что внимание ограничено некими рамками. А то, что происходит за пределами этих рамок попросту не воспринимается.

Если бы все потрогали лишь хобот, то целостная картина хобота обнаружилась бы. Целостная картина одной грани для слепцов.

Здесь есть один нюанс. Хобот отдельно от слона существовать не может. Если бы слепцы правильно обозначили найденный ими аспект, то вместе продолжили бы свои поиски.

[Владимир Есаков]

Договориться с кем?

Слепцам, автору и читателям притчи друг с другом.
Ведь хобот может существовать отдельно от слона. Как скелеты динозавров отдельно от их живых носителей в музеях существуют. Многие чучела динозавров это вымысел дизайнеров, но люди по свету договорились, пока нет других фактов считать внешность этих животных таковыми.

Если бы слепцы правильно обозначили найденный ими аспект, то вместе продолжили бы свои поиски.

Слепцы прекратили бы поиски договорившись о найденной грани непротиворечиво.
Ходили бы и рассказывали, что слон это шлангово-колоновидное-хвостато-ушато-клыкастое существо... свидетельствуя, что вместе обнаружили эти признаки.
Если идти в суд, то критерии насилия будут одними, если на тренинг другими, а в детском саду третьими.
Но общее останется во всех случаях, это сила.
Вектор приложения:
- мыслимого (информация),
- соотносящегося (энергии),
- действенного (материя).

[Анахита]

Анахита всё правильно написала. Преодоление - это тоже насилие, только это насилие над собой.

Андрей, вот хорошо на мой взгляд написал Фокусима...вот здесь о преодолении...

. нужно через не-хочу .. через страх и боль..
.. добраться у себя до самых тёмных подвалов подсознательного..
.. и вычистить там вса свои конюшни..
.. чтобы там был воздух и свет..

.. там вас ждёт большой сюрприз..

[Саймон]

Слепцы прекратили бы поиски договорившись о найденной грани непротиворечиво.
Ходили бы и рассказывали, что слон это шлангово-колоновидное-хвостато-ушато-клыкастое существо... свидетельствуя, что вместе обнаружили эти признаки.
Если идти в суд, то критерии насилия будут одними, если на тренинг другими, а в детском саду третьими.

Договориться они теоретически могут, но что делать со слепотой и на чём их договор будет основан? Как интересно получается, в этой теме идёт речь о правомерности применении насилия, но никто не написал, что он хочет испытать насилие на себе и это факт. Все рассуждения тех кто за его применение сводятся к одному, как и в какой мере применять насилие к другим. Если бы все люди смогли бы почувствовать чужую боль как свою, то насилие исчезло бы из этого Мира.
Мы говорим о договоре, как я понимаю, чтобы избежать конфликтов, но их не будет если в основание фундамента заложить принцип Ахимса.
Толпа не терпит индивидуальностей, а если такие и появляются, то именно с помощью насилия выраженного в той или иной форме будут пытаться гасить их яркость.
Чтобы обнаружить разные грани чего-то одного необходимы индивидуальности, независимые, но в то же время не исключающие друг друга взгляды и только тогда, на мой взгляд, мы сможем увидеть целостную картину.

[А-33-Я]

Брависсимо и респект, Саймон!

[Fokusima]

Толпа не терпит индивидуальностей, а если такие и появляются, то именно с помощью насилия выраженного в той или иной форме будут пытаться гасить их яркость.

.. это так не работает..
.. противопоставление яркой личности безликой толпе..
.. очень комфортная среда для эго..
.. вся эта колоритность.. объясняется самым банальным честолюбием..
.. недержачкой.. неспособностью довольствоваться тем что есть и желанием выделиться..

.. назовём это.. этикой или культом успеха..
.. которым в первую очередь инфицируются эти колоритные индивидуальности..
.. противопоставляющие себя серой массе..

.. а вообще.. я много раз про это писал..
.. жаль что приходится повторяться..

[Андрей Осипов]

Как интересно получается, в этой теме идёт речь о правомерности применении насилия, но никто не написал, что он хочет испытать насилие на себе и это факт.

Насколько мне известно, таких людей, которые не говорят об этом, но насилия в той или иной форме хотят, почти половина человечества.

Как интересно получается, в этой теме идёт речь о правомерности применении насилия, но никто не написал, что он хочет испытать насилие на себе и это факт.

Вы действительно хотите жить в мире, которую управляется личными хочу и желаниями людей?
Это и есть ад, Саймон.

Все рассуждения тех кто за его применение сводятся к одному, как и в какой мере применять насилие к другим.

Саймон, вы не внимательны. Где вы такое прочли? Не стоит приписывать свои желания и опасения другим людям.


::: Если я слишкои жестко указываю на разницу в смыслах, но это связано с критичностью этого на моей территории. Большинство же людей избаловано кажущейся безответственностью за свои слова. На моей территлрии это несколько иначе. Поэтому я и комментирую чужие тексты в этой теме, чтобы нн мешать другим авторам.

[Саймон]

.. это так не работает..
.. противопоставление яркой личности безликой толпе..
.. очень комфортная среда для эго..
.. вся эта колоритность.. объясняется самым банальным честолюбием..
.. недержачкой.. неспособностью довольствоваться тем что есть и желанием выделиться..

Я вроде бы понимаю о чём Вы говорите, но в данном случае мы о разном. Речь не идёт о попытке каким-то способом повлиять на других, где и будет доминировать упомянутое Вами эго. Речь о свободе выражения собственной индивидуальности. Я о том, что помимо Сурикова может быть и Пикассо и Модильяни. Их всех объединяет живопись, в которой каждый может и имеет право выразить себя без оглядки на мнение толпы.

[Саймон]

Саймон, вы не внимательны. Где вы такое прочли? Не стоит приписывать свои желания и опасения другим людям.

Вы "за" или "против" насилия? Ответьте просто "да" или "нет".

[А-33-Я]

.. это так не работает..
.. противопоставление яркой личности безликой толпе..
.. очень комфортная среда для эго..
.. вся эта колоритность.. объясняется самым банальным честолюбием..
.. недержачкой.. неспособностью довольствоваться тем что есть и желанием выделиться..

Я вроде бы понимаю о чём Вы говорите, но в данном случае мы о разном. Речь не идёт о попытке каким-то способом повлиять на других, где и будет доминировать упомянутое Вами эго. Речь о свободе выражения собственной индивидуальности. Я о том, что помимо Сурикова может быть и Пикассо и Модильяни. Их всех объединяет живопись, в которой каждый может и имеет право выразить себя без оглядки на мнение толпы.

Именно...!

[А-33-Я]

Вы "за" или "против" насилия? Ответьте просто "да" или "нет

...упсссс...
...ничё се...
...это не преодолимая трудность для филосфствующих категориями непроверенных на практике концептуальных голо теоретизируемых ПА...

...привычка находить неизвестное путём выражения одного неизвестного через другое неизвестное , железобетонно в некоторых сидит...

[Fokusima]

Речь о свободе выражения собственной индивидуальности.

.. все духовные центры.. ашрамы.. общины.. монастыри.. гомпы..
.. вся мировая духовная этика..
.. задуманы как раз для обратного..
.. подавить эту свободу выражения собственной индивидуальности..
.. которая и есть эго.. в чистом виде..

.. очень странная подмена..
.. ценностей духовных.. ценностями либеральными...

.. я всегда говорил..
.. политика давно заняла место религии..

[AnimaOM]

Ты был в каждом?

[Саймон]

. все духовные центры.. ашрамы.. общины.. монастыри.. гомпы..
.. задуманы как раз для обратного..
.. подавить эту свободу выражения собственной индивидуальности..
.. которая и есть эго.. в чистом виде..

За стенами кельи можно легко спрятаться и от своих пороков, и от своего эго.
Когда его выражать не на ком, а соблазны недоступны, то вроде бы можно утверждать, что от них избавился.

[Fokusima]

За стенами кельи можно легко спрятаться и от своих пороков, и от своего эго.

.. наоборот..
.. с этим можно только в толпе и спрятаться..
.. а вот в четырех стенах и без вай-фая.. из тебя всё и вылезет..
.. в первый же день..

[AnimaOM]

А из тебя уже все вышлО?

...

[AnimaOM]

И Что должно было выйти
?

[А-33-Я]

Буду лайкать не останавливаясь...

Так что, Саймон, без обид...

Просто не могу не лайкнуть...

Точные слова
Точные и однозначные формулировки...

И всё в сотку...

.. а вот в четырех стенах и без вай-фая.. из тебя всё и вылезет..
.. в первый же день

...это тоже так и есть...
...но это первый шаг...
...сесть в ретрит не обязательно ехать в ашрам...

...достаточно дома... просто сесть подышать...
... и ой как не сразу сутки усидится...


...но потом второй шаг...о котором Саймон...

[Fokusima]

Саймон

.. да тут и ашрам с монастырём не нужен..
.. на выходные спрячь подальше телефон.. телевизор.. компьютер..
.. попробуй просто дома полежать на диване..
.. к концу выходных увидишь сколько из тебя чертей повылазит..

.. ты только затем себя целыми днями и занимаешь..
.. чтобы со своими чертями не встретиться..

.. и как думаешь.. долго тебе от них прятаться придётся..

[Саймон]

Буду лайкать не останавливаясь...

Чувствуйте себя свободной.