Свобода.

[Андрей Осипов]

Полная свобода вообще от всего невозможна. Это уже получится беспредел и вседозволенность. То есть полная свобода - это абстракция, вымышленное понятие, которое никогда не может существовать в реальности. Ну а если кто-то ставит такую абсолютную свободу во главу угла то получается что человек ставит во главу иллюзию, которой в принципе невозможно быть воплощенной. Со всеми вытекающими последствиями - борьба до полного самоуничтожения. Потому что никакой победы или какого либо другого конструктивного исхода в борьбе за такую ирреальную и иррациональную цель быть просто не может.

Да, именно так.

Т.е. тут нужно очень конкретно разбираться в чем именно свобода и в каких размерах. Т.е. все должно быть увязано с конкретными обстоятельствами. Ни какой такой абстрактной свободы "вообще" быть не может.

Именно так.
Поэтому в конкретной ситуации - зависимость может быть гораздо более ценной и желанной, нежели свобода.
Реальная ситуация - это всегда баланс.

[Андрей Осипов]

Может ли какая либо сильная зависимость иметь положительную оценку?

Тут точно не сомневаюсь, ответ - да.
Семья.
Отношения.

Да!

Женщина правильно поняла вопрос - , так как он был про "отношения". А не про концепции, теории, утверждения или действия, факты...
Так как мужчинам гораздо проще "делать" и "мыслить", поэтому вопрос был понят не точно.

Может ли факт рабства быть положительным?

Скорей всего, - да. Пример? ну выше упоминала о книжке... ) Межличностные отношения оказались важнее социальных свобод. Некоторые рабы и рабыни остались в доме, добро-вольно, как слуги, потому что... не могли иначе... ибо, - Любовь. Взаимная. А Равшана с Джамшутом помните, в "Яйцах судьбы", последние кадры? там вообще всё наглядно.

Спасибо, Дора.
Только вы реально ответили на мой вопрос.
Вы описали ситуацию, когда "рабство" имеет реально положительную оценку. И отношение в этом случае - реально положительно.

Большинство участников, кроме Доры, оказались очарованы свободой.

[Андрей Осипов]

Написанные ответа были АБСОЛЮТНО корректными и полными, так как отражали отношение и структуру психики отвечающих.

Да.
Благодаря этой тем у меня даже родился термин "раб свободы". Иначе никак не описывается движения людей, везде и всегда стремящихся с свободе как к неоспоримой ценности ...

Вплоть до:

Со всеми вытекающими последствиями - борьба до полного самоуничтожения.

Спасибо Доре и ДК.

[Ивва]

Есть понимание свободы - делаю, что хочу и за это ничего не будет. Это борьба со своей совестью. То есть фактическое рабство - хочу делать то, что лучше не делать. Раскольников Достоевского со своим - тварь ли я дрожащая или право имею - яркий пример.
Но как сейчас говорят психологи, с таким вопросом каждый сталкивается рано или поздно. Но одно дело - вопрос, другое - действие.
Помните, в 90-ые были рэкетиры. Отбирали деньги и бизнес у тех, кто становился более менее богатым благодаря своим усилиям. Тоже чувствовали себя свободными делать, что угодно. Нынешний пример - боевики на Украине.
То есть свобода путается с безнаказанностью.
Другое понимание свободы - делаешь то, что хочешь, что нравится, что можешь и для блага себя, и других, получая от этого удовлетворение. То есть - когда о свободе и не думаешь, и к ней не стремишься. По другому это можно назвать - раб Божий. И это не имеет общего с покорностоью перед другими людьми или обстоятельствами. Опять же пример из нынешней истории - на Россию давят, провоцируют на конфликт. А Россия следует своей выбранной позиции, своей внутренней правде. Она не борется и не сдается, но отстаивает свое даже не смотря на трудности. В этом, по моему, и проявляется внутренняя свобода.

[Adapter]

Суть в том, что "оказаться винтиком" - имеет как положительное значение, так и отрицательное. "Быть винтиком" - это одновременно и страх и соблазн...

Какое у солнца положительное и какое отрицательное значение??
Солнце мы можем называть винтиком? Или например зверя в природе? Какое у него полож., и какое отриц. значение?

Для меня свобода никогда не была абсолютной ценностью. Все зависит от конкретной ситуации, от текущей точки зрения, текущих целей и задач.

Что Вы имеете ввиду, произнося свобода? Какой-то свод выгод, независимость.. что?

То есть полная свобода - это абстракция, вымышленное понятие, которое никогда не может существовать в реальности.

В той реальности, которой нет?

Если же вести речь о реальной свободе - то это конечно нужно иметь ввиду конкретные пункты свободы в конкретной системе взаимодействия сторон.. Т.е. тут нужно очень конкретно разбираться в чем именно свобода и в каких размерах.

Свобода в размерах?))

[Adapter]

Большинство участников, кроме Доры, оказались очарованы свободой.

А ведь она действительно очаровательна!

[Ивва]

Свобода в проявлении -

phpBB [video]

[Андрей Осипов]

Суть в том, что "оказаться винтиком" - имеет как положительное значение, так и отрицательное. "Быть винтиком" - это одновременно и страх и соблазн...

Какое у солнца положительное и какое отрицательное значение??

Что касаемо "положительного" или "отрицательного" - так об этом вы хорошо знаете. Погреться на солнышке или получить солнечный удар? Ведь человек живет в очень узком диапазоне солнечной активности. При понижении уровня слабого рентгеновского излучения - грустит, при повышении ультрафиолета - легко получает ожоги. Так и со свободой.

Поэтому ( положительно- отрицательно) - это такой ментальный финт для тех, кто мыслит и действует, чтобы указать на чувства. На иное отношение... Ни иные чувства, проявленные к термину и тому, что он обозначает. Ведь многие так и не смогли даже помыслить о изменении своего/чужого отношения, чувств.

Дора и DK это смогли сделать.

[Андрей Осипов]

Если же вести речь о реальной свободе - то это конечно нужно иметь ввиду конкретные пункты свободы в конкретной системе взаимодействия сторон.. Т.е. тут нужно очень конкретно разбираться в чем именно свобода и в каких размерах.

Свобода в размерах?))

В гармонии. ( У технарей это называется баланс).

[Андрей Осипов]

Плод, до рождения - не свободен от Тела.
Подросток, до инициации (энергетически не свободен от семьи и родителей).
До просветления человек информационно не свободен, зависим от информационных источников /ограничений социума, в котором он живет.
На все эти процессы необходимо конкретное "время несвободы".

Период несвободы, ограничений - необходим для "выращивания" того, что потом появиться и станет свободным... Тело, Душа, Дух.

[Ладья]

Поэтому ( положительно- отрицательно) - это такой ментальный финт для тех, кто мыслит и действует, чтобы указать на чувства. На иное отношение... Ни иные чувства, проявленные к термину и тому, что он обозначает. Ведь многие так и не смогли даже помыслить о изменении своего/чужого отношения, чувств.

Андрей, а Вы сами видите, в каких сообщениях данной темы Вы проявили то, что согласно Вашей теории является несвободой?

[Андрей Осипов]

Поэтому ( положительно- отрицательно) - это такой ментальный финт для тех, кто мыслит и действует, чтобы указать на чувства. На иное отношение... Ни иные чувства, проявленные к термину и тому, что он обозначает. Ведь многие так и не смогли даже помыслить о изменении своего/чужого отношения, чувств.

Андрей, а Вы сами видите, в каких сообщениях данной темы Вы проявили то, что согласно Вашей теории является несвободой?

Конечно проявил. Как и то, так и другое.

[Adapter]

Андрей, о свободе Вы знаете слишком много))))

Что касаемо "положительного" или "отрицательного" - так об этом вы хорошо знаете. Погреться на солнышке или получить солнечный удар? Ведь человек живет в очень узком диапазоне солнечной активности. При понижении уровня слабого рентгеновского излучения - грустит, при повышении ультрафиолета - легко получает ожоги. Так и со свободой.

Что "так и со свободой"?))
Солнце не причем. Грусть или ожоги - это ответ мира Вам, его взаимоотношение) какое же у солнца тут значение? Оно - источник энергии.
Много или мало энергии Вас коснулось - это положительное и отрицательное? То это просто хорошо, когда мне хорошо, и плохо, когда мне плохо.
Вы конечно можете придавать всему любое значение. Не обязательно эти два.

Поэтому ( положительно- отрицательно) - это такой ментальный финт для тех, кто мыслит и действует, чтобы указать на чувства. На иное отношение... Ни иные чувства, проявленные к термину и тому, что он обозначает. Ведь многие так и не смогли даже помыслить о изменении своего/чужого отношения, чувств.

Ментальный финт?)))

В гармонии. ( У технарей это называется баланс).

??
Словом свобода человек использует, когда уже описывает то что ощущает. Либо, когда описывает то, что хотел бы ощутить. И в том, и в другом случае, он не передает опыт "свобода", он только говорит слово. С другим точно та же.
В культуре речи, слово можно приукрасить. И здесь, к нашему слову, можно добавить различные эпитеты. Они сделают ярче образ, или приглушат.
Так или иначе.. что такое свобода у вас???

Плод, до рождения - не свободен от Тела.
Подросток, до инициации (энергетически не свободен от семьи и родителей).
До просветления человек информационно не свободен, зависим от информационных источников /ограничений социума, в котором он живет.

А Луна не свободна от своей орбиты вращения. Так?))
Плод есть, потому что есть тело, из которого он..
Подросток бывает только у родителей.
А просветленным называют прежде ограниченного.
Такая вот игра слов))

Укажите мне на свободу, сээр!

[Андрей Осипов]

Плод, до рождения - не свободен от Тела.
Подросток, до инициации (энергетически не свободен от семьи и родителей).
До просветления человек информационно не свободен, зависим от информационных источников /ограничений социума, в котором он живет.

А Луна не свободна от своей орбиты вращения. Так?))
Плод есть, потому что есть тело, из которого он..
Подросток бывает только у родителей.
А просветленным называют прежде ограниченного.

Именно так.
Об этом и тема.

[Adapter]

Значит я могу вас назвать кэпом очевидность))

Если плод не свободен от тела,
потому что плод есть только потому, что есть тело,
зачем же вы говорите о свободе одного от другого, когда
одно невозможно без другого?

К чему ментальный финт?

[DK]

Свобода в размерах?))

Свобода - абстракция. Просто слово придуманное людьми. Например как слова - "материальная точка" придумнная физиками. В какой-то мере эта абстракция работает. Помогает строить мосты, эйфелевы башни и прочие анжинерные конструкции:) Но вот если начинать думать что материальные точки действительно существуют - тогда начинается бардак.

Короче нужно понимать что у любой абстракции есть своя ниша применения где она работает - вот там ее и надо применять. И не нужно пытаться применять эту абстракцию там где она лишена физического смысла.

Короче любая виртуальная категория имеет смысл только в соотвествующей виртуальной среде и лишена смысла за ее пределами.

[Ладья]

Андрей, а Вы сами видите, в каких сообщениях данной темы Вы проявили то, что согласно Вашей теории является несвободой?

Конечно проявил. Как и то, так и другое.

Вопрос был поставлен несколько иначе...Но ладно. Андрей, не могли бы привести по одному примеру того и другого, для наглядности и лучшего понимания Ваших мыслей?

[Андрей Осипов]

Андрей, а Вы сами видите, в каких сообщениях данной темы Вы проявили то, что согласно Вашей теории является несвободой?

Конечно проявил. Как и то, так и другое.

Вопрос был поставлен несколько иначе...Но ладно. Андрей, не могли бы привести по одному примеру того и другого, для наглядности и лучшего понимания Ваших мыслей?

попробую:

Может ли одна и та же зависимость быть желанной и осознанно выбираемой?

Ответ - нет: осознанность это освобождение от нежалательной (вредоносной) привязанности.

Пуповину перерезают, да.
Только точно в срок.
До срока пуповину никак нельзя назвать "нежелательной" или "вредоносной"...

Может ли одна и та же зависимость быть желанной и осознанно выбираемой?

Ответ - нет: осознанность это освобождение от нежалательной (вредоносной) привязанности.

А если привязанность назвать опорой?
Что тогда? Как тогда быть с нежелательностью опоры, на которую приходится опираться?

[Adapter]

Свобода - абстракция. Просто слово придуманное людьми. Например как слова - "материальная точка" придумнная физиками.

Она не придумана. Закон открыт, а не выдуман.
Оно уже есть, просто на него не обращено внимание. Когда оно обнаруживается.. ему дают имя, что бы оперировать увиденным, образом, через уста. Потом смысл утрачивает свою новизну, и пользуются только оболочкой, без содержимого, ну, то есть ничем! Или тем, чего нет)

В какой-то мере эта абстракция работает. Помогает строить мосты, эйфелевы башни и прочие анжинерные конструкции:

Помогает строить законы физики.. то что в народе называют. А если б и не называли, они работали бы все так же и по сей день.. эти нерушимые законы.. которые одно из направлений наук присваивает себе как открытие. Оч круто по-моему))

Но вот если начинать думать что материальные точки действительно существуют - тогда начинается бардак.

Нам-то что об этом беспокоится)

Короче нужно понимать что у любой абстракции есть своя ниша применения где она работает - вот там ее и надо применять. И не нужно пытаться применять эту абстракцию там где она лишена физического смысла.

Типо того, кэп)

Короче любая виртуальная категория имеет смысл только в соотвествующей виртуальной среде и лишена смысла за ее пределами.

Типа, всему свое место?

[Adapter]

До срока пуповину никак нельзя назвать "нежелательной" или "вредоносной"..

Можно, почему нельзя? Кто-то запрещает?))
До смерти человека нельзя назвать смертным?

А если привязанность назвать опорой?
Что тогда? Как тогда быть с нежелательностью опоры, на которую приходится опираться?

Дима, вот смотри.. можно что угодно назвать чем угодно..