.3 Свобода.

[Wind]

Винд, ты когда нибудь калечился?

В основном по мелочи.
В сумме 8 переломов всех конечностей и ребер.
Компрессионная травма шейного отдела позвоночника.
Отрывы связок и надрывы мышц.
В детстве я был беспокойный и непослушный мальчик.
А ты?

[Андрей Осипов]

Осипов. Во-первых, ты просто безнадёжно и удручающе серьёзен.

Винд, ты когда нибудь калечился?
Ну, там руку потерять, ногу, зрение... А то, о чем я пишу опаснее... Если хочешь шутить, ни вопрос, веселись, меня это не сильно огорчит или удивит. Некоторые узнают о существовании правил дорожного движения только после аварии, но ногу или руку уже не пришить и позвоночник не починить. .. Хотя некоторым, чинят...

Эмоциональнон невежество калечит и приводит к гибели не только самих нарушителей, но и их близких. Все как на дороге...

Только вся сложность заключается в том, что реальные виновники событий не знают о том, что они творят. И не хотят знать. Ведь они же хотели как лучше, хорошего хотели...

[Wind]

В сумме 8 переломов всех конечностей и ребер.

Сразу предвижу и отвечу. Кости у меня крепкие, мне зуб недавно ставили взамен утерянного и стоматолог сказал что кость очень крепкая. Ну очень крепкая.
Так что это не потому.....а потому.
Ну, давай, Осипов делись, как ты стал инвалидом.

[Андрей Осипов]

Винд, ты когда нибудь калечился?

В основном по мелочи.
В сумме 8 переломов всех конечностей и ребер.
Компрессионная травма шейного отдела позвоночника.
Отрывы связок и надрывы мышц.
В детстве я был беспокойный и непослушный мальчик.

Ну, а ты говоришь, что я о себе пишу...
О тебе и пишу.
Надеюсь ты стал чемпионом по какому-то виду спорта? Ну, или лучшим... например за рулем?
Или "просто так" ломал?

[Альтэра]

Странная, хотя нет не странная, а логичная безответственность, самсебеэзотериков.
Суются в тайны, и не заботятся о страховке.
Типа, а чё там такого может быть?

"Будто с нами может что-то случиться?"

Ценное замечание. .. Ещё как может.

[Wind]

О тебе и пишу.

В этом-то и проблема. Ты же по теме разговаривать не можешь, не умеешь.
Ты мгновенно переходишь на личность и чтение нотаций.
Как там: "Умные люди обсуждают идеи, средние - события, глупые - людей."
А мне это не интересно.
Я, естественно перехожу на шутю.
Скучно с тобой разговаривать, Осипов.

[А-33-Я]

Андрей Осипов писал(а):
Винд, ты когда нибудь калечился?

В основном по мелочи.
В сумме 8 переломов всех конечностей и ребер.
Компрессионная травма шейного отдела позвоночника.
Отрывы связок и надрывы мышц.
В детстве я был беспокойный и непослушный мальчик.

уййййййй

Винд, а сейчас? спокойный и послушный?

[Wind]

Винд, а сейчас? спокойный и послушный?

Спокойней намного, на счёт послушный не уверен.
Был этап когда-то, надо было чего-то доказывать прежде всего самому себе, самоутверждаться. Сейчас уже вроде как не надо. Научился вот на машине медленно ездить, по правилам. Народ мчит куда-то, суетится, а я такой неспеша плыву по правому/среднему ряду.

[А-33-Я]

ну сам себе получается что послушный, раз уже исчезла надобность для самоутверждения...

Научился вот на машине медленно ездить, по правилам. Народ мчит куда-то, суетится, а я такой неспеша плыву по правому/среднему ряду.

да..так же... наслаждаюсь... вечно где-то летаю, когда за рулём...
но когда надо, в левый ряд и газ о полика...

[Андрей Осипов]

О тебе и пишу.

В этом-то и проблема. Ты же по теме разговаривать не можешь, не умеешь.
Ты мгновенно переходишь на личность и чтение нотаций.
Как там: "Умные люди обсуждают идеи, средние - события, глупые - людей."
А мне это не интересно.
Я, естественно перехожу на шутю.
Скучно с тобой разговаривать, Осипов.

Ну так чтобы я не писал ты все равно воспринишь это как переход на личности. То что я пишу задевает многих, Вне зависимости упоминаю я их лично или нет.

[Андрей Осипов]

О тебе и пишу.

В этом-то и проблема. Ты же по теме разговаривать не можешь, не умеешь.
Ты мгновенно переходишь на личность и чтение нотаций.
Как там: "Умные люди обсуждают идеи, средние - события, глупые - людей."
А мне это не интересно.
Я, естественно перехожу на шутю.
Скучно с тобой разговаривать, Осипов.

Ну так чтобы я не писал ты все равно воспринишь это как переход на личности. То что я пишу задевает многих, Вне зависимости упоминаю я их лично или нет. Это же описание базовых уровней, а не поговорить...

[Андрей Осипов]

О опасности получаемых свобод.

И я не считаю свободу конечной целью. Это всего лишь инструмент. Свобода - это никак не цель,то просто новые возможности, новое пространство, новый мир. Для человека доступны несколько основных свобод, которые возможны в доступных ему мирах. Первая свобода, это свобода в материальном мире, для неё нужно тело с развитым мышцами, подготовленные к жизни и развитию в материальном, физическом мире.

Материальна свобода, физическая самостоятельность, доступна ребёнку. Энергетическая свобода возможна для взрослого. Информационная свобода возможна для просветленного.

Для получения каждой из описанных свобод необходимо

1 - быть готовым к самостоятельной жизни в материальном, энергетическом и информационном мирах. Т.е. у человека должно быть развитое материальное, энергетическое и и информационное тело. Необходимо развить как двигательные органы, органы самостоятельногь передвижения в новом пространстве, так и органы восприятия.

2 - необходимо родиться. Т.е. необходимо получить эту самую свободу естественным образом. Т.е. роды, появление в новом мире, должны пройти удачно.

Только после этого человек станет реально свободен. Физически, энергетически или/и информационно.

Но, кроме получения новой свободы в новом мире, в мире детей, взрослых и мудрых, человеку необходимо найти себе занятие по душе. Человек должен найти себя в том мире, в котором он "вдруг" оказался. Если же человек ставит себе целью только получение свободы, не имея конкретных целей, задач, ориентиров в новом мире, то он легко может "потерять себя" в том мире, в который он попал.

Это как выйти из тюрьмы, не освоив новых, отличных от прежних способов существования. Опять вернёшься в ту же самую тюрьму... Или пример ребёнка, который убежит из дома в результате конфликта с излишне заботливыми родителями, от родителей, не будучи психологически готовым к самостоятельной жизни. Это такой энергетический аборт. И не обязательно такой сбежавший ребёнок встретит хороших и заботливых людей...

Все вышеописанное, это результат стремления к свободе, к новым возможностям, не будучи готовым ею пользоваться.

[Андрей Осипов]

Есть очень большая, принципиальная разница в "свободе от" и "свободе для".

[Wind]

Вот ты сидишь в глубокой яме. И в результате собственных действий (пробуждения Воли) ты получаешь возможность из этой ямы вылезти. Но понятно, что скорее всего ты слабо представляешь, что там снаружи. Чтобы представить надо для начала вылезти и оглядеться. Хотя бы голову высунуть.
А ты, Осипов, предлагаешь на всякий случай из ямы не вылазить.
Не...ну тоже вариант: типа нас и здесь хорошо кормят.

И второе. У тебя есть пример, когда человек пробудил Волю и потом каким-то образом обратно её усыпил, то есть залез обратно в яму. Или как-то воспользовался своей свободной волей с ущербом для себя.
Я таких примера не знаю, увы.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1043503#p1043503

Все это ради свободы. Правильнее сказать, ради большего уровня свободы.

– Я спрашивал, имея в виду другое, дон Хуан. Я хотел узнать, что может вынудить такого никудышного бездельника как я, достичь этого всего?
– Поиск свободы – это единственная побуждающая сила, которую я знаю. Это свобода улететь внезапно в бесконечность, которая где-то там. Это свобода умереть, исчезнуть навсегда.

Обычный подростковый максимализм....
Все или ничего...
в

Это свобода быть подобным пламени свечи, которая остается неугасимой в мире, озаряемом светом миллиардов великолепных звезд, остается неугасимой потому, что никогда не считает себя чем-то большим, чем есть на самом деле, – всего лишь свечой.

красивой обёртке...

[Wind]

Есть очень большая, принципиальная разница в "свободе от" и "свободе для"

Ты очень правильно написал: "свобода от" и "свобода для" с маленькой буквы, потому, что Свобода она не от и не для, она просто Свобода, ровно так же как и Любовь, которая просто Любовь, а не любовь к кому-то.
Но чтобы это понять, что такое Свобода надо Волю пробудить. Да, Воля нам дадена от рождения, но у большинства она спит и спит всю жизнь.
Вообще мне странно это всё писать.
Осипов, просто вспомни время когда ты пробудил Волю, когда вылез из ямы, как вертел головой размышляя куда бы пойти, туда к горам, или просто по полю где трава и цветы, а в небе облака и солнце. И дует ветер и там за горизонтом, который оказывается есть, может быть море.

[Wind]

Странный, какой-то разговор.
Если вы пробудили Волю, то Свобода в потенции, некий уровень Свободы, вам дана уже по определению. И вы не можете этого не чувствовать. Не хотите ей пользоваться - не вопрос, это ваш выбор. Странный, на мой взгляд выбор, но дело хозяйское.
Если Волю не пробудили, так и вариантов нет.
В общем я не вижу смысла продолжать бессмысленный разговор.

[Андрей Осипов]

Есть очень большая, принципиальная разница в "свободе от" и "свободе для"

Ты очень правильно написал: "свобода от" и "свобода для" с маленькой буквы, потому, что Свобода она не от и не для, она просто Свобода, ровно так же как и Любовь, которая просто Любовь, а не любовь к кому-то.
Но чтобы это понять, что такое Свобода надо Волю пробудить. Да, Воля нам дадена от рождения, но у большинства она спит и спит всю жизнь.

Винд, я не знаю, что такое "просто Свобода".

Я выше написал, перечислил известные мне свободы. Что такое "просто Свобода" мне неизвестно. Я не знаю о чем речь.

[Wind]

Винд, я не знаю, что такое "просто Свобода".

Я выше написал, перечислил известные мне свободы. Что такое "просто Свобода" мне неизвестно. Я не знаю о чем речь.

Ты же с личностью работаешь, а для личности нет "просто Свободы", есть только от и для. Так что с этой твоей позиции все правильно. Но такая свобода мне не интересна, тем более я её и свободой в полном смысле этого слова не считаю.
А просто Свобода доступна только из безличностной части, то что я называю Ядром сознания. А там все просто, и объяснять ничего не требуется.

[Wind]

Но такая свобода мне не интересна, тем более я её и свободой в полном смысле этого слова не считаю.

Вообще-то вопрос интересный и у меня с подачи Кемпбелла появились новые мысли. В голове вертится название "эволюционная свобода".
Но сейчас я не готов и желания нет, да и практического смысла для себя пока не вижу.