Андрей Осипов - освоение астрала (мира души/сердца).

[DK]

ткакие схемы не могут быть универсальны изначально, потому как любые схемы ограничены. Универсальной может быть только РЕАЛЬНОСТЬ. А реальность ни в какие схемки не впихнёшь, как бы некоторым этого не хотелось!

То что любые схемы естественно ограниченны не означает что не может быть в различной степени универсальных схем. Реальность является упорядоченной, организованной, и это обстоятельство делает возможным существование вполне универсальных описаний и схем реальности.

Одно другого не исключает.

[nayatl]

Реальность является упорядоченной, организованной, и это обстоятельство делает возможным существование вполне универсальных описаний и схем реальности

Дима, дорогой, не поленись внимательно почитать текст в теме: http://www.bezmolvie.ru/forum/viewtopic.php?t=5310
Упорядоченность, это одна из частей Реальности, не единственная.
Ну а тот, кто живёт по схемам, на самом деле уже мёртв!!!

[Levis]

А верно ли?!

В контексте разговора, да верно, с моей скромной и не имеет отношение к вашему продолжению, как то:

Искатель всегда находит то, что ищет.

, с чем я согласен.

Так что он не сильно отличается от играющего в духовность. По сути дела они - близнецы-братья!

Эти обощенные понятия, на мой взгляд, не отражают сути проблемы. Всё дело в том "КАК" искатель ищет или как кто-то играет в духовность.

С моей, к духовности или к просветлению есть лишь один шаг. Ты или делаешь его и тогда нет пути назад или топчешься в нерешительности и тогда возможно много вариантов, в том числе и перечисленные вами "близнецы-братья".

[DK]

Упорядоченность, это одна из частей Реальности, не единственная.

Упорядоченность - есть проявление высшего в материальном. Ментальная реальность есть та сила которая образует упорядоченности в физической. Т.е. Как бы ты ни пыжился но если ты не можешь выйти выше ментала ты не можешь выйти из области упорядочеснностей.

[nayatl]

Всё дело в том "КАК" искатель ищет или как кто-то играет в духовность

Как бы не играл в духовность - это только игра. Как бы искатель не искал - он уже обречён.У него уже есть представление, ЧТО ему нужно искать. Но Природа Реальности такова, что мы никогда не можем знать наверняка То, ЧТо же нам в действительности нужно. У искателя есть его ментальная проекция, фантазия, но увы, не Знание. Так что КАк тут не имеет значения.

[Pavel.Y]

Но Природа Реальности такова, что мы никогда не можем знать наверняка .....

Вы уверены, что наверняка знаете природу Реальности, чтобы так уверенно о ней говорить?

[Levis]

У искателя есть его ментальная проекция, фантазия, но увы, не Знание. Так что КАк тут не имеет значения.

Позволю себе не согласиться с вами или скажу, что вы мну не точно поняли.

Искатель, который в моём понимании правильно ищет или у него "правильно как" в конечном итоге отказывается от ожиданий и представление о том, что он ищет и сосредотачивается на процессе. Так к примеру я ищу поиски решений поставленных передомной жизнью задчь. Когда, как вы правильно говорите, есть представление о том, что это должно быть за находка, что за решение, тогда такое решение не находится или оно не эффективно. Когда же весь уходишь именно в поиск, тогда уходишь далеко за границы своих представлений, тогда ум становиться открытым и любой штрих, случайно брошенное слово и т.д. становится реальной помощью и решения или находки очень эффективны.

Поэтом моё "как" очень важно для меня, но трудно описуемо - единственный критерий - выходить из циклов, открывать глаза и другие части тела для познания этого мира.

[Инь]

искатель обречён на вечный поиск
иначе он будет искателем...
иначе он был бы находителем...

[nayatl]

Позволю себе не согласиться с вами

Конечно, это ваше право.

Поэтом моё "как" очень важно для меня, но трудно описуемо

Согласен, многие "вещи" трудно а то и не возможно описать, не утеряв их смысла.

Когда же весь уходишь именно в поиск, тогда уходишь далеко за границы своих представлений, тогда ум становиться открытым и любой шт

Хмм, но вот тут есть одна неувязочка: если весь уходишб в поиск, то ум не открывается, а скорее суживается до границ поиска или понятий искомого - это же принцип сосредоточенности, однонаправленности мысли. Когда есть цель и на ней сосредоточено внимание, то ничего другого кроме цели не видно. И чем сильнее сосредоточение, тем уже поток мысли, тем меньше видимо другое, отличное от цели. Другое дело, когда внимание рассосредоточено РАВНОМЕРНО вокруг, когда становишся Свидетелем или Наблюдателем, когда просто Присутствуешь, тогда уже замечаешь всё и становишся Нахордящим. Загвоздка в том, что тута необходимо тоже сосредоточение, ПРАВИЛЬНОЕ сосредоточение - не терять рассосредоточенности внимания, не отвлекаться. Всё просто!!!

[Levis]

Видимо я не точен в описании своего процесса поиска, своего "как", который в первую очердь означет - забыть о проблеме, перестать её решать какое-то время и ждать, внимательно наблюдая за реальностью.

Всё просто!!!

Когда уже этим владешь или когда уже нашел решение проблемы, а до того по разному бывает

[nayatl]

Когда уже этим владешь или когда уже нашел решение проблемы, а до того по разному бывает

Да возможно. Но дело в том, что в Природе всё ПРОСТО. Просто в принципе, но очень не просто в достижении, иначе бы время ПРОЯВЛЕНИЯ МИРА не было бы таким оооогромным.

[Андрей Осипов]

За что любят мертвых учителей и книги?
По поводу "обучения" у живого учителя. И почему учатся в основном у мертвых учителей...А у живых - не сильно хотят. Все ждут, когда те помрут... Тогда начинают хвалить.
Почему?


У меня всегда было очень сильно развито чувство "самости"(честолюбие/самоуверенность). Оно было необходимо в детстве. На первом же уроке в школе - я вдруг встал и пошел на выход.
Учительница:
- Осипов, ты куда??
Андрей Осипов:
- Мне это неинтересно, я это все знаю..
Учительница:
- Сядь назад, это урок, с него нельзя уходить , когда хочешь.
И мне пришлось вернуться и сидеть 10 лет в школе.


Преподаватели (особенно самолюбивые) всегда очень сильно реагировали именно на меня. Я никогда не был "нейтральным". Меня или любили и считали "своим в доску", или очень не любили, почти травили.. Иногда - даже издевались откровенно. Но тот преподаватель, который издевался надо мной вначале - стал моим закадычным другом. И когда мы сидели в Планетарии, на лекции, на которую он привел наш класс - мы так ржали над моделью вселенной, что нас чуть не вывели из зала...

Поэтому "незаметным" у меня быть не получается. Самость не уберешь... И когда нужно у кого-то что-то спросить, научиться - мне приходится активно ее "выключать", глушить, как громкость в радиоприемнике. Без этого приглушения самости ( самолюбия) - большинство людей - совершенно не могут мне что-то "объяснять" или "научить". У них просто не получается научить, а у меня - научиться. Так как моя личность/ самость - запросто "давит" их и блокирует любое "обучение". Так что для нормального обучения - мне просто необходимо "отключать самость". С обоих сторон. Иногда, когда человек меня давно уже знает - не помогает даже это "приглушение личности". У человека остается старое отношение ко мне, и ему просто трудно начать мне что-то объяснять. Проще всего у меня получается "прикинуться глупой овечкой" на новом месте. Тогда человеку - легче мне что-то рассказать или объяснить, если я еще не задел его самолюбия. Но как только я "проявился" - все... Очень многие просто выключаются.. Это сильно мешает. Но сразу от этого не избавиться.

Но не все так себя вели. Те, кто любит свое дело, а не только себя - остаются "на плаву" и с удовольствием отвечают на мои вопросы.

Я написал об этом для того, чтобы продемонстрировать, что именно самолюбие человека ( с обеих сторон) - мешает учиться у живых учителей, а не по книгам. Именно самолюбие блокирует понимание. И без умения управлять своим самолюбием - эффективное обучение невозможно. Если не умеешь "нагнуть" свое самолюбие ради поставленной задачи - про обучение у живых учителей можно забыть.. Так как при обучении - самолюбию приходиться сгибаться перед учителем... Чтобы знание могло налиться в ученика. А вода ( и знания) текут я только сверху - вниз..

Но вопросы с самолюбием при обучении - не возникают у тех, кто любит то чему учится или чему учит. Реальная любовь к предмету, а не к самому себе - решает все проблемы.

[Levis]

Реальная любовь к предмету, а не к самому себе - решает все проблемы.

Вот с этим согласен и именно так всегда учился и учусь. В этом смысле у меня нет "авторитетов" или их противополжности, тоесть тех кто ничекму не может меня научить - все могут, но могу ли я у всех? Тут правда возникает вопроссы, а хочу ли, и симпатичен ли мне данный человек и прочее, но я давно научился не оценивать это, только предмет обучения важен. Когда то я сказала себя, что буду учиться у "этого человека", именно в тот момент, когда он почти открыто издевался на до мной... и мы то же стали много ближе...

Но у меня, Андрей, никогда не было такой самости и уж точно термин

самолюбию приходиться сгибаться перед учителем...

никогда не вставал в моем сознании - мне интересен предмет и не интересно моё самолюбие и да же не знаю есть ли оно у мну...

Но спасибо за откровение... теперь понятно как вам трудно...

[DK]

Всем трудно. Но трудно до тех пор пока ты зацикливаешься на мысли о том что трудно. Стоит только сконцентрирваться на деле и трудно перестает быть.

Трудно из-за того что всего отмерено ровно столько сколько надо но мы тормозим и не успеваем осваивать то что должны, потмоу что отвлекаемся на посторонее - на печали, на мысли о том что трудно. Если сконцентрироваться на деле и не отвлекатьсяна посторонее то начинаешь успевать и укладываться ровно в сроки и трудно перестает быть.

Когда трудно - это сигнал что неуспеваешь - значит хватит отвлекаться.

[Инь]

DK

отвлекаемся на посторонее - на печали, на мысли о том что трудно. Если сконцентрироваться на деле и не отвлекатьсяна посторонее

ну...
ты ведь сам замечаешь у себя некие трудности в семье
в отношениях
это от не отвлечения
на чувства
хорошие

на них ведь тоже...
от дела отвлекаешься

как деловой человек тебе говорю
но позволяющий себе чувствовать

[Андрей Осипов]

DK

отвлекаемся на посторонее - на печали, на мысли о том что трудно. Если сконцентрироваться на деле и не отвлекатьсяна посторонее

ну...
ты ведь сам замечаешь у себя некие трудности в семье
в отношениях
это от не отвлечения
на чувства
хорошие

на них ведь тоже...
от дела отвлекаешься

Хорошо, что есть женщины...
Напомнят в нужный момент.

[Андрей Осипов]

Но у меня, Андрей, никогда не было такой самости и уж точно термин

самолюбию приходиться сгибаться перед учителем...

никогда не вставал в моем сознании - мне интересен предмет и не интересно моё самолюбие

Когда мне интересен и люб сам предмет - у меня также не встает никаких вопросов с самолюбием.

Но у меня, Андрей, никогда не было такой самости и уж точно термин

самолюбию приходиться сгибаться перед учителем...

никогда не вставал в моем сознании - мне интересен предмет и не интересно моё самолюбие

Это я писал о случае, когда кому-то их участников (мне или преподавателю) - предмет не интересен. А самолюбие "играет". Так у меня было, в основном, в школе и институте. Когда я, при всех, показывал преподавателю, что он "не знает своего предмета". За то, что я так "показал" преподавателю научного коммунизма - меня чуть из института не выгнали... И мне пришлось явно "прогибаться". Но до того, чтобы осознанно "прогнуться" - я сам даже не мог догадаться. Не мог и мысли допустить! Пришлось просить совета у знакомого авторитета - зам декана факультета, специалиста интригам. И только с его совета - явно прогнулся(но снаружи). А до этого - я был "прямой и принципиальный", как палка... Борец за правду.

[Андрей Осипов]

levis

никогда не вставал в моем сознании - мне интересен предмет и не интересно моё самолюбие и да же не знаю есть ли оно у мну...

Этот текст - явный "звоночек", Левис. Вы просто не видите своего самолюбия. Оно скрыто от вас. Когда человек говорит, что у него чего-то "нет" - ( того, что есть у всех и всегда - самолюбия, рук, ног, эмоций) - это говорит о том, что он просто не смотрит на это. Не видит его. Чаще всего то, что отрицают, о чем идет речь - наоборот, слишком велико. И его просто "прятали". В том числе и от самого себя.

Но у меня, Андрей, никогда не было такой самости и уж точно термин

самолюбию приходиться сгибаться перед учителем...

никогда не вставал в моем сознании - мне интересен предмет и не интересно моё самолюбие и да же не знаю есть ли оно у мну...

Самолюбие не может «не быть» Оно есть всегда и у всех людей. Либо большое, либо маленькое. Левис, я вам скажу "по секрету"- самолюбие у вас есть(и это хорошо видно по тексту), и огромное. Настолько огромное - что его просто невозможно проявить наружу. Не пролезает. Настолько большое, что вы можете себе позволить "не быть", "не проявляться" среди близких людей и на форуме.

И ваши близкие - остались "без вас". Хотя, если вы начнете проявлять себя - им станет гораздо легче. Ведь рядом появится близкий человек, которого у них сейчас просто нет.

Ваше самолюбие - касается других целей и ценностей, о которых вы просто не пишете в форуме и которые не обсуждаете ни с кем из близких. У вас есть области целей и ценностей - в которых ваше самолюбие очень и очень велико. Вы не проявляетесь снаружи. И все. Насколько я понимаю - это может быть скрыто не только от других, но и от вас самих. Именно про это пишет Инь, когда упоминает о "вашей лжи".

Но спасибо за откровение... теперь понятно как вам трудно...

Да, мне сильно хочется "потягаться", ( побегать наперегонки) с Наятлом/Павлом/Ann_Roz, в их манере.. Но это - совершенно не входит в задачи и цели темы, увы. Кстати, это ответ Хоссе - почему они появляются в моей теме. Потому, что я сам такой. И я могу получать кайф от такой "взаимнокритиканской" схватки.

Еще мне очень трудно, когда в теме наводят бардак. Особенно, когда флудят люди, которые даже в основах того, о чем я пишу - не разобрались..

Да, честолюбие у меня очень высокое. Но, в основном - я удовлетворяю его качеством результатов своей деятельности, а не за счет "критики" чужой. Это помогает эффективно развиваться, но сейчас - мои движущие силы изменились. И честолюбие уже не является таким сильным "двигателем", как раньше.

PS:Левис - вам просто необходимо начать искать и проявлять свое самолюбие. Чтобы мочь его уравновесить. А пока оно - большое, но гуляет "само по себе".. И даже вам не показывается. Присмотритесь...

[DK]

отвлекаемся на посторонее - на печали, на мысли о том что трудно. Если сконцентрироваться на деле и не отвлекатьсяна посторонее


ну...
ты ведь сам замечаешь у себя некие трудности в семье
в отношениях
это от не отвлечения
на чувства
хорошие

на них ведь тоже...
от дела отвлекаешься

Мое дело и есть то что вызывает во мне хорошее чувство.

Я должен был ВЫДУМАТЬ что это работа которая даст нам деньги - иначе я бы никаким образом не смог вырвать для себя время на занятие любимым делом.

Женщина не способна понять что мужчина может отдыхать душой занимаясь любимым делом. Она сама бесконечно далека от таких категорий. Она может отдыхать гуляя по рынку, загорая по пляжу. А то что я испытываю ПОТРЕБНОСТЬ заниматься любимым делом - этого она понять не в состоянии.

[Андрей Осипов]

Женщина не способна понять что мужчина может отдыхать душой занимаясь любимым делом. Она сама бесконечно далека от таких категорий. Она может отдыхать гуляя по рынку, загорая по пляжу. А то что я испытываю ПОТРЕБНОСТЬ заниматься любимым делом - этого она понять не в состоянии.

Дмитрий, женщины - бывают совершенно разные. И если они не умеют понимать - это не так уж и важно, если они тебе могут полностью доверять тебе там, где они не понимают. Женщины очень хорошо умеют доверять мужчинам. А без веры в свовего мужчину, в его достоинства, в его видение, в его выборы - женщина обрекает себя (и своего мужчину) на очень большие трудности в жизни. Женщины, которые умеют верить в своего мужчину и доверять его выборам и решениям - есть.