Можно ли разрушить образ?

[nayatl]

Так как время и пространство, как и материя - также производные информационного мира...

- ну снова всё ДАКУЧИ..... Пространство - оно есть и его можно посмотреть, "померять" и т.п. - это длительность расстояния... веСч вполне осязаемая.... материя - понятно: тоже трогаем, нюхаем (не клей) и т.п. А воемя...?! Время - оно есть и его - нет..... Часы лишь УСЛОВНО отсчитывают время, но его не увидеть, не пащупать, ни понюхать..... Зато есть другой, вполне себе конкретный критерий времени - это критерий ДЛИТЕЛЬНОСТЬ. Длительность процессов, которые протекают в той самой материальной среде всего сущего!!!! Я понимаю, есть интересные ГИПОТЕЗЫ про вещество времени, там частицы времени и т.п., но это всё гипотезы и фантазии........ однако в Природе мы видим лишь ПРОТЯЖЁННОСТЬ пространства и длительность процессов, происходящих в пространстве с разного рода "плотностью" материи.... Да, ещё..... та самая ДЛИТЕЛЬНОСТЬ процессов неоднородна и зависит..... ну..ну....кто подскажет от чего?!

Насчёт образа. Все, повторяю все на форуме переоценивают себя в возможности понять Образ. Тот первичный образ, идущий от Творца. Однако, объясню. Образ есть первичный проект того, что есть Сущее. Некое изначальное ДНК, объединенное с великим энергетическим началом.

- ОООО, ну хорошо, великий гуру, расскажи же нам, кто тады создал творца и откуда взялся его, творца, образ?! О нсам себя сотворил? а кто сотворил его образ, по которому он сам себя сотворил? Да, и пока будешь фантазировать - не сойди с ума, это случается, когда пытаются далеко залазить в метафизичкеское спекулирование )))

[Андрей Осипов]

Видишь ли Андрей, слово не воробей......ты сам сказал, что образ разрушить невозможно

Да, это так.

, но......если он был кем-то или чем-то создан, то так же или таким-же образом может быть разрушен....

В Тибетском БуддизЬме есть такая практика (как раз для понимания пустотности "вещей"): сперва неофит созерцает некий предмет, затем он создаёт образ этого предмета у себя в уме. Задача создать образ предмета настолько чётким и точным, что он буквально материализуется перед практиков в виде фантома, который даже могут видеть другие. Следующий этап практики - разрушение созданного образа, где применяется всё та же визуализация, но направленная в обратном направлении, на разрушение (растворение) образа. В результате он, образ, уходит в пустоту, откуда и был извлечён. И остаётся пустота..... там где ещё недавно висел образ, созданный ментальным усилием адепта, осталась пустота...... Однако, не всё так просто.... Пустота эта не абсолютная, она "вмещает" в себя и растворённый недавно образ, вмещает как ПОТЕНЦИЮ.....

Да, именно так. Это и есть образ. То, что вы называете "растворенной потенцией".
Да, именно поэтому созданный однажды образ уже нельзя уничтожить, так как любой единожды созданный образ останется "растворенным" в пустоте.

Образы возникают из Пространства, где находятся в своей изначальной, ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ природе, причём в ней они именно абстрактны

Вот, об этих образах я и пишу, Наятл. Об абстрактных образах. Это и есть "информационноый мир" ,"информационное простанство". Мир "абстракций".
И о личном участии человека в "проявлении" и "конкретизации"...


Вы прекрасно меня поняли, хотя терминология у вас иная.
Очень хорошо описав суть неразрушимости образов.
Спасибо.

[nayatl]

Да, именно так. Это и есть образ. То, что вы называете "растворенной потенцией".

- Андрей, так пока это потенция, то это ещё не образ, это даже его семенем или зародышем назвать сложно, бо совершенно абстрактное нечто, его как бы и нет, не проявлено к бытию....не имеет никаких конкретных "атрибутов"....они "формируются" в момент ПРОЯВЛЕНИЯ к бытию..... и каждый раз - по новому, каждый раз иначе....

Именно позданный однажды образ уже нельзя уничтожить

- так то-то и оно, что можно и ещё как... что проявилось из небытия, так же легко втуда и уходит.......можно лишь ускорить етот процесс....сворачиванием бытия в отдельно взятой точке континуума..... как? вот об этом умолчу.....ето тут - НИИИЗЯЯЯЯЯЯ......

Он останется "растворенным" в пустоте.

- он не останется растворёным в пустоте, а ИСЧЕЗНЕТ в небытии..... Пока он есть, как образ, в бытии, он имеет некую цельность или целостность...растворяясь в небытии, ето уже не имеет никакой целостности......кучка "атомов", кирпичиков....Скандх.....

Вот, об этих образах я и пишу, Наятл. Об абстрактных образах.

- ну образы всегда конкретны.

Образ — визуальный образ, зрительный образ, изображение....Художественный образ....Сценический образ ...Образ жизни ...Образ мыслей ...Образ — в математике....

Образ (философия) — одно из основных понятий материалистической диалектики, которым обозначают форму существования материального в идеальном, сложного обобщения объективного и субъективного.

Образ (психология) — формируемый в сознании человека мысленный (ментальный) образ воспринимаемого им в окружающей среде объекта.

Образ (информация) — воспроизведение объекта, информация о нём или его описание, структурно сходное, но не совпадающее с ним.

Образ диска (англ. disk image) — компьютерный файл, содержащий в себе полную копию содержания и структуры файловой системы и данных, находящихся на диске.

Образ, икона — в христианстве изображение лиц или событий священной или церковной истории, являющихся предметом почитания. В общем смысле — частичное отображение (например, в Пятикнижии сообщается, что Бог творит человека «по Своему образу и подобию»)

И заметь Андрей: везде термин образ имеет КОНКРЕТИКУ в своём значении, ничего абстрактного.

внешний вид, облик, изображение, мнение, представление, образец, метод, способ, традиция, уклад...

- Происходит от праслав. оb- + rаzъ, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. образъ (др.-греч. εἰκών, τύπος, μορφή), русск., укр. о́браз, белор. во́браз, болг. о́браз «лицо, щека», сербохорв. образ — то же, словенск. obràz (род. п. -áza), чешск., словацк., польск. оbrаz «изображение, картина; образ; икона», в.-луж. wobraz, н.-луж. hobraz. Связано чередованием с rězati; (раз, резать). Отсюда образова́ть, образо́ванный; образова́ние; согласно Унбегауну, это калька нем. Bildung «образование».

Абстра́кция (от лат. abstractio — отвлечение) — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование — теоретическое обобщение как результат такого отвлечения.

В диалектической логике понятие «абстрактное» противопоставляется конкретному

- так вот у нас образы - вполне конкретны......и они ПРОТИВОПОЛОЖНЫ своим абстрактным не сформированным потенциям.... не имеющим, никаких атрибутов...., в отличие от образов....

Вы прекрасно меня поняли.

- да. Потому и призываю к ТОЧНОСТИ. Как это был ов одной рекламе с телика: "точность - вежливость королей"
Пи.Си.: Жаль, Андрей, что ты, как правило, не хочешь услышать и понять собеседника.....

[nayatl]

Вы прекрасно меня поняли, хотя терминология у вас иная.
Очень хорошо описав суть неразрушимости образов.
Спасибо.

- спасибо к делу не пришьёшь! (шутка)
возможно терминология у нас отлична, но.... неразрушимо, В ПРИНЦИПЕ, то, что не создавалось..... ну это как бы элементарная логика.... если нечто создавалось, то оно создавалось из неких составляющих.... СЛЕДОВАТЕЛЬНО.....эти же составляющие никто не мешает вернуть обратно в их дифференцированное состояние..... тут тоже всё элементарно просто....
Я вот реально не могу понять, что тебе мешает ПОНЯТЬ такие простые вещи?! вот честно!!!!
Случались ли у тебя случаи ДЕ ЖА ВЮ?! Если да, то откуда они возникают? как думаешь? Ну не только же по той причине (гипотезе), что мы своим сознанием уже побывали в будущем...... Как вариант всё, что происходит с нами уже бывало прежде, в прежних существованиях проявления вселенной к бытию..... Мы снова проигрываем "те же роли", но в разных качествах.....
Или вот возьмём будущее...... Оно предопределено или нет? На мой взгляд оно частично предопределено....есть некие ключевые фазы, которые не изменить, но вот ветвиться они могут по-разному... Даже если некое событие (глобальное, важное) уже предопределено, то КАК МЫ ЕГО ПРОЖИВЁМ - предопределено быть не может.... Почему? да всё потому, что ПОТЕНЦИИ образов событий и прочего проявляются из небытия НЕПРЕДСКАЗУЕМО..... Будущего избежать невозможно, но можно выбрать, как прожить предопределённое будущее....Скандхи, как железные опилки магнитом, складываются "каждый раз" в новый узор.....

[Муруган]

Можно ли разрушить образ?

Ну а почему бы и нет?
Достаточно только посмотреть на него с другой стороны.

Насколько я понимаю, вы путаете точку зрения и образ.

Я ничего не путаю, я только подчёркиваю, что любой образ зависит от точки зрения.

[Арахнид]

- ОООО, ну хорошо, великий гуру, расскажи же нам, кто тады создал творца и откуда взялся его, творца, образ?! О нсам себя сотворил? а кто сотворил его образ, по которому он сам себя сотворил? Да, и пока будешь фантазировать - не сойди с ума, это случается, когда пытаются далеко залазить в метафизичкеское спекулирование )))

восхищенно аплодирую

[Сшонэ]

не сойди с ума, это случается, когда пытаются далеко залазить в метафизичкеское спекулирование )))

Старлетка

Откуда бред и жидкость этих струй,
Что пьяною гордыней засыхают
На теле матери и тешит поцелуй
Её детей, что жалко подыхают?

У ржавых и вполне зловонных труб,
Из круглых окон вылезших наружу,
Наружу к мисс половозрелых губ
И Гугл её да уподоблен мужу.

Гугли, мадам, тебя я не корю
Сегодня глупость гуглоютаблеткой
Поправится, иди живой старлеткой
Повенчаною будешь к январю.

Пусть да пребудет гуглоокеан
В нём знания, не более для горсти.
Остерегись, ты вовсе не таран
Побереги здоровье, жабры, кости.

Сшонэ 281114

[DK]

Пусть да пребудет гуглоокеан
В нём знания, не более для горсти.

В самую точку. Интернет штука хорошая но нужно понимать что нужно очень фильтровать чтобы отцедить горсть полезного от тонн мусора.

[nayatl]

Вы прекрасно меня поняли, хотя терминология у вас иная.

- Андрей, я вообще подозреваю, что ты просто использовал не тот термин для изложения своей гипотезы . Термин - ОБРАЗ - имеет уже определённую смысловую нагрузку и мы все имеем договорённость на его счёт. Может тебе лишь подобрать (придумать) иной термин, более точно выражающий суть твоего понимания озвученного "феномена"....

[nayatl]

Пусть да пребудет гуглоокеан
В нём знания, не более для горсти.
Остерегись, ты вовсе не таран
Побереги здоровье, жабры, кости.

- некоторым свои бы "мудрейшие" советы да к себе бы и применять ))))) А то всё советуют другим......эти потерянные советчики из страны советов..........

[DK]

В общем много пи... э-э-э болтовни а суть проста как всегда.

Суть в том что Андрей Осипов говорит не о тех образах которые нарисованы в книжках а о тех образах которые мы создаем своим воображением - эти образы находятся на ментальном уровне, а там в отличие от физического уровня ничего не разрушается, все сохраняется. Вообще всё, без исключения.

Вот - три строчки и вся суть. Но вы все конечно можете продолжать еще страниц на стопицот.
Реально на форуме безмолвие 99% контингента к безмолвию не имеют никакого отношения.

[Космея]

ДК, я понимаю из контекста вами сказанного, что вы из одного процента годных. Тогда как вы объясните вот это явление - и первую фазу и вторую фазу эксперимента?

В Тибетском БуддизЬме есть такая практика (как раз для понимания пустотности "вещей"): сперва неофит созерцает некий предмет, затем он создаёт образ этого предмета у себя в уме. Задача создать образ предмета настолько чётким и точным, что он буквально материализуется перед практиков в виде фантома, который даже могут видеть другие. Следующий этап практики - разрушение созданного образа, где применяется всё та же визуализация, но направленная в обратном направлении, на разрушение (растворение) образа. В результате он, образ, уходит в пустоту, откуда и был извлечён. И остаётся пустота..... там где ещё недавно висел образ, созданный ментальным усилием адепта, осталась пустота...... Однако, не всё так просто.... Пустота эта не абсолютная, она "вмещает" в себя и растворённый недавно образ, вмещает как ПОТЕНЦИЮ.....

[DK]

Разрушается физический фантом. На ментальном плане ничего не разрушается в принципе.

[Космея]

Хорошо, а метод Хо’опонопоно почему работает, реально работает?

[DK]

Воздействие на физический план с ментального. Частный случай телекинеза.

[Космея]

Хью Лин излечивал психически больных людей через покаяние.
Как работает покаяние, если образы в ментале не разрушимы?

[DK]

Происходит не разрушение а просто создание нового образа. Ведь прошлое - когда человек болел - оно никуда не исчезает. Оно так и остается. И у человека навсегда будет записана история что он болел а потом выздоровел. Он ведь не был здоров всегда. Все это - совокупный новый образ - как человек болел и как он выздоровел. Ничего не разрушается, просто создаются новые образы. Это как бесконечная память которая работает только на запись а функция стирания отсутствует.

[Космея]

Происходит не разрушение а просто создание нового образа.

Старый образ действовал на человека разрушительно, он тяжело болел. Новый образ запускает процесс выздоровления. А как взаимодейcтвуют в сознании человека старый и новый образ тогда?

[DK]

Так и взаимодействуют - создают общий целый образ больного в прошлом и здорового в настоящем человека. Между этими составляющими образа нет конфликта.