Сознание раба или ребенка?

[Андрей Осипов]

Есть дети, которые рождаются взрослыми

Таких детей не бывает. Только если Маугли посчитать взрослым.

есть взрослые, которые умирают детьми.

А вот это сплошь и рядом.

[Андрей Осипов]

Взрослые любят перекладывать свою ответственность за детей на своих детей. Например, сын подрался в классе.

Обычная ситуация..
Иногда детям и подросткам приходится драться. Уметь надо..

Отец наказывает сына за плохое поведение.

Это типично женская реакция.. Что, стоять и смотреть как тебя бьют?

Отец наказывает сына за плохое поведение.

За то, что он не смог постоять за себя в драке?
Да, ребенок должен уметь защитить себя..

Оказывается, нет, у женщин все наоборот.....

Отец наказывает сына за плохое поведение. Хотя наказывать нужно отца за то, что он не научил сына Договариваться с одноклассниками. Сказать так, чтобы отстали.

Оказывается, что ребенок должен уметь все переводить в разговоры...
А если его побили, а он адекватно ответил - то его еще и накажут!

Взрослым проще наказать, чем научить.

Это так..
Но мужчин драться нужно учить..
Этим должен заниматься мужчина. Обучать драться должен мужчина. Женщины не умеют этого делать, поэтому крайне опасны в драках, легко теряют необходимый в любом конфликте контроль, переходя границы допустимого.

Я очень благодарен отцу за его совет, который был дан даже как-то буднично походя.
Драчуном стать мне было никак, а опыт хоть и мальчишеского, а в будущем и юношеского отстаивания себя надолго остался положительным.
В каком-то смысле я получил опыт преодоления рабства страха физического противостояния.

Женщины не могут этого делать.
Они просто игнорируют эту форму общения, а когда это происходит - то теряют личный контроль над ситуацией и над собой.

И тогда можно дойти до того, что ребенка наказывают даже тогда, когда он постоял, подрался за себя или за друга..

[Андрей Осипов]

Ты не умеешь наказывать детей. Не имеешь критериев.

Да, я не имею критериев.
Меня настораживает, что Андрей якобы их имеет.
Как бы он не ошибся в своей уверенности.

Такая неуверенность часто появляется в результате женского воспитания. Силовые действия - это мужская территория. Женщины ее часто игнорируют, так как не могут, не умеют контролировать себя в драке. Да им это и не нужно..

В результате женского воспитания и появляются идеи о том, что все можно решить словами.

Хотя наказывать нужно отца за то, что он не научил сына Договариваться с одноклассниками. Сказать так, чтобы отстали.

- пытаясь свалить всю ответственность за драку на своего ребенка и наказать его за то, что он подрался. Но вокруг полно людей, которые слов не воспринимают.

[КриоГен]

Нет, Андрей, это не мой случай.

И, возможно тут не поняли.
Я не знаю отличной от нуля меры физичекого наказания, которая была бы безопасна для психики ребёнка.
Так точнее будет.

[Fokusima]

.. психику ребёнка..
.. если не родители.. легко повредят другие..
.. в школе.. во дворе..
.. если он такой генетически ранимый.. значит неприспособлен к жизни..
.. и такому ребёнку не позавидуешь.. а когда он вырастет.. и заведёт своих детей.. история повторится..
..

[Андрей Осипов]

Нет, Андрей, это не мой случай.

И, возможно тут не поняли.
Я не знаю отличной от нуля меры физического наказания, которая была бы безопасна для психики ребёнка.
Так точнее будет.

У детей бывают поступки, гораздо более опасные для их психики, чем физическое наказание. Криоген, вы просто не ориентируетесь в этой области. Почему так у вас - я не знаю..
Вы путаете наказание с чем -то другим.
Скорее всего с издевательством или сбросом негатива а слабого..

Я написал о том, что это присуще женщинам, это для них естественно. Так как женщины более душевные существа, чем физические или ментальные. Поэтому в области грубых физических взаимодействий у них часто нет критериев, нет ориентиров. Это мужская территория. Поэтому женщины на этой территории часто "закрывают глаза" или как страус - прячут голову в песок.

Фукусима прав.

[КриоГен]

Fokusima, ты ошибаешься. "Другие" - это далеко не то же самое, что родители.
Кстати, есть современные исследования результатов наказаний.
Легко найти и изучить.

[Fokusima]

КриоГен

.. не понимаю.. что вас так зациклило на вопросе наказания детей..
.. может что то своё.. личное..

.. но как я понимаю.. для кого этот вопрос стоит остро.. тот уже "попал"..
.. и такому человеку.. я точно не позавидую..
..

[Андрей Осипов]

Я не знаю отличной от нуля меры физичекого наказания, которая была бы безопасна для психики ребёнка.
Так точнее будет.

После такого игнорирования грубых физических контактов и появляются убийцы, которые ничего не знают и не умеют в этой области, кроме как игнорировать или убить. Как много таких "маменькиных сынков", но не "папенькиных" , берутся за оружие, чтобы отомстить за свои обиды или удовлетворить свое самолюбие.. Только потому, что не знают других способов восстановления своего психического баланса. Не научили адекватной реакции...

Мне не раз приходилось вытаскивать таких несчастных "хороших и правильных" детей "из под мамы". Иначе просто погибли бы или спились во взрослом возрасте.

[КриоГен]

Fokusima,
тут Владимир и Андрей настойчиво продвигают идею наказаний.
Ты разве не видишь?
А я - противовес, в некотором смысле.
Это уже хорошо, что у тебя возникло предположение, что "кто-то может быть уже "попал"".
Некоторые тут вообще не допускают такой мысли, что можно "попасть".

[КриоГен]

Мне не раз приходилось вытаскивать таких несчастных "хороших и правильных" детей "из под мамы". Иначе просто погибли бы или спились во взрослом возрасте.

Угу, только это те самые "хорошие и правильные" паиньки, о которых я говорил выше.

[Андрей Осипов]

А я - противовес, в некотором смысле.

Ты не противовес, ты скорее абсолютист, привязанный только к одной стороне. А другая сторона неуклонно растет в тени твоего "никогда" ..

Некоторые тут вообще не допускают такой мысли, что можно "попасть".

Чтобы "не попадать" - нужны критерии и точки отсчета которых у тебя нет.
Да, "попасть" можно в любую из двух сторон.

PS: Криоген, извини за публичные диагнозы, я постараюсь больше не обсуждать тебя в этой теме.

[Кнопка]

Взрослые любят перекладывать свою ответственность за детей на своих детей. Например, сын подрался в классе. Отец наказывает сына за плохое поведение. Хотя наказывать нужно отца за то, что он не научил сына Договариваться с одноклассниками. Сказать так, чтобы отстали. Взрослым проще наказать, чем научить.
Есть дети, которые рождаются взрослыми и есть взрослые, которые умирают детьми.

Когда вы бьете сына ремнем то он испытывает боль и страх. В последствии, чтобы выйти из страха нужно бить морды другим, иначе как покорить Высоту (образно). Когда страх пришел из действия то через действие уходит.
Понимаю, что дипломатами не рождаются, но учить разруливать ситуации языком. Учить договариваться. Учить прогибаться в общении не роняя себя.
В царской России к ребенку обращались на вы и по имени отчеству тем самым ....писать долго.

[Fokusima]

Fokusima,
Это уже хорошо, что у тебя возникло предположение, что "кто-то может быть уже "попал"".

.. что В. Есаков "попал" это уже давно заметно..

[Андрей Осипов]

Когда вы бьете сына ремнем то он испытывает боль и страх.

Да, женщинам это нельзя делать, так как они и создадут то, что у них есть по этому поводу - "боль и страх". У взрослых мужчин все иначе.. Иначе. И это никак не женская территория.. Ты путаешь наказание и унижение, оскорбление..

Кнопка, тебя там просто нет...

Понимаю, что дипломатами не рождаются, но учить разруливать ситуации языком. Учить договариваться. Учить прогибаться в общении не роняя себя.

Полностью с тобой согласен. Но я пишу о других ситуациях, где дипломатия не проходит.

[КриоГен]

Физическое наказание всегда унижает. Ибо опускает до уровня животного.
Нет меры, меньше которой это не так.

[Fokusima]

Физическое наказание всегда унижает. Ибо опускает до уровня животного.
Нет меры, меньше которой это не так.

.. еще это почти единственный путь избавления от иллюзий эго..
.. лучшее духовное средство.. если у тебя конечно есть "мозги"..

[КриоГен]

Это не для детей.

[Fokusima]

.. ну почему.? я к этому пониманию еще в детстве пришел..
.. а кто прийти не может.. тому физическое наказание и унижение хуже уже сделать ничего не может
.. это отработанный материал.. на фоне семизначных цифр и растущей демографии..

[Андрей Осипов]

Физическое наказание всегда унижает. Ибо опускает до уровня животного.
Нет меры, меньше которой это не так.

Именно об этом я и написал, что ты путаешь наказание и унижение. Это разные понятия. Если же у тебя
они жёстко связаны между собой, почти идентичны, если ты не можешь физически наказывать не унижая человека, то да, тебе нельзя использовать эту форму. Насилие , в том числе и физическое, не всегда связано с унижением.