Свобода.

[DK]

Типа, всему свое место?

Типа того.

Вообще слова, понятия - это штука такая, с ними нужно осторожней, чтобы не запутаться. Потому что понятно что истина только за пределами любых слов а слова лишь частичная и всегда искаженная тень от истины.

[Андрей Осипов]

Может ли одна и та же зависимость быть желанной и осознанно выбираемой?

Ответ - нет: осознанность это освобождение от нежалательной (вредоносной) привязанности.

Пуповину перерезают, да.
Только точно в срок.
До срока пуповину никак нельзя назвать "нежелательной" или "вредоносной"...

Короче любая виртуальная категория имеет смысл только в соотвествующей виртуальной среде и лишена смысла за ее пределами.

Да, в соответствующих границах.

[Андрей Осипов]

По поводу границ.
Изнутри СССРа ее границы казались сначала крепостью.
Потом, после распада они оказались тюрьмой...
Теперь опять крепостью.

Отношение зависит от того, откуда наблюдают (изнутри или снаружи) и с какой целью (ведущие ценности конкретного наблюдателя).
Типа: - С какой целью интересуетесь?

В конкретных процессах - свобода может быть как необходимостью, так и опасностью (в случае несвоевременности).

[Adapter]

В конкретных процессах - свобода может быть как необходимостью, так и опасностью (в случае несвоевременности).

Ваша свобода просто [тяв]!))

[Андрей Осипов]

В конкретных процессах - свобода может быть как необходимостью, так и опасностью (в случае несвоевременности).

Ваша свобода просто [тяв]!))

Ну так бы сразу и написали!!

Я ж об этом и пишу. "Рабы свободы"... Не дай бог "рабам свободы" ( рабам иллюзии свободы ) напомнить о реальных нынешних границах.

[Незнайка]

...а я только на форумах узнала, что кто-то озабочен свободой и несвободой

[DK]

Вот стало ясно что Адаптер озабочен Свободой. Так сказать - фанат Свободы. Дело конечно личное но фанатеть по нереальным вещам - всегда в итоге приводит к горьким разочарованиям. Вот и я фанател и пришел в итоге к горькому разочарованию. Теперь того кто фанател по свободе во мне нет - он просто помер. Таки не пережил горечи утраты своей любимой иллюизии.

[Adapter]

Аа?))))) свободы нет, а раб свободы, раб иллюзии свободы, фанат свободы - есть?))) Ничё так)
Наверно правильней было бы даже говорить наёмник, а не раб.. насильно никто никого не держит.
вы уж разберитесь)) культура слова как бы..

[Adapter]

Вот стало ясно что Адаптер озабочен Свободой.

Пусть так, пусть тысячи раз так..)) но Ты, ведь Ты же описываешь свободу.. или ее нереальность, с разных сторон.. посмотри эти 3 страницы))
А я на нее даже не указал.. и я.. я оказываюсь пленен тем, чего нет, из твоих уст))) Это вот как такое возможно?)))) Может так же, как и та свобода, о не существовании которой ты говоришь?)))

[DK]

Ну нет, я не утверждаю. Может ты и не помешан на свободе. К этому понятию нужно относиться трезво. Абсолютной свободы не существует. А относительная - вполне. И там где она уместна - то конечно пусть будет.

Например предоставление определенной свободы частному бизнесу вполне благоприятно для экономики государства. Китайцы в этом плане молодцы, правильно все рассудили. А вот в СССР были идейно уперты что любая свобода - зло. В итоге система рухнула. Вообще любая идейная упертость в какие-то чисто абстрактные концепции - это добром не заканчивается. Нужно же понимать что любые концепции - это не идеал и не абсолют. Нельзя несовершенное ставить себе идолом для поклонения. Нужно быть готовым менять и модифицировать идеи понимая их вечную незавершенность (несовершенство). Ни коммунизм ни капитализм - сами по себе не правы. Т.е. не правы в абсолютном смысле. Но доля здравого смысла есть и в том и в другом. И уметь именно извлекать из идей здравый смысл не вдаряясь в фанатичное поклонение идеям возводя их в абсолютную истину - это всегда хорошо.

[Adapter]

Вот стало ясно что Адаптер озабочен Свободой. Так сказать - фанат Свободы.

Ну нет, я не утверждаю. Может ты и не помешан на свободе.

Дима, я так общаться не смогу))

Абсолютной свободы не существует. А относительная - вполне. И там где она уместна - то конечно пусть будет.

Теперь я могу предположить, что ты изменишь мнение на противоположное через один пост.
В отношении меня так и произошло.

О свободе я сказал на 1 стр.: Осознание себя частью целого - это начало свободы от эгоизма.
Указал на то, от чего освобождение (такая трактовка понятна?). Ни о какой вселенской, размытой, вообразимой свободе я не говорил.
Можно назвать это совсем другим удобным для вас словом, выбирайте сами.. как будто кто-то кого-то принужнает?! ... или вот здесь нет свободы?? )))))

[Андрей Осипов]

В конкретных процессах - свобода может быть как необходимостью, так и опасностью (в случае несвоевременности).

Ваша свобода просто [тяв]!))

Ну так бы сразу и написали!!

Я ж об этом и пишу. "Рабы свободы"... Не дай бог "рабам свободы" ( рабам иллюзии свободы ) напомнить о реальных нынешних границах.

Это написано о временны'х границах процессов получения свобод.

[Андрей Осипов]

О свободе я сказал на 1 стр.: Осознание себя частью целого - это начало свободы от эгоизма.
Указал на то, от чего освобождение (такая трактовка понятна?). Ни о какой вселенской, размытой, вообразимой свободе я не говорил.
Можно назвать это совсем другим удобным для вас словом, выбирайте сами.. как будто кто-то кого-то принужнает?! ... или вот здесь нет свободы?? )))))

О вашей "свободе от эгоизма" я также написал бы, что:

В конкретных процессах - свобода может быть как необходимостью, так и опасностью (в случае несвоевременности).

Так как это имеет отношение к любой свободе... И к вашей - тоже.

[Ладья]

Андрей, спасибо за ответы на мои вопросы, но я не о том спрашивала.
И вот сейчас появилась возможность повторить свой вопрос.

В конкретных процессах - свобода может быть как необходимостью, так и опасностью (в случае несвоевременности) .

Ваша свобода просто [тяв]!))

Ну так бы сразу и написали!!

Я ж об этом и пишу. "Рабы свободы"... Не дай бог "рабам свободы" ( рабам иллюзии свободы ) напомнить о реальных нынешних границах.

Это написано о временны'х границах процессов получения свобод.

Вот в этом своём сообщении (выделено жирным шрифтом), Вы осознанно проявляете своё "рабство свободы" или Вы не видите этого?

[DK]

Адаптер, мнение я не менял, просто ты мое мнение не понял через мои слова:) Это обычное дело - слова очень все запутывают. Вот если бы ты мог увидеть само мое мнение которое у меня в уме - это бы многое упростило

Дело в том что тема о понятиях и конструкциях из этих понятий - это проработанная мной темя и я в ней хорощо разбираюсь. Но это сложная тема - как математика. И если другой человек не разбирался в этой теме так же основательно то ему трудно понять меня. Но я не фанат темы. Мне просто интересно научить машину думать чтобы она делала полезную работу. Вот в этом направлении так уж и вышло что тема мной проработалась. Но на самом деле я фанат другого - лени:) Мне нравится когда машина работает а я сижу и любуюсь

Не зря же говорят - лень двигатель прогресса. И это правда. Лень даже может сделать из человека трудоголика - я временами вдаряюсь в эту напасть. Но правда я не фанат и этого. Вот сейчас несколько дней я решил вообще ничем не заниматься а только отдыхать. И вот теперь с новыми силами но уже без фанатизму продолжу заниматься делом.

[в_доску_свой]

Вот если бы кто-то мог увидеть чужое мнение которое у него в уме - это бы многое упростило.

я подпишусь!
причем желательно не вербальное, а именно то, которое словами не выразить. иногда этого так хочется!
лень?

[DK]

Невербальное ведь напрямую не выразишь - нужны слова. Словами можно выбрать разный вариант - либо коротко но очень непонятно, либо разжовано по пунктикам и винтикам но тогда уж совсем не коротко. А у слушателя терпение кончается в самом начале лекции. И тогда понимаешь - а стоит ли затевать? Придет время и все и так все поймут. Сегодня этого не сделать. Не успеть. Не суметь. Наши силы малы. Когда мы по одиночке.

[в_доску_свой]

Придет время и все и так все поймут.

Наши силы малы. Когда мы по одиночке.

Осознание себя частью целого - это начало свободы от эгоизма.

[Adapter]

Адаптер, мнение я не менял, просто ты мое мнение не понял через мои слова:) Это обычное дело - слова очень все запутывают. Вот если бы ты мог увидеть само мое мнение которое у меня в уме - это бы многое упростило

Упростило бы это для Тебя)) Ты бы молчал, а я бы смотрел на само твое мнение которое у тебя в уме)))
Это угар и трэш, Дима. Гифки под рукой нет, шоб показать какой это угар))))
Ты попробуй выразиться чтоб тебя поняли))

Дело в том что тема о понятиях и конструкциях из этих понятий - это проработанная мной темя и я в ней хорощо разбираюсь.

Думаю, Ты даже не утверждаешь) "Смотрите на мое мнение в уме!" )) А "хорошо разбираюсь" - это просто конструкция.. очередное понятие, в котором ты хорошо разбираешься.

читаем дальше..

Не зря же говорят - лень двигатель прогресса. И это правда.

Ааа.. вот Ты и сам об этом говоришь)
Значит действительно упростило бы)

Словами можно выбрать разный вариант - либо коротко но очень непонятно, либо разжовано по пунктикам и винтикам но тогда уж совсем не коротко.

Разве не зависит от того, кто перед тобой, твой набор инструментов для передачи того, что Ты хочешь донести?
Ты предлагаешь вариант, который психотерапевты называют шизофренией) Это когда двое разговаривают на своем языке, не учитывая того, понимает ли их напротивстоящий или нет))
Такое общение очень распространено.

А у слушателя терпение кончается в самом начале лекции. И тогда понимаешь - а стоит ли затевать?

Конечно кончается)) Стоит, жует себе, рапуха))) На каком языке впаривают слушателю??
Грамотный лектор, преподаватель, учитель - они всегда объяснят слушателю, насколько это важно, или не важно для них. А почему его поймут? Потому что он на их языке им расскажет. Переключит внимание, и БАЦ! Они все его))

Придет время и все и так все поймут.

Какое ещё время??))) Кто поймет?)) И ЧТО поймут-то?)))

[Adapter]

Это написано о временны'х границах процессов получения свобод

Получить свободу?! Мг...
Понимаю это примерно так.. Был карандаш, но не было листочка. Получение листка есть получение свободы. Что-то примерно такое?

А процесс получения свободы... это типа я стою, получаю свободу.. и вот это всё с начала получения и до конца получения - есть процесс получения свободы, да? Где начало и конец - его границы.

И всё это временно.
Фух.