.3 Мое, чужое, наше.

[*Amzinybe*]

И именно поэтому мы с Вами не найдем общего языка.

Либо найдёте...

[Heja]

Неа, это механизм применения, инструментарий, а не реакция.

Инструмент дан в подспорье, а уж как его применяют - это реакция.

Вот, если "проповедовать", то софистика будет инструментом. Эффективность и польза вот мера измерения всего.

Польза полезна, а вот "цель оправдывает средства" - этого не приемлю. Каковы средства, такова и цель. Ну и соответственно повышение эффективности достижения такой цели приводит к...
Чайт, часто встречаю типа софистику, когда человек еще "не дорос" до логики, и это просто ошибки. Но порой софистика используется целенаправленно, и это значит, что цели "кривые". На форумах чаще всего такой "целью" является спрятать от самого себя и от других какую-то болезненную проблему, путем искажений.

[Heja]

Либо найдёте...

Это все области договоренностей, Амзи. Если понадобится область общности - конечно, найдем.

[Анахита]

Молодая, симпатичная девушка приходит в церковь, подходит к священнику. На ней ни макияжа, ни бижутерии, одежда консервативно-строгая. Потупив голову, спрашивает:
- Батюшка, а как вы понимаете концепцию протеирея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом на основании его религиозных воззрений, высказанную для русской православной епархии в Париже?
Батюшка:
- Замуж, дура! Срочно замуж!!!

[marvin]

Но порой софистика используется целенаправленно, и это значит, что цели "кривые". На форумах чаще всего такой "целью" является спрятать от самого себя и от других какую-то болезненную проблему, путем искажений.

Очень точное использование того, что Клейн назвал "второй логикой".
Я как-то отчаялся найти кого-то еще, кто это понимает (так же, как это понимаю я, если быть точным).
Спасибо!

[*Amzinybe*]

Молодая, симпатичная девушка приходит в церковь, подходит к священнику. На ней ни макияжа, ни бижутерии, одежда консервативно-строгая. Потупив голову, спрашивает:
- Батюшка, а как вы понимаете концепцию протеирея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом на основании его религиозных воззрений, высказанную для русской православной епархии в Париже?
Батюшка:
- Замуж, дура! Срочно замуж!!!

[Heja]

В точку,Анахита!

[Анахита]

Ну вот и хорошо что такие реакции А то я немного волновалась, что обижу кого-нибудь этой вставочкой Зашла в тему, то одну прочту, то второе, ну как-то слишком умно

[Трансцендец]

а уж как его применяют - это реакция.

"Как применить?" это даже не реакция, а подготовка или пустая ментальность,
реакция это уже действие, активность.

Польза полезна, а вот "цель оправдывает средства" - этого не приемлю. Каковы средства, такова и цель. Ну и соответственно повышение эффективности достижения такой цели приводит к...
Чайт, часто встречаю типа софистику, когда человек еще "не дорос" до логики, и это просто ошибки. Но порой софистика используется целенаправленно, и это значит, что цели "кривые". На форумах чаще всего такой "целью" является спрятать от самого себя и от других какую-то болезненную проблему, путем искажений.

Ясно. Спасибо.

[*Amzinybe*]

Зашла в тему, то одну прочту, то второе, ну как-то слишком умно

Это потому, что мы умные !

- Папа, а почему, когда яблоко откусишь, оно делается коричневым?
- Дело в том, сынок, что в яблоке имеются различные химические вещества. Одно из них -- железо. Так вот, когда железо вступает с кислородом, находящимся в воздухе, в химическую реакцию, получается окисление. В результате образуется вещество, которое и окрашивает яблоко в коричневый цвет.
- Папа, а с кем ты сейчас разговаривал?

[Анахита]

- Папа, а с кем ты сейчас разговаривал?

А ведь то же самое можно было сказать ребенку проще, яблоко ржавеет, например А если бы ребенок был готов понять как это происходит, он задавал бы вопросы, и тогда можно рассказать. Папа рассказывал себе, какой он умный Как очень часто бывает на форумах и в жизни. На днях прочитала

"Принято считать, что, отказавшись от мирских
чаяний и ведя жизнь отшельника в горах, дабы очи-
стить мысли журчанием воды в водопаде и шумом
ветра в ветвях сосен, человек стремится к про-
светлению. Но это отнюдь не жажда просветления.
В писании же сказано: «Живущие уединенно в горах и
лесах и полагающие, что от этого они становятся
лучше других людей, не могут достичь даже счастья,
не говоря уже о состоянии Будды».

Мусо Кокуси


и щелкнуло)))осознание)))

Попробуйте посмотреть с этой точки зрения на участников форума) Есть ли те, кто в своих поисках,
практиках, медитациях, вегетарианствах, тантрах, контактерствах, уходом в горы, купаниях в холодных воде, молитвах и т.д......никогда не фонит вибрацией....я лучше....я лучше....

[Космея]

никогда не фонит вибрацией....я лучше....я лучше..

Лучше, лучше, лучше не фонить вибрацией.... я лучше... я лучше... я лучше...

[*Amzinybe*]

Лучше, лучше, лучше не фонить вибрацией.... я лучше... я лучше... я лучше...

Я буду лучше, когда не буду фонить вибрацией "я лучше"...

Варга, ты спрашивала о выходе из рекурсивности...
Вот она дверь...

[Хоссэ]

Я буду лучше, когда не буду фонить вибрацией "я лучше"...

Я буду лучше когда забуду что это такое - фонить.

[Космея]

Change For A Dollar

http://www.youtube.com/watch?v=9DXL9vIU ... e=youtu.be

[варга]

Как мне не видно выхода . ) Конкретики нет. Абстракции какие то. О чем конкретно речь? ) В общем то я знаю кажись,
но хочу перепроверить то что мне далось с трудом понять в миллиарде понимающих и объясняющих.)))) Извините но после иного объяснения вообще получается синдром потери компаса в голове. )))

Кстати то что показано -это что метод вцепиться в рекурсию другого. Это каждый умник может. Баловаться щелканьем тумблера на компасе у другого. Где начинать и как выключить свой компас рекурсии?

[marvin]

Где начинать и как выключить свой компас рекурсии?

У Осипова отличные методы, рекомендую.

[Андрей Осипов]

Пока что я не могу определить, что именно побуждает Вас, Андрей, все сводить к существованию границ.

Мне тоже непонятно ваш "сведение всего" к "существованию личностных границ".

Если только "всем" - назвать саму эту тему- то да, я свожу все, что в этой теме - к рассмотрению границ личности - "мое - наше - твое\чужое". Такой вот я "ограниченный" этой темой.

Вообще-то, убеждена, что границы - это социумная договоренность, а на деле есть лишь области рассмотрения.

Да.
Именно так, границы - это "области рассмотрения".
Не будет границ - не будет того, что рассмотреть, опознать - не будет форм..
Не будет у горшка границ - не налить в него воду.

Степень жесткости ( и заметности границ) у
- камня выше, чем у
- воды, тем более
- газа.
Далее по уменьшению жесткости( и заметности) идут
- эмоции\энергия - проявляются снаружи как "установки", "убеждения Логического ума" (текстового\вербального Ума). Как очень жесткие утверждения. Программы Ума. Доказательства.

Так вот именно эмоции ( неосознанные \ автоматические реакции Тела на слова и действия) - точно проявляют неосознанные личные границы "мое - наше - твое\чужое". За "социумную договоренность".

И уже далее по уменьшению жесткости и заметности - идут свободные чувства
- чувства (интуиция.. )идет свободное личное сознание.... Которое может выйти "за границы Ума" и за границы Тела. Своего.И познавать мир мгновенно, тождеством с ним.
Его уже описывают.

[Андрей Осипов]

Собственно по теме повторю написанное мной и стертое затем Море. Забавно, что сразу после написания того моего поста была открыта эта тема: есть в этом некое созвучие, актуальность проблемы.
Недавно я впервые в жизни была покусана собакой. Собака эта, бывшеуличная, провела у меня в доме ночь и удостоверилась, что она наконец-то нашла пристанище. И когда увидела мимопроходящую ДРУГУЮ собаку, она начала бросаться на нее, чтобы отстоять СВОЙ дом (и, возможно, СВОЮ хозяйку). Но я держала ее за ошейник, и, чтобы получить свободу СВОИХ действий, собака порвала зубами мне руку, и вцепилась в предполагаемого врага.
После того, как их разняли, она ко мне не проявляла никакой агрессии, скорее наоборот, ждала похвалы, что так преданно меня защищала. То есть у нее было такое своеобразное проведение границ "мое-чужое", и это разделение приводило ее к насилию.
Собаку мне пришлось отдать в другой дом - я пока что не умею переделывать эти границы у других.

Меня тоже также мой пес однажды укусил за ногу "в пылу драки", но потом он шел за мной и долго извинялся... Я его понимаю, поэтому простил, конечно.

Этим летом открываю входную дверь дома, а на меня смотрит огромная псина.. На участок попала здоровенная и очень энергичная молодая овчарка. Соседская псина оторвалась с цепи и проломилась через забор в гости. Пришлось поймать и посадить ее на цепь, благо оказалась хорошая цепь с карабином под рукой, рвется побегать очень сильно.. И тащить уже через улицу к хозяйке.. По улице - почти волоком тащил.

Вот очень хорошие учебные видео про "перепроведение личных границ у собак" -


Переводчик с собачьего с Цезарем Милланом

В общем, как границы проведешь - в таком мире жить и будешь.

Да, это так и есть. Это можно сделать, но не быстро.

[Heja]

Мне тоже непонятно ваш "сведение всего" к "существованию личностных границ".

Сказал Андрей и описал наличие во всем границ по нарастанию.
Предоставив возможность свободы только сознанию. Уже дышать легче, спасибо.

Выяснив, что такое сознание, можно пойти и в обратном направлении, показав, что все указанные границы - по сути своей фикция, и могут быть перепроведены иначе.

(Кстати, в ответе прозвучало типичное для Андрея: "эмоции - убеждения Логического ума" и одновременно "эмоции - неосознанные реакции Тела". Как Андрей это совмещает? )