.+/- Смех и плач.
Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов
Куратор темы: Андрей Осипов
Re: Смех и плач.
Космея при просмотре качественного кинофильма...вот ДО просмотра кинофильма было ровное состояние...потом в зависимости от картины...и смеялся и слёзы наворачивались...это позвольте узнать излишек янь?...а может инь?...и откуда собстна он взялся?...если до просмотра было ровно...м
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
-
laysi - Ган
- Предупреждения: 1
- Сообщения: 17585
- Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 298 раз.
Re: Смех и плач.
Ты описываешь кратковременную ситуацию - спокоен, посмотрел фильм, заплакал. Не уверена, по диагностике по пульсу у тебя спокойствие баланса янь и инь. Диагностику по пульсу когда- нибудь делал?
Я говорила о закономерностях, тенденциях. Так же как и Андрея. Не будет человек с заниженным янь писать километровыми буквами, много смеяться, писать километровые посты. Или как у Андрея - хохот с десятью смаликами с гротескным красным языком периодически, а уж сколько разговоров про инфоперегрузки.
Человек со сниженным янь рыхлый, с затрудненной речью, голос тусклый, сам бледный. Ну какие там километровые посты и хохот. Сил и так мало. А слезы текут по малейшему поводу.
Я говорила о закономерностях, тенденциях. Так же как и Андрея. Не будет человек с заниженным янь писать километровыми буквами, много смеяться, писать километровые посты. Или как у Андрея - хохот с десятью смаликами с гротескным красным языком периодически, а уж сколько разговоров про инфоперегрузки.
Человек со сниженным янь рыхлый, с затрудненной речью, голос тусклый, сам бледный. Ну какие там километровые посты и хохот. Сил и так мало. А слезы текут по малейшему поводу.
- Космея
- ****************
- Сообщения: 9631
- Зарегистрирован: 20 окт 2006, 09:51
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 199 раз.
Re: Смех и плач.
Космея писал(а):Ты описываешь кратковременную ситуацию - спокоен, посмотрел фильм, заплакал.
Да...и что?...да кратковременная...и книга и кино бывают как говорят душетрепещущими...был спокоен но фильм или книга тронули за душу...эмоция пролилась...будь то смех или слеза...при чём тут пульс то?
Космея писал(а):Диагностику по пульсу когда- нибудь делал?
А нахрена?...ну что бы что?
Космея писал(а):Я говорила о закономерностях, тенденциях.
Что...у тебя Космея в жизни такого не было?...ты не смеялась или не плакала над фильмом или книгой?
Космея писал(а):Так же как и Андрея. Не будет человек с заниженным янь писать километровыми буквами, много смеяться, писать километровые посты. Или как у Андрея - хохот с десятью смаликами с гротескным красным языком периодически, а уж сколько разговоров про инфоперегрузки.
Язык Осипова...как ты выражаешься с заниженным янь мне не всегда доступен...он Осипов как и Лейвис кстати крайне сумбурно выражают свои мысли...мало того...часто отказываются от того, что только что произнесли...и на мой взгляд...тут дело вовсе в не заниженом янь...а в банальном - не умение прямо и точно доносить до другова свои мысли и идеи так, что бы другой понял так же...далее смайлики, это всего лишь графическое передавание эмоций...огромный текст - это привлечение внимания...и при чём тут янь и инь непонятно...
Космея писал(а):а уж сколько разговоров про инфоперегрузки.
Ты само то...своими словами...сможешь дать этому определение...м?
Космея писал(а):А слезы текут по малейшему поводу.
Ну на это то силы есть))))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
-
laysi - Ган
- Предупреждения: 1
- Сообщения: 17585
- Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 298 раз.
Re: Смех и плач.
В области, которую описывает тема и в которой я пишу - существует огромная логическая и понятийная неразбериха.
1 - Для понимания приходится разрывать привычную логику мышления, а разрывы не каждый может делать, и эти места разрывов логики у людей разные.. Кто-то может разорвать логическую цепь и выйти за границы логики и личного опыта, кто-то нет. Также точки, в которых человек может выйти из привычной логики - у людей разные...
2 - Понятия в этой области только начинают устаканиваться. Область очень широкая и области значений, пониманий терминов легко перемешиваются и очень часто несут различный смысл..
А при добавлении личностного подхода - она вообще легко превращается в хаос.
Когда я занимался вопросами терминологии в этой области и был очень удивлен, насколько необразовано человечество в этой области. Кто где и как назвал - так и использует.. Совместимость логик и моделей в этой области - очень низкая.
Вопрос правильности и правоты - это вопрос применимости моделей и терминов на практике. То есть весь вопрос стоит в практике применения теории. Если теория или модель дает предсказуемый результат - она правильная.
Что касается меня и моих "теорий". Теории потребовались только для того, чтобы мне описывать практику, не более. Для меня это достаточно непросто - переводить мою практику на человеческий язык, сформулировать, перевести практику в текстовую и логическую форму. На объяснения у меня время еще как-то есть. А вот на споры и дискуссии времени уже не наберется. Хотите применить - применяйте, спрашивайте.. Не хотите - не применяйте.
У меня в реале есть кому объяснять, поэтому тратить время на противостояния в инете у меня крайне мало нет.. Да и смысла в этом не вижу.
1 - Для понимания приходится разрывать привычную логику мышления, а разрывы не каждый может делать, и эти места разрывов логики у людей разные.. Кто-то может разорвать логическую цепь и выйти за границы логики и личного опыта, кто-то нет. Также точки, в которых человек может выйти из привычной логики - у людей разные...
2 - Понятия в этой области только начинают устаканиваться. Область очень широкая и области значений, пониманий терминов легко перемешиваются и очень часто несут различный смысл..
А при добавлении личностного подхода - она вообще легко превращается в хаос.
Когда я занимался вопросами терминологии в этой области и был очень удивлен, насколько необразовано человечество в этой области. Кто где и как назвал - так и использует.. Совместимость логик и моделей в этой области - очень низкая.
Вопрос правильности и правоты - это вопрос применимости моделей и терминов на практике. То есть весь вопрос стоит в практике применения теории. Если теория или модель дает предсказуемый результат - она правильная.
Что касается меня и моих "теорий". Теории потребовались только для того, чтобы мне описывать практику, не более. Для меня это достаточно непросто - переводить мою практику на человеческий язык, сформулировать, перевести практику в текстовую и логическую форму. На объяснения у меня время еще как-то есть. А вот на споры и дискуссии времени уже не наберется. Хотите применить - применяйте, спрашивайте.. Не хотите - не применяйте.
У меня в реале есть кому объяснять, поэтому тратить время на противостояния в инете у меня крайне мало нет.. Да и смысла в этом не вижу.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************
- Сообщения: 19147
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 706 раз.
- Поблагодарили: 1309 раз.
Re: Смех и плач.
Андрей Осипов писал(а):Когда я занимался вопросами терминологии в этой области и был очень удивлен, насколько необразовано человечество в этой области.
А ты их развей...ну что тебе стоит ответить на вопрос - .эти отрицательные эмоции - какое явление?...положительное или отрицательное?...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
-
laysi - Ган
- Предупреждения: 1
- Сообщения: 17585
- Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 298 раз.
Re: Смех и плач.
"Отрицательные_эмоции" - это мой рабочий термин, Лайси.laysi писал(а):Андрей Осипов писал(а):Когда я занимался вопросами терминологии в этой области и был очень удивлен, насколько необразовано человечество в этой области.
А ты их развей...ну что тебе стоит ответить на вопрос - .эти отрицательные эмоции - какое явление?...положительное или отрицательное?...
Одно слово. Раз эмоции называют отрицательными - значит и явление отрицательное.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************
- Сообщения: 19147
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 706 раз.
- Поблагодарили: 1309 раз.
Re: Смех и плач.
Владимир Есаков писал(а):Анна, я Вам не посмеяться предложил, хотя и это не возбраняется, а рассмотреть ситуацию и исследовательски. Мне она, ситуация, говорит что я другой человек. Так не могу. Но вообще же, люди так могут и делают.
Владимир, если правильно поняла витиевато написанный Вами текст, я не вижу почвы для смеха и, даже более того, считаю его не уместным в данной ситуации. Да, такое бывает, но о чём это "говорит"? Быть может,более естественно и тактично в подобных ситуациях - это сделать шаг назад и закрыть дверь? Ежели в такие моменты прорывает на смех, то стоит поправить/сбалансировать свою психику. Я так думаю.
Так ведь писала не о себе. Не Анна смеётся, смеётся муж, как обозначил Владимир. Смех мужа неуместен и противоестественен в данной ситуации, а не смех анализирующего оную.
Владимир Есаков писал(а): Еще раз обращу внимание на свой посыл. Смеяться над самим человеком, как творением, и смеяться на творимым человеком, - разное.
Одно недопустимо. А другое можно.
Смеются над собой как над сотворившим нечто (рожу в зеркале), а не над сутью своей. Типа, вот ангелы это да, а человек, - так себе творение...
Эту мысль я и имела намерение донести до Вас, Владимир, после прочтения вот этого Вами написанного текста.
Владимир Есаков писал(а):Посмеяться от души над женой с любовником это перевести внезапный как действительный, так и умозрительный конфликт в сферу менее опасную, чем предлагает ситуация только лишь хорошего поведения.
Чистый смех и плачь/слезы выполняют очистительную функцию, можно сказать, целительную и лечебную.
"Чем больше слёз, тем больше облегченья - в слезах и заключается леченье. "
Музыка в сердце твоём.
-
Флейта - ****************
- Сообщения: 8969
- Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 398 раз.
Re: Смех и плач.
На мой взгляд это не точное утверждение.Владимир Есаков писал(а):Обычно эмоции непроизвольное движение. Сгенерированное природным механизмом. Телом.
Эмоции генерируются телом, а запускаются умом. Всегда умом и только им. Ум определяет имеет ли право человек возмутиться ил обрадоваться. Всё определяет КМ человека. В КМ одного человека быть шестнадцатой женой великого шаха счастье, в КМ другой женщины быть шестнадцатой женщиной этого мужчины несчастье...
Примеров можно привести очень много того, что именно ум это оценивает и запускает эмоцию.
Но суметь понять или отловить этот момент спускового крючка любой эмоции может не каждый...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 43303
- Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 359 раз.
- Поблагодарили: 914 раз.
Re: Смех и плач.
Levis писал(а):Но суметь понять или отловить этот момент спускового крючка любой эмоции может не каждый...
Может то каждый, но не у каждого имеется интерес к оному.
Музыка в сердце твоём.
-
Флейта - ****************
- Сообщения: 8969
- Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 398 раз.
Re: Смех и плач.
Смех - легкая форма защиты.. Энергетическая.. "выбрасываем энергию".. Избавляемся..
А вот плач - используется в более тяжелой ситуации.. Человек избавляется уже слезами..
Почему в сказках ведьмы собирали чужие слезы в кувшин?
Как там в мультфильме про трех богатырей и шемаханскую царицу?

А вот плач - используется в более тяжелой ситуации.. Человек избавляется уже слезами..
Почему в сказках ведьмы собирали чужие слезы в кувшин?
Как там в мультфильме про трех богатырей и шемаханскую царицу?

Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************
- Сообщения: 19147
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 706 раз.
- Поблагодарили: 1309 раз.
Re: Смех и плач.
Андрей Осипов писал(а):"Отрицательные_эмоции" - это мой рабочий термин, Лайси.
Ага...именно так...это твой рабочий термин смысл которого не понятен даже тебе Осипов...да...какой то смысл в этот рабочий термин ты вкладываешь...но какой?
Андрей Осипов писал(а):Одно слово. Раз эмоции называют отрицательными - значит и явление отрицательное.
Как прикажешь понимать тебя Осипов на этот раз...м?
Андрей Осипов писал(а):Лайси, так Владимир этого ( "эмоции - это отрицательное явление" ) тоже не мог утверждать..
Это опять всего лишь твои домыслы, фантазии..
Так, что - "эмоции - это отрицательное явление" (с) Лайси.
Тебе это утверждение свалить на других не получится.
Сам глупость написал - сам ее опровергаешь..
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
-
laysi - Ган
- Предупреждения: 1
- Сообщения: 17585
- Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 298 раз.
Re: Смех и плач.
Levis писал(а):На мой взгляд это не точное утверждение.Владимир Есаков писал(а):Обычно эмоции непроизвольное движение. Сгенерированное природным механизмом. Телом.
Эмоции генерируются телом, а запускаются умом. Всегда умом и только им.
Уточню, что я имел в виду, учтя твой комментарий.
"Ум", так назову здесь для темы этот орган, генерирует образ (мыслительный, в словах, или только знаковый (слуховой, обонятельный, тактильный, зрительный...) и представляет его своему же телу в качестве ощущения. Приятное - не приятное. Возможное к действию, - запретное...
Когда границы нормального восприятия этого образа (ощущений от него) заканчиваются. Телу становится. Больно, щекотно, невыносимо. Оно не может "переварить" этот образ. И начинает запускать механизмы по избавлению от этой ситуации. Сбрасывает лишнюю энергию (рожи, подергивания, смех/плачь, истерики..) . Отключает орган поставляющий "лишнюю информацию"...
Это упрощенная схема.
Образов в "уме" больше одного и конфликтуют они забирая энергию у тела на себя, а после спускают конфликт телу, как я написал выше, в виде одного конфликтного образа.
Пока может. А когда ум "заканчивается", и не знает что и как в ситуации делать. Подключается более первобытный ум (эмоциональный). Пробует подменить более молодые корковые структуры. Затем и "рефлекторный" ум подоспеет ежели "эмоциональный" не справиться. А там далее как повезет. 50/50... Но все не без Творца замыслов участия, зачем-то же добрым явилась в мир ситуация такая не умная...Ум определяет имеет ли право человек возмутиться или обрадоваться...
это как я уже писал, тренированный, развитый ум. Мама изображает строгость/... для дочки еще не научившейся эмоциональности... как мама.... именно ум это оценивает и запускает эмоцию.
Да, поэтому станем повышать эмоциональную грамотность...Но суметь понять или отловить этот момент спускового крючка любой эмоции может не каждый...
Смех и плачь не эмоции.
Это типа рефлекторного тела эмоций.
В словарях уточните для темы точности...
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/68827
Смехом можно выразить эмоцию от какого-то горя, например, но сам смех той эмоцией, горем тем являться не будет.
Учу
-
Владимир Есаков - Модератор
- Сообщения: 8425
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 696 раз.
- Поблагодарили: 622 раз.
Re: Смех и плач.
Владимир Есаков писал(а):Смех и плачь не эмоции.
Да?...а что?...типа рефлекторного тела эмоций?...а удивление это что?...тоже рефлекторного тела эмоций?...а испуг это что?
Владимир...тогда что по вашему эмоция?...ну вот так ...эмоция - это...ну к примеру по вашему Владимир ...ээээ....ммм...ну пусть будет влюблённость...влюблённость это эмоция?...или это тоже рефлекторного тела эмоций?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
-
laysi - Ган
- Предупреждения: 1
- Сообщения: 17585
- Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 298 раз.
Re: Смех и плач.
Владимир Есаков писал(а):Мама изображает строгость/... для дочки еще не научившейся эмоциональности... как мама.
Дети , как и животные, хорошо различают, когда изображают, а когда по-настоящему.
laysi писал(а):Язык Осипова...как ты выражаешься с заниженным янь мне не всегда доступен.
Лайси, учись, плиз внимательно читать и не перекручивать с точностью до наоборот.
- Космея
- ****************
- Сообщения: 9631
- Зарегистрирован: 20 окт 2006, 09:51
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 199 раз.
Re: Смех и плач.
Это всегда были действия, Лайси...laysi писал(а):Владимир Есаков писал(а):Смех и плачь не эмоции.
Да?...а что?...типа рефлекторного тела эмоций?...а удивление это что?...тоже рефлекторного тела эмоций?...а испуг это что?
А!!laysi писал(а):Андрей Осипов писал(а):"Отрицательные_эмоции" - это мой рабочий термин, Лайси.
Ага...именно так...это твой рабочий термин смысл которого не понятен даже тебе Осипов...да...какой то смысл в этот рабочий термин ты вкладываешь...но какой?Андрей Осипов писал(а):Одно слово. Раз эмоции называют отрицательными - значит и явление отрицательное.
Как прикажешь понимать тебя Осипов на этот раз...м?Андрей Осипов писал(а):Лайси, так Владимир этого ( "эмоции - это отрицательное явление" ) тоже не мог утверждать..
Это опять всего лишь твои домыслы, фантазии..
Так, что - "эмоции - это отрицательное явление" (с) Лайси.
Тебе это утверждение свалить на других не получится.
Сам глупость написал - сам ее опровергаешь..
Понял тебя, Лайси...
Либо у тебя с русским языком проблемы(ты ну очень бестолковый..), а не с пониманием термина "отрицательне эмоции", либо тебе просто нужен повод поболтать... Обычные провокации, разводняк, если по простонародному.. Ну да, на Сшонэ это действует..
Пасиб..

Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************
- Сообщения: 19147
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 706 раз.
- Поблагодарили: 1309 раз.
Re: Смех и плач.
Рефлекторное тело, это я выразился. Ссылку же на словарное определение дал. Там смех это реакция. Эмоциональная, да. Но не станем все класть в одну стопку. Все, вроде как эмоции.laysi писал(а):Владимир Есаков писал(а):Смех и плачь не эмоции.
Да?...а что?...типа рефлекторного тела эмоций?...а удивление это что?...тоже рефлекторного тела эмоций?...а испуг это что?
Владимир...тогда что по вашему эмоция?...ну вот так ...эмоция - это...ну к примеру по вашему Владимир ...ээээ....ммм...ну пусть будет влюблённость...влюблённость это эмоция?...или это тоже рефлекторного тела эмоций?
...
Влюбленность это состояние и эмоциональное. Много в ней сочтено состояний. В словарях, кто на что глядел, то и видел. Один физиологию, другой душевные порывы, третий духовное. И эмоциональное, не значит только эмоциональное. И экономическим кому может стать, продажи типа повышает особые.
Человек лег спать влюбленным, спал как влюбленный, проснулся влюбленным... Душевный и духовный соответственно подъем от разделенности этого состояния или от неразделенности, - отчаяние какое все туда, к влюбленности. Но мне интереснее рассмотрение более узкое... Вот и в теме, она о смехе и плаче, поуже это чем все реакции организма вообще.
Учу
-
Владимир Есаков - Модератор
- Сообщения: 8425
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 696 раз.
- Поблагодарили: 622 раз.
Re: Смех и плач.
Космея писал(а):Лайси, учись, плиз внимательно читать и не перекручивать с точностью до наоборот.
Что я перекрутил?...да ещё с точностью до наоборот...м?
Космея учись, плиз так выражать свои мысли что бы НИКТО не смог их перекручивать с точностью до наоборот.
Андрей Осипов писал(а):Так у тебя с русским языком проблемы, а не с пониманием "отрицательных эмоций"...
Да?...ну обратись к первому встречному русско говорящему...и спроси у него, что такое отрицательные эмоции?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
-
laysi - Ган
- Предупреждения: 1
- Сообщения: 17585
- Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 298 раз.
Re: Смех и плач.
laysi писал(а):Космея учись, плиз так выражать свои мысли что бы НИКТО не смог их перекручивать с точностью до наоборот.
Лайси и понимание собеседника - из разных галактик.
- Космея
- ****************
- Сообщения: 9631
- Зарегистрирован: 20 окт 2006, 09:51
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 199 раз.
Re: Смех и плач.
Как скажешь Космея
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
-
laysi - Ган
- Предупреждения: 1
- Сообщения: 17585
- Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 298 раз.
Re: Смех и плач.
Этот момент не имеет отношения к рассматриваему вопросу. Актёрская игра это лишь представление.Владимир Есаков писал(а):это как я уже писал, тренированный, развитый ум. Мама изображает строгость
Но и в основной части, Владимир, ты не там увидел акценты, где я их положил в своём описании.
Суть просто. Тебе наступили на ногу, толкнули в транспорте и ты как-то реагируешь. Как именно кто или что в человеке определяет?
Почему в одних, очень похожих, ситуациях реакция одна, в других другая. Твоя КМ сформировала такое твоё отношение, такое твоё реагирование. Вот показательна реакция Славы и Владимира. На оскорбление нужно обязательно ответить тем же. Но это они так решили. Это верно для их КМ. Для моей КМ такое поведение невозможное. Поэтому и эмоций не будет возникать.
Не знаю нужно ли ещё подробнее, с ещё кучей примеров подтверждающие эту мою мысль или и так всё понятно. На мой взгляд всё весьма и весьма просто и каждый в своей жизни может увидеть кучу таких примеров и кучу своих реакция, которые запускает его личное представление о том, что можно и что нельзя делать другим людям в отношении к себе любимому.
Чем чаще ты кричишь, злишься или как-то иначе провяливаешь своё недовольство мироустройством, тем больше в твоей голове блоков и проблем, которые твои и только твои. Внешний мир ВСЕГДА ПРАВ. Но понять это получается далеко не у всех.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - Модератор
- Сообщения: 43303
- Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 359 раз.
- Поблагодарили: 914 раз.
-
- Похожие темы
- Комментарии
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Особое СОСТОЯНИЕ плач души или телес рыданье................
1, 2 Солнышко в форуме У КАМИНА - 23
- 14916
-
Солнышко
02 май 2015, 04:07
-
Особое СОСТОЯНИЕ плач души или телес рыданье................
-
-
Плач, Земля, пройдёт немало лет
Сшонэ в форуме Работы Сшонэ - 18
- 4557
-
Сшонэ
16 сен 2022, 16:18
-
Плач, Земля, пройдёт немало лет
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0