Сознание раба или ребенка?

[КриоГен]

Я не путаю. Я говорю, что наказание унижает.
Где тут что путается?
Одно вызывает другое. Причина и следствие.

[КриоГен]

если ты не можешь физически наказывать не унижая человека, то да, тебе нельзя использовать эту форму.

Тут дело не в "можешь" или "не можешь".
Это более зависит от того, кого наказывают, чем от того кто наказывает.
А в восприятие ребёнка ты не залезешь, можешь только косвенно предполагать и очень сильно ошибаться.

[Андрей Осипов]

Это не для детей.

Все зависит от того, что именно ты вкладываешь в сознание ребенка. Какой образ и какое отношение к ребенку у тебя при этом действии. Если не умеешь различать и контролировать свое отношение и образы, то беда. Никакие "хорошие мысли" не помогут

[Андрей Осипов]

если ты не можешь физически наказывать не унижая человека, то да, тебе нельзя использовать эту форму.

Тут дело не в "можешь" или "не можешь".
Это более зависит от того, кого наказывают, чем от того кто наказывает.

Ого, старший тут оказывается не при чем? Влт я об этом и пишу, что ты не умеешь брать и нести ответственность за себя. Переводя ее на ребенка. Тогда да, лучше не браться за это дело.

Когда научишься себя контролировать, хотя бы различать свое внутренне содержание, свои реальные цели и образы, свое реальное отношение, вот тогда сможешь. Тогда от тебя будет что то зависеть а этом процессе.

Если же взрослый не умеет различать свое лтношениеh...

[КриоГен]

Это не для детей.

Все зависит от того, что именно ты вкладываешь в сознание ребенка. Какой образ и какое отношение к ребенку у тебя при этом действии. Если не умеешь различать и контролировать свое отношение и образы, то беда. Никакие "хорошие мысли" не помогут

Андрей, моя фраза была совсем о другом.
Относилась к этому:

.. еще это почти единственный путь избавления от иллюзий эго..
.. лучшее духовное средство.. если у тебя конечно есть "мозги"..

[Fokusima]

.. ваша ошибка в том.. что вы разделяете взрослых и детей..
.. и наказание и унижение.. действует на них одинаково непредсказуемо..
.. но нравственность сюда приплетать.. дело ненужное..
.. если речь действительно идёт о понимании..

[КриоГен]

Ого, старший тут оказывается не при чем? Влт я об этом и пишу, что ты не умеешь брать и нести ответственность за себя. Переводя ее на ребенка. Тогда да, лучше не браться за это дело.

Ты выкинул важную фразу.
И не "не при чем" а "более зависит от".

Короче, Андрей, тебе хочется доказать свою правоту любыми средствами.
Даже переходом на личность собеседника.
Что я умею или не умею, что мне стоит делать или не стоит, за что мне браться или не браться - это я сам решу, спасибо.
Кстати, даже если я не знаю, не умею, и мне "не стоит", то подумай о том, что не все могут знать и уметь.
Пропагандируя физические наказания тебе следовало бы учитывать, сколько вреда это может причинить.

[КриоГен]

.. ваша ошибка в том.. что вы разделяете взрослых и детей..
.. и наказание и унижение.. действует на них одинаково непредсказуемо..
.. но нравственность сюда приплетать.. дело ненужное..

По поводу непредсказуемости - согласен.
Да и нравственность не приплетаю, вроде...
Но, взрослых и детей - разделяю.
Рановато думать ребёнку об избавлении от иллюзий эго...

[Владимир Есаков]

О, появилось физическое наказание, а ранее в теме было просто наказание которое унижает.
Если ты различаешь физическое и не физическое наказание, то попробуй представить, что физическое может быть менее травмирующим для ребёнка, когда ему нужно получить урок верного поведения.
Некоторые пережить нефизическое наказание не могут, это не преувеличение.
Андрей, не различать детей и взрослых и опасно и иначе ошибочно.
Дети лучше справляются со стрессом.
До полового созревания они легко выдерживают одновременно и стресс от наказаний и уроки. Обучаются легче, чем взрослые. У которых чтобы приступить к обучению психику следует успокоить, или переключить.
Гормоны-с, возраст...

[Fokusima]

Рановато думать ребёнку об избавлении от иллюзий эго...

.. кто тебе это сказал.?
.. если родители ему это внушат.. то рановато..
.. если сам к этому придёт.. то самое время..

.. вообще.. такие вещи надо осуществлять в детстве..
.. или хотя бы лет до 18-20..
.. потом это уже сделать очень сложно..

[КриоГен]

Некоторые пережить нефизическое наказание не могут, это не преувеличение.

Лишить сладкого, например? )
Да, это тяжело...

[КриоГен]

.. кто тебе это сказал.?

По себе сужу... )

[Владимир Есаков]

Некоторые пережить нефизическое наказание не могут, это не преувеличение.

Лишить сладкого, например? )
Да, это тяжело...

Даже в моём детстве было выражение "убить словом"...
Я о таких случаях написал, когда силой своего воздействия ребёнка толкают на совершение фатального поступка.
Типа на зло бабушке уши отморожу, а то и самоубьюсь.
Ты ничего о таких случаях чрезмерных моральных наказов не слышал? Это при том, что выше я написал, психика ребёнка лучше приспособлена к травмам.

[КриоГен]

Да, Владимир.
И о таком я тоже слышал.

Не наказывать нужно, а помочь ребёнку разобраться и понять что от него хотят и почему.

[Андрей Осипов]

Пропагандируя физические наказания тебе следовало бы учитывать, сколько вреда это может причинить.

Хм.

Как по мне, так скорее это ты пропагандой
унижения с помощью физического насилия занимаешься, а не я...
Под прикрытием запрета бого физического насилия... Ты реально проталкиваешь свой вариант унижения физическим насилием как единственно возможный.


Хотя и я, и Фукусима и Владимир пишут совершенно о других действиях.

То, о чем ты думаешь, не присуще никому из твоих "оппогентов'.

[Андрей Осипов]

Да, Владимир.
И о таком я тоже слышал.

Не наказывать нужно, а помочь ребёнку разобраться и понять что от него хотят и почему.

Очень часто ребенку не из чего разбираться...Слова не всегда помогают. Особенно, если внутренний диалог уже занимает все его внимание. И на внешние слова он внимания уже не обратит. Поэтому приходится формировать заново. Без слов.

[КриоГен]

Пропагандируя физические наказания тебе следовало бы учитывать, сколько вреда это может причинить.

Хм.

Как по мне, так скорее это ты пропагандой
унижения с помощью физического насилия занимаешься, а не я...

Грязно работаешь, Андрей...
Подтасовываешь и с больной головы на здоровую перекладываешь.
Вон, и мои слова "физические наказания" на свои "физического насилия" заменил, и мне их приписал.

Всё понятно с тобой, Андрей Осипов.
Ничего серьёзно с тобой обсуждать не имеет смысла.

[Андрей Осипов]

Пропагандируя физические наказания тебе следовало бы учитывать, сколько вреда это может причинить.

Хм.

Как по мне, так скорее это ты пропагандой
унижения с помощью физического насилия занимаешься, а не я...

Грязно работаешь, Андрей...
.

Ну да, а ты белый и пушистый...



Повторюсь:
То, о чем ты думаешь, не присуще никому из твоих "оппогентов', они пишут о другом. Но это "другое" ты не различаешь...

[КриоГен]

Из контекста и постов моих "оппонентов" совершенно ясно видно о чём они говорят и что подразумевают.
Примеров и моментов достаточно, даже тыкать пальцем не буду.
Так что, нет, Андрей. Предмет понятен и он один и тот же - что у меня, что у "оппонентов".

[Андрей Осипов]

Из контекста и постов моих "оппонентов" совершенно ясно видно о чём они говорят и что подразумевают.
Примеров и моментов достаточно, даже тыкать пальцем не буду.
Так что, нет, Андрей. Предмет понятен и он один и тот же - что у меня, что у "оппонентов".

Криоген, единственно, что понятно мне, так это то, что эта тема актуальна для тебя лично. Она сильно задевает тебя. Если есть такая возможность, то поинтересуйся ей в других местах, только у живых людей, в личных встречах, не на форумах, не в книгах и не в инете.






Добавлено позже.


viewtopic.php?p=802073#p802073

.. женщина по определению и природе своей - раб..
.. её рабство это дети.. а всё прочее пустой пафос про свободу..
.. которую она тайно от себя ненавидит..