Духовность или целостность.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Re: Духовность или целостность.

Сообщение Levis » 21 окт 2015, 08:43

Андрей Осипов писал(а):В том числе - жить среди "идиотов и хамов".
Такое окружение возможно лишь тогда, когда ты сам идиот и хам (тут нет перехода на личности и лишь разговор с позиции вообще как такое возможно для любого человека). Как только ты сам перестаешь быть идиотом и хамом, а здесь может быть любой эпитет, так тут же их количество тает на глазах в твоём окружении.

Как говорил Эльфир и я с ним в этом согласен, что до тех пор, пока какой-то урок не пройден ты встречаешь в своей жизни ситуации, которые учат тебя "правильно реагировать", иметь правильное состояние души в окружение тех или иных людей. При этом даже тогда, когда такое состояние души удалось достичь, то такие ситуации повторяются дважды, дабы закрепить и убедиться, что урок пройден.

Так позавчера меня трижды толкнули в метро, чего не было уже очень давно. Вопрос для меня был быстрым и реакция тоже мгновенной - я трижды посмотрел на этих людей, я искал в себе оценку их состояния и во мне не было их осуждения. Идиоты ли они, хамы или просто занятые своими делами люди я не оценивал. Далее я с этим ещё какое-то время поработал в себе и переключил внимание на другое...

Так в моей жизни не появились хамы и идиоты, которые толкают меня в метро...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Духовность или целостность.

Сообщение Андрей Осипов » 21 окт 2015, 09:55

Levis писал(а):
Арджуна* писал(а):что кто разберет или почувствует в себе духовность?
А это нужно делать?
Разбираться, различать между реально различным - необходимо...

Чтобы не путать духовное и душевное. Мирское и духовное..
Твердое, жидкое и газообразное.

Необходимо различать детей, взрослых и стариков...
Если ребенок требует спички или оружие - давать нельзя.
А вот если требует еды - необходимо дать, так как он сам не может ее достать..
Так и с остальным.

Сквозь воздух можно пробежать, сквозь камень - нельзя.. Сквозь воду - как повезет.
Бить кулаком воду и воздух можно, а вот металл.

Так и с телесным, душевным и духовным пространствами.. законы поведения в разных пространствах - различны.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Духовность или целостность.

Сообщение Levis » 21 окт 2015, 09:59

Андрей Осипов писал(а):Чтобы не путать духовное и душевное. Мирское и духовное..
В чём же между этими понятиями разница? Как их различать или в чём их различия? Это действия или это оценки или это состояния?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Духовность или целостность.

Сообщение Андрей Осипов » 21 окт 2015, 10:02

Levis писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Чтобы не путать духовное и душевное. Мирское и духовное..
В чём же между этими понятиями разница? Как их различать или в чём их различия? Это действия или это оценки или это состояния?
Левис, вы различаете свое поведение в разных средах - твердой, жидкой и газообразной?

Также различается телесное, душевное и духовное.
Те движения, которые допустимы в газообразной среде могут быть гибельны в твердой...
Так и с различием телесного, душевного и духовного. А люди часто путают эти проявления, как свои, так и чужие.

Поэтому калечатся и калечат..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Духовность или целостность.

Сообщение Levis » 21 окт 2015, 10:06

Образ интересный, но не понятный.

Можете иначе сказать?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Духовность или целостность.

Сообщение Adapter » 21 окт 2015, 10:32

Андрей Осипов писал(а):Духовное развитие часто конфликтует с целостностью личного сознания.

В моём понимании, то как я вижу.. духовность не может быть развита. Господь уже совершенен, он не совершенствуется. Это аксиома и парадокс, по мне.
Осознавая себЯ духовным, становишься целостным. Так можно сказать, вслух.
А личное сознание... это моё сознание которое? Нуу... пусть это будет отдельной темой..

Когда человек развивается - чаще всего развивается одна его часть -или Дух, или Душа или Тело.
Так как Дух развивается гораздо быстрее Души, и тем более Тела, то человеку свойственно ошибочно считать проявления медленного Тела - падшими или дьявольскими. Но никакой падшести у Тела нет - есть только очень медленное развитие.

Пожалуй с телом точно так же.. это не падшесть тела, а скорее его, тела, - не-существование.
Дух вечен, душа уже считает.. а тело - это ТО, ЧТО она считает.. ее мнение.

Целостность же, по моему мнению.. житие по дхарме.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6229
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Духовность или целостность.

Сообщение Андрей Осипов » 21 окт 2015, 11:41

Adapter писал(а):
Когда человек развивается - чаще всего развивается одна его часть -или Дух, или Душа или Тело.
Так как Дух развивается гораздо быстрее Души, и тем более Тела, то человеку свойственно ошибочно считать проявления медленного Тела - падшими или дьявольскими. Но никакой падшести у Тела нет - есть только очень медленное развитие.

Пожалуй с телом точно так же.. это не падшесть тела, а скорее его, тела, - не-существование.
Эта ошибка многих людей - отрицание непреходящей ценности Тела для человека...
Тело дает необходимое ( что?? ).. А?
Какая необходимость в детстве?

Именно игнорирование, отрицание Тела и его ценности в угоду духовности и является почвой для появления и незаметного/подсознательного роста демонов. Тогда получается не духовность, только иллюзия, как ребенок, который только изображает взрослого. Это очень опасное занятие, но сильно распространенное на просторах инета.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Духовность или целостность.

Сообщение Adapter » 21 окт 2015, 12:27

Андрей Осипов писал(а):Именно игнорирование, отрицание Тела и его ценности в угоду духовности

Нет, не так немного. Не-существование - это не отрицание.
Может быть я не так выразился.. но.. к примеру сон. Есть ли сон? Ну да, есть. Но это сон.. Как и мираж, иллюзия.. Так и с телом. Оно есть, несомненно. Я его не игнорирую)) и не отрицаю) Это сон) Это результат желания)
И ни в коем случае не в угоду духовности. Просто... одно есть всегда! Всегда. А другое, тело, не всегда.. и к тому что всегда, это невсегда не относится. Очень косвенно и по случаю))
Андрей Осипов писал(а):Это очень опасное занятие, но сильно распространенное на просторах инета.

Однако именно такие опасные и прочие занятия ведут в Рим. Все дороги именно туда))
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6229
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Духовность или целостность.

Сообщение ketovchanin » 21 окт 2015, 12:34

Андрей Осипов писал(а):игнорирование, отрицание Тела и его ценности в угоду духовности

Я правильно пониманию, что вы говорите о том, что о теле надо заботиться, развивать его, так же как уделяется внимание развитию духовности?
Отрицание тела? В чем оно заключается? В том что тело хочет двигаться, бегать, работать, хочет свежий воздух, полезную еду? И тело предано ведением малоподвижного образа жизни и питанием вредными продуктами?
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Духовность или целостность.

Сообщение Арджуна* » 22 окт 2015, 07:20

Levis писал(а):
Арджуна* писал(а):
что кто разберет или почувствует в себе духовность?

А это нужно делать?

Не знаю...Если вам не нужно различение - то нет. Каждому свое.
Андрей Осипов...
Человеческих ступенек - три, а не две.. Целостность проявляется, когда все три части - собраны на одной ступеньке.
Духовность - это высшая ступенька из трех... Но пройти необходимо все три.
Если что-то потеряли и попытались перепрыгнуть (а Ум часто так старается это сделать) - то придется допроживать.


Ваши слова каждый поймет по-своему.
А по мне, так когда знаешь свою Дхарму...то все ясно. Как узнать ее? Самое простое - спросить у того кто ВИДИТ. Когда сам видишь - сложнее. Парадокс, но это так. Поэтому и писал, что Веры мало...
Адаптер...
В моём понимании, то как я вижу.. духовность не может быть развита. Господь уже совершенен, он не совершенствуется. Это аксиома и парадокс, по мне.
Осознавая себЯ духовным, становишься целостным. Так можно сказать, вслух.
А личное сознание... это моё сознание которое? Нуу... пусть это будет отдельной темой..


Совершенно верно! Духовно то, что что движется в одном направлении с движением Духа. Не нам судить... Мы всегда вторые в сравнении с Ним, и время показывает кто куда..а вернее кто прав.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Духовность или целостность.

Сообщение Levis » 22 окт 2015, 08:55

Арджуна* писал(а):
Levis писал(а):

Арджуна* писал(а):
что кто разберет или почувствует в себе духовность?



А это нужно делать?



Не знаю...Если вам не нужно различение - то нет. Каждому свое.


Видимо ты не понял мой вопрос или я не понял твой ответ.

Нужно ли мне разбирать насколько я духовный и могу ли я вообще это сделать, с твоей точки зрения?

Моя же позиция такая: Делаю то, что могу и что считаю нужным и уместным в каждой ситуации и стараюсь при этом быть с собой максимально честным. Духовно или не очень то, что я делаю считаю оценивать вредным для себя, так как это развивает лишь гордыню.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Духовность или целостность.

Сообщение Андрей Осипов » 22 окт 2015, 09:58

Еще раз напоминаю, что "духовность" и "целостность" - это совершенно разные координаты..
Как "Х" и "Y"....
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Духовность или целостность.

Сообщение Levis » 22 окт 2015, 10:02

На основание чего сделан такой вывод?

По какой причине нельзя быть духовным и целостным одновременно?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Духовность или целостность.

Сообщение nayatl » 22 окт 2015, 10:08

Андрей Осипов писал(а):Именно игнорирование, отрицание Тела и его ценности в угоду духовности и является почвой для появления и незаметного/подсознательного роста демонов. Тогда получается не духовность, только иллюзия, как ребенок, который только изображает взрослого. Это очень опасное занятие, но сильно распространенное на просторах инета.
- с этим согласен.
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Духовность или целостность.

Сообщение Андрей Осипов » 22 окт 2015, 10:15

Уф.....
Levis писал(а):На основание чего сделан такой вывод?
Какой же это вывод?

Это описание.
Ну, наиболее удобное для использования....
Levis писал(а):По какой причине нельзя быть духовным и целостным одновременно?
Это ваши страхи и заблуждения, Левис.
Так как духовность и целостность можно совмещать в любом варианте..


Можно быть целостным и духовным.
можно быть не целостным и не духовным.
можно быть целостным и не духовным.
можно быть не целостным и духовным.
можно быть целостным и жадным.

Можно быть любым, Левис.
О том и тема...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Духовность или целостность.

Сообщение Levis » 22 окт 2015, 10:16

nayatl писал(а): с этим согласен.

А я не согласен. Так как игнорирование тела в угоду духовности уже не духовность, а глупость.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Духовность или целостность.

Сообщение Андрей Осипов » 22 окт 2015, 10:27

Levis писал(а):
nayatl писал(а): с этим согласен.

А я не согласен. Так как игнорирование тела в угоду духовности уже не духовность, а глупость.
Левис - удивительный человек..

Только Левис может быть согласным по сути а "спорить" и "быть не согласным" только на словах.. :grin: :grin:

И ведь верит в свое "несогласие".... :grin:
Хотя утверждает то же самое, что пишет его "оппонент".
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Духовность или целостность.

Сообщение Levis » 22 окт 2015, 10:32

Меня же удивляют те формулировки, которые используете Вы.

На мой взгляд они очень далеки от реальности, как какой-то многотомный труд теоретика, который никогда не жил.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Духовность или целостность.

Сообщение laysi » 23 окт 2015, 12:23

Этот персонаж Андрей путает круглое с мягким...кто не верит в свои убеждения?...ну кто?)))...и при чём тут проявления?...эти проявления могут возникнуть толька тогда, когда ХОЧЕЦА, что б в эти убеждения верило как можно больше адептов, тогда есть хоть какая-то собственная гарантия устойчивости этих убеждений.
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12588
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Духовность или целостность.

Сообщение Ивва » 23 окт 2015, 19:48

Андрей Осипов писал(а):Еще раз напоминаю, что "духовность" и "целостность" - это совершенно разные координаты..
Как "Х" и "Y"....


Возможно, кому-то везет, и ему приходится обходиться без собирания себя по крупицам до гармоничного, более-менее целостного состояния после потери одних своих ценностей и обретения других. Я настаиваю на такой формулировке - смена ценностей, а не изменение человека. Это очень важно. Человек развивается, а не меняется. А при развитии, на мой взгляд, нужно обретать "целостность" - как форму самоидентефикации. Состояние "Я есть", впрочем, как и состояние "Меня нет" - отсутствие самоощущения, должно быть как-то закреплено по отношению к объективному миру. Иначе - гол, как сокол, и реакция на окружающее - всеми фибрами души.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0